於洪君：靠“家裏蹲”型學者，怎麼在外面講好中國故事？

【本文由“中國論壇”對中聯部前副部長、駐烏茲別克斯坦前大使於洪君的專訪整理而成，記者/張雅婷】

中國論壇：隨着中國綜合國力和國際地位的提高，目前世界上有影響力的國際會議和論壇大多涉及中國話題。您怎麼看中國學者和智庫參與這些會議和論壇的情況？

先講個故事吧。多年前我去摩洛哥參加地中海論壇，論壇開始前播放了一個關於環境變化的短片。短片以2008年中國某地發洪水的場景為開頭，洪水中一個小孩爬到樹上，眼神中充滿了絕望和無助。結尾場景是北京人戴着口罩，行走在霧霾籠罩的長安街上，給人以非常恐怖的感覺。

短片結束後，會議主持人邀請每位嘉賓做5分鐘發言。作為嘉賓席上唯一的中國人，我提出了要講8分鐘的申請。我説，中國在環境整治方面的確還有很長的路要走，短片裏的場景也是真實的，但它卻忽略了事情的另一面，那就是中國在環境治理上已經採取的措施和已經取得的成就。

主持人給了我8分鐘時間，我臨時改變了發言主題，詳細介紹了中國的環保政策及最新成果。雖然我的即席發言不可能讓與會者全面瞭解中國的環境治理，但至少澄清了一些模糊認識，改變了似乎中國人對環境問題無能為力的錯誤看法。後來我一直在想，當時如果沒有我們中國人在場，看完短片後，絕大多數參會人員一定會覺得，中國的環境已經惡化到無法收拾的地步！

事實上，中國人嚴重缺位，中國人經常失聲，這是很多國際會議和論壇面臨的“新常態”。由於中國的綜合國力迅速增強，國際影響力越來越大，很多國際會議和論壇都免不了要談論中國。但由於信息不暢、接不上頭、無法派人，或者不便派人，許多國際場合出現了“講的是中國事，見不到中國人”的尷尬場面。我們老説西方媒體和學者誤解、歪曲甚至抹黑我們，但我們自己不去積極佔領國際輿論鬥爭的舞台，不去廣泛參與國際交流與對話，不去主動闡釋我們的內外政策和成果，怎麼不被誤解和歪曲呢？

參加慕尼黑安全會議後，人大外事委員會副主任委員傅瑩表示，中國得學習更好地溝通，我們得多來慕尼黑。

我再舉另外一個例子。幾年前，拉美某國召開與G20峯會相關的會邊會。主辦方給中國人準備了不少座位，甚至還擺上了帶有“中國”字樣的台籤。但會議召開後，中國席上卻是一片空缺。只有一位70多歲的老人到場，成了中國的唯一代表。其實，他是北京某單位的退休學者，此次是以南方某大學特聘教授身份，使用因私護照前來參會的。由於會上只有他一箇中國人，而他又是一位退休學者，講話的份量和影響可想而知。聽到這個故事，我受到很大震撼！

如此高規格的國際論壇，本是讓世界瞭解中國的極好機會，而我們卻白白地喪失了這些機會，實在可惜！令人欣慰的是，國內有關部門已經意識到這個問題的嚴重性，並且已經開始採取措施。據我所知，2019年，我國有關部門多次組團，派各領域專家學者到境外參與國際會議和論壇。相關部位、智庫和媒體對外交流與對話的積極性、主動性明顯提高，我本人曾兩次帶團出國參加國際論壇和對外交流。

可以説，這方面的情況正在好轉。我們正在根據國際輿論鬥爭的發展變化，根據我們對外傳播的實際需要，調整觀念，改革機制，優化程序。中華民族走向全面復興，中國走向世界舞台中心，自然而然地會成為國際輿論關注的焦點。中國的智庫、中國的官員、中國的學者，理應走出國門，衝鋒在前，擔當起“伐謀”這一歷史重任。

