馬泰奧·達羅索：感謝中國網友的支持，我在意大利議會的腰板更硬了

2月26日，意大利力量黨議員馬泰奧·達羅索（Matteo Dall’Osso）戴口罩進入議會並發表演講，發言後怒摔話筒的一幕最近成了網友們熱議的焦點。觀察者網第一時間視頻連線了當事人，就此事發生的一系列背景以及意大利如何應對疫情等問題，採訪了達羅索先生。

【採訪/觀察者網 武守哲】

**觀察者網：**達羅索先生您好，2月26日您在議會發言時因為戴口罩的問題而怒摔話筒，觀察者網的相關報道在中文網絡上引起了網友們的熱議，相關視頻的點擊量極高。您可否再向我們透露一下當時整個事件的背景？

**達羅索：**當時我帶上口罩發言的時候，就感覺到整個議會的會場氣氛變得很奇怪。他們不理解為什麼我要帶口罩。我之所以這麼做，不僅僅是為了保護我自己，減少感染病毒的幾率，也是在保護當時在座的所有人，因為我本人有一種原發性疾病。但是他們當中的很多蠢人不理解這一點，而且他們認為我在傳播恐慌情緒。

就在前幾天，意大利的某個記者寫了一篇文章，對我和我的主治醫生進行了惡毒的人身攻擊，但是至少他還明白我戴口罩的原因，議會中的其他人卻裝作無法理解我這個做法。但是昨天有記者對我的行為進行了辯護，他和我一樣，以前都是工程師。

意大利當地時間3月3日上午10點，觀察者網連線了意大利力量黨議員馬泰奧·達羅索 視頻編輯/觀察者網 鄭冰顥

在南歐的拉丁國家，如果你在公眾場合戴口罩，就意味着你生病了，周圍的人可能不會對你很友善，當時議會現場很多人的反應就體現了這一點，因為意大利也是個拉丁國家。有一個意大利詞專門形容這種現象，很可惜我不知道英語應該怎麼説，意思就是公眾會對戴口罩的人有一種先天的偏見。我本人身體就有點問題，我要對自己負責，對他人負責，不想冒任何風險。

達羅索在議會發言時，回應其他議員對他戴口罩行為的批評。視頻編輯/觀察者網 劉嘉欣

我再補充一點，其實戴口罩還有一個好處，就是不用怎麼刮鬍子。戴上之後，鬍子拉碴的也不太會有人看出來，節省了時間，但是缺點就是口罩和鬍子摩擦，讓人感覺很不舒服。

**觀察者網：**視頻雖然只有短短一分鐘，但是我們翻譯之後，它的傳播效果很好，在很多國外的社交網絡上也引起廣泛討論。

**達羅索：**你可能想象不到，我現在和你聊着天，那個視頻下面的讀者留言還在不停地快速增加，大約每隔10秒鐘就有一條，這讓我很意外。因為疫情的關係，我們意大利議會的開會方式主要有兩種，一種是在小房間的視頻電話會議，一種是大堂式的公開場合面對面開會，但絕大多數的意大利政客現在都不理解口罩的重要作用。當時的議長是用視頻和我通話，我當時有點激動，朝他怒吼“你應該保護我和在座的人安全，而不是我有保護你們的義務”，這一幕你可以在視頻中看到。有中國網友的支持，我覺得我在意大利議會的腰板更硬了。

達羅索在各大社交網絡平台上都發布了“謝謝中國和中國人民”

**觀察者網：**是的，這一幕我印象很深。您可否在闡述一下意大利國內目前的抗疫形勢？最新數據顯示確診病例已經超過了3000人。

**達羅索：**目前意大利北方的20個區都有不同程度的感染，而且意大利的“重災區”主要就是在北方，最嚴重的有四個區。因為疫情擴散的程度不同，進一步加劇了意大利的南北割裂。南方的網民都在叫囂不歡迎北方人南下，北方人回應南方人“你們不知道我們目前的感受”。

**觀察者網：**現在意大利國內的口罩夠用嗎？如果普通民眾想購買的話有什麼渠道？有沒有出現恐慌性搶購的局面？

**達羅索：**不夠，很緊缺，而且一般的商店都已經買不到了，貨架上已經空了。急需的話，只能去一個地方，用德語説叫Apotheke。

**觀察者網：**是專門開處方藥的藥店。

**達羅索：**是的，只能去藥店預約。在目前這個形勢下，民間有關口罩進貨渠道的傳言很多，真假難辨，還有流言説再過幾天，黑市上的口罩就要賣到100歐元一個了，真讓人難以置信。

**觀察者網：**你對意大利政府目前對疫情的防控措施評價如何？對打贏這場抗擊病毒的戰役是否有足夠的信心？

**達羅索：**上個星期意大利一開始疫情爆發的時候，馬上就出現了民眾的搶購潮，超市裏的食品和日用品馬上被搶購了一空。而且還出現了一種現象，就是民眾很不相信醫生的判斷，沒檢查出陽性結果的人會覺得是不是被騙了，有意掩蓋事實而疑神疑鬼，而被檢測出陽性的也懷疑醫生有意誇大事實。恐慌情緒加劇了醫患矛盾。但是隨着時間的推移，政府各個部門隔離控制措施的加強，這種情緒才漸漸平息下去。