中國論壇：我知道您曾多次出席國際會議，多次參與境外的交流與對話，不同會議上的不同嘉賓，對中國的態度都是怎樣的？有讓您印象深刻的場景嗎？

我在國際場合接觸到的絕大多數人對中國都很友好。當我們面對面進行交流、對話和辯論時，只要我們熱情、坦誠、開放，他們也就比較客觀理性，一般來説也比較禮貌，對話就會很有成果。譬如，本世紀初，我們與埃及一家研究機構進行政策交流和對話，雖然我們比較年輕，對方出場的是退役將軍、駐外大使、知名學者，甚至還有前政府部長等，但我們的對話內容豐富，氣氛和諧。雙方不僅討論了中埃關係、中非關係、中東安全形勢以及相關國家的經濟社會發展前景，同時還涉及到包括中國在內的世界各大國的中東政策，幾乎到了知無不言、無所不包的程度。大家因此十分開心，對話不知不覺從下午三點進行到晚上九點多，晚飯不得不一再推遲。

還有一次是在美國舊金山，斯坦福大學。我們六個人面對美方十幾位前高官和大牌學者，其中包括美國著名的朝鮮半島問題專家劉易斯、前國務院高官芬格、前國防部長佩裏等。按雙方原定議程，本來我們要討論的是朝核危機和東北亞問題，研討中美雙方在這個問題上開展合作的可能性，最後竟討論起中國的經濟與社會發展、中國內外政策與未來走向、中美俄歐大國關係等問題。研討會上午九點開始，一直搞到晚上六點多。當天中午，大家站在會議室外的小走廊裏，簡單地吃了點漢堡包。我記得非常清楚，佩裏是在研討會上半場行將結束時入場的。美方沒人為他的到來而鼓掌，也沒有站起來為他讓座。他向大家點了點頭，自己拉把椅子坐下來，直到會議結束，雖然一言未發，但始終在靜靜地聽會。

當然，也有例外。2019年6月，我在斯洛伐克全球安全論壇上，遇到一個蠻不講理、霸氣十足的美國官員。

那場論壇的主持人是美國《紐約時報》駐布魯塞爾外交事務評論員。他在開場白中，提到了當今世界形勢，包括英國脱歐、中東戰亂、中美貿易戰、美歐對俄製裁、華為5G風波等問題，然後指定美國駐歐盟大使桑德蘭首先發言。當時誰也沒有想到，這位大使先生的發言竟然從指控華為公司開始。他的第一句話就是：“什麼是華為，華為是中國共產黨控制下的國有企業！”隨後，他便氣勢洶洶地開始胡説八道，非常武斷地聲稱，如果使用華為產品，就會嚴重損害公民個人隱私，就會嚴重威脅國家安全，等等。他發言後，按程序輪到了我講話。我也很激動，毫不客氣、針鋒相對他進行了駁斥。我説：世界上沒有哪個人比我們中國人更瞭解華為是一個什麼樣子的公司！我告訴大家，華為是一家優秀的民營企業。它在吸收世界各國優秀人才及先進管理經驗，吸收和自主研發各種先進技術的過程中，廣泛開展國際合作，包括同美國許多大公司開展合作，一步一步成長起來。在某種意義上説，華為已經是一個跨國公司，是國際合作的典範，是中國對外開放的一個楷模。它不是國有企業，稍有一點常識的人應都知道。

作者出席在斯洛伐克首都布拉迪斯拉發舉行的第十四屆全球安全論壇

我們的代表團成員、上海復旦大學的黃仁偉先生很巧妙地配合的我的發言。他在聽眾提問時站起來反問桑德蘭，你説華為技術不安全，有後門，有什麼根據嗎?是不是基於你們美國自己的做法而得出的結論?桑德蘭聽了，竟然忽地一下站起來，真的是惱羞成怒了。他硬説華為就是有問題，使用華為技術就是有風險。我們這些價值觀相同的國家，應該聯合起來，共同抵制華為！中國正在變得很危險！我發現他氣急敗壞，説露了嘴，馬上接過話題，回應他：“你想以價值觀為基礎，搞反華技術同盟，搞意識形態對抗，這不是回到舊思維嗎？這不是搞新冷戰嗎？”

理屈詞窮的桑德蘭一時語塞，半天説不出話來！見此情景，主持人打個圓場，請法國學者波波洛發言。讓我們感到意外和欣喜的是，這位法國學者接過話題，直面桑德蘭：你沒注意到嗎，儘管中國在發展中也有失誤，但中國確實解決了七億人的貧困問題，確實取得了讓世界矚目的發展成就。另外，中國反腐的力度也在加大。他還詰問桑德蘭，你去過中國嗎?你到過北京嗎?北京的天是不是變藍啦？最後發言的是位來自歐盟的女士。她講話平心靜氣，明確表示，當今世界格局在轉變，面對國際力量對比新變化和技術進步新趨勢，歐洲人不應也不會在中美之間選邊站，也不期待回到歐洲人主導世界的舊時代。

這一番交鋒下來，我們感到很滿足，同時也深深感到，世界上真的是得道多助、失道寡助。散場時，桑德蘭先生連一點大國外交官的涵養都沒有，竟然想跳過握手告別環節，拂手而去。但我還是主動走過去，與他握了下手。我想，作為大國代表，在這樣一個重要場合搞交流，搞對話，禮貌必不可少。我們一定要給主持人、給旁聽者和電視機前的觀眾，留下彬彬有禮的好印象。

順便説一下，這位桑德蘭目前依然在任。去年10月美國眾議院就特朗普總統與烏克蘭總統通話門事件進行調查，他曾接受質詢，提供過不利於特朗普的證詞，也算是個很有性格的名人！

從這件事上也可以看出，對於我們中國，國際上不乏客觀理性友好的聲音。參與國際交流和對話，我們一定要努力做到坦誠相待，開放包容，以事明理，以理服人。特別注意不要簡單化概念化地凡事都打上“西方輿論”“西方媒體”“西方世界”這樣的標籤。要善於調動一切知華友華力量，善於利用一切於我有利的資源和手段，而不是孤軍奮戰，自説自話，要特別注意防止孤高自賞，自鳴得意，最後導致自我孤立，導致國際社會對我們的誤解和偏見越來越深。

中國論壇：在您的著作《與世界同行》中，您精準地總結了建國以來各個階段的外交成就，可否也總結一下2019年中國所面臨的外交局面，以大國關係為主？

回顧2019年，我想用這樣一句話來概括：世界走向大亂，中國迎來大治。我之所以這樣説，是因為“世界面臨百年未有之大變局”的科學判斷，在2019年得到了充分驗證。大家都知道，大國關係是否穩定，決定着整個國際關係的發展動向，2019年恰好是大國關係動盪失衡的一年。中美關係呈現兩國建交以來前所未有的嚴峻局面，美國歐盟與俄羅斯的緊張關係也沒有明顯改善。習近平主席第一次旗幟鮮明地點名美國等西方國家，批評他們干涉中俄兩國內政，這是前所未有的，國際社會反響強烈。當然，這不是説中美關係已經不可救治。我們看到，儘管美方一再挑戰中國的核心利益和安全底線，中國還是力圖穩住中美關係。我們要認識到，中國的進步和繁榮離不開國際合作，離不開穩定發展的中美關係。一旦中美兩國完全“脱鈎”，不但會給中美兩國的利益造成更嚴重的傷害，而且會給國際社會帶來難以料想的深重災難。因此，我們要始終保持警惕，不要自己掉入美國少數人鼓吹的“脱鈎”陷阱。説到底，中華民族的最大利益和崇高目標是要實現全面復興，而不是跟誰“破釜沉舟”“魚死網破”，甚至“同歸於盡”。

作者在俄羅斯接受媒體採訪

過去一年，中俄兩國全面戰略協作夥伴關係不斷加深。首先，中俄天然氣管道的開通，標誌着雙方能源合作邁出重要一步。此舉無論對中國還是對俄羅斯來説，都是一項重大的戰略性舉措。當然，對中俄雙方不斷説，更重要的是兩國政治互信得到進一步加強。習近平主席年前不久會見俄羅斯客人時特別強調，中俄兩國要加強戰略互信，深化戰略協調，共同維護各自的核心利益，共同維護地區與世界的和平與穩定。這是當前大國關係發展的一個新動向。

對當前世界形勢和大國關係未來走向，我們不能盲目樂觀，但也不必過於悲觀。和平發展合作共贏終究是不可抗拒的歷史潮流。中國參與國際事務、運籌大國關係的能力和經驗，越來越豐富，應對問題和挑戰的資源和手段，越來越充足。換言之，中國打開國門搞建設、加強與外部世界良性互動、走向世界舞台中心的歷史大勢，是不可阻擋的。在新年鐘聲即將敲響之際，中美兩國終於就貿易爭端達成初步協議，形成第一階段談判成果。我想，這對2020年世界經濟走勢和整個國際關係，或多或少總會產生一些積極影響吧。

（“中國論壇”是是清華大學戰略與安全研究中心在上海春秋發展戰略研究院的支持下創立的常設項目）

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