**觀察者網：**疑似感染人羣如果需要檢測的話，在意大利這個過程是不是全額免費的，或者還是需要交一部分費用？

**達羅索：**意大利的公共衞生安全醫療是完全免費的，這一點很好。哪怕是一個赤貧的人，身無分文，檢測出陽性的話，政府也會免費幫你診治直至出院。但是很多人恐慌性就醫，可能沒什麼病，但是也扎堆往醫院跑，意大利北部很多醫院的醫療資源壓力很大。

這段時間很多醫院不得不出台了很多規定進行分級治療，優先檢測和診治意大利北方的患者，次優考慮南方的人羣，考慮到目前的處境，也只能暫時這麼做。但是這樣做的後果就是進一步加劇了意大利南北方人羣的裂痕，雙方的關係在疫情擴散的情況下變得很不融洽，南方人指責北方人傳播病毒並佔用了國家的醫療資源，而北方人説我們納税更多，理應如此，局面一度很尷尬。所以這次新冠狀病毒疫情讓意大利的區域性政治經濟不平衡的面貌完全暴露了。

3月3日，在意大利佈雷西亞，醫務人員在醫院外搭建的帳篷中工作

**觀察者網：**我也注意到一則新聞，上週意大利低級別聯賽的幾名球員檢測出新冠病毒肺炎陽性，整個意大利聯賽也有停擺延期的風險，可否分析一下這次疫情對意大利經濟生活的影響？

**達羅索：**現在不少意大利頂級聯賽的比賽都只能空場進行，因為民眾的活動區域受到了限制。但是目前國內的企業並沒有停工，僱員們也選擇了在家辦公。北方是意大利的經濟重鎮，但恰恰就是這些區域疫情最嚴重，經濟學家們還在估算經濟生活受打擊的程度，目前談這個可能還有點過早。

意大利南北疫情嚴重程度差異明顯

**觀察者網：**您是一位意大利政壇的活躍人物，可否稍微介紹一下自己和自己的政黨？您好像之前參加過意大利的“五星運動”（注：一個帶有鮮明疑歐和民粹傾向的意大利政黨集團發起的運動）？

**達羅索：**那都是過去時了，我確實參與過五星運動。一開始的時候我覺得這個運動的很多綱領和口號都相當有凝聚人心的能力，所以我被這個運動所吸引了，但我後來覺得這個運動有些變質了，對黨內同僚的人身束縛限制比較大，比如禁止單獨行動什麼的，所以我換了一個黨。從那之後，我被“五星運動”的參與者孤立了長達一年半之久，不讓我參加集會和會議。

我曾經是一個工程師，在歐洲很多地方都工作過，真正步入政壇之前我最後一份職業是鐵路部門的設計師，負責火車控制系統的設計和研發。

**觀察者網：**您可否透露一下您的“原發性疾病”是什麼，這可能涉及到個人隱私，有些冒昧了。

**達羅索：**這個病叫多發性硬化症（multiple sclerosis），我19歲的時候查出來患有這個病，最嚴重的時候我只能坐輪椅，但是現在我感覺好多了，而且我還寫了一本書放在了我的官方網站上，和其他患有此病的上千名意大利病友一起探討戰勝病魔的經歷，而且我還辦了一個論壇，免費分享各種有關多發性硬化症的信息。

2017年，達羅索為多發性硬化症病友錄製了加油打氣的視頻

所以説，那些意大利議會的政客不理解我為什麼帶口罩，作為一個曾經的病人，我太瞭解預防措施的重要性了。

**觀察者網：**看起來您現在要接一個電話了，我們結束這次的採訪如何？也感謝您抽出時間接受我們的採訪。

**達羅索：**謝謝觀察者網給我這樣一個機會和中文讀者對話。最後我想再説一句，對於各個社交媒體上中國讀者的評論我都會仔細閲讀，並且儘可能回覆。採訪完之後我要刮一下鬍子了，因為確實戴着口罩很不方便，再見。

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