陳平：美股崩盤、疫情難遏，特朗普連任懸了？

在新冠疫情和沙特、俄羅斯石油價格戰雙重攻擊下，全球股市迎來“大地震”，美股時隔23年再次觸發熔斷機制，道指狂瀉2000點，新一輪全球金融危機即將來臨的猜測甚囂塵上。

處於風暴中心的美國會如何防疫與救市？目前正緊張進行的總統競選後續將如何演化？中國又該如何自處？觀察者網為此採訪了復旦大學中國研究院研究員陳平。

【採訪/觀察者網 李泠】

·美股熔斷

觀察者網：美股暴跌後，美國財長姆努欽稱特朗普致力於為經濟動用所有工具。請問特朗普現在手裏有哪些工具可用？

**陳平：**特朗普在今天（美國時間3月9日）舉行的新聞發佈會上步履蹣跚，拒答問題，失去精神。他許諾週三開會考慮降低工資税。

他目前能用的工具還是減税、加大政府補貼，美聯儲也可能進一步降息。但是如果醫院能力不足——美國醫藥器材嚴重依賴從中、印進口——無法有效遏制疫情，政府就沒有辦法了。如果公司停工，大量企業會破產。現在看美國大選和議會是否會停擺，這比政府因缺錢關門還可怕。

特朗普出席白宮記者會，稱將採取措施提振美國經濟（圖/視頻截圖）

觀察者網：美國經濟這麼多年脱實向虛，若真再陷入新一輪的危機，受損程度會不會超過以往？

**陳平：**如果觸發新的經濟蕭條，對美國製度的衝擊將超過2008年金融危機，可比大蕭條。美國1976年起貿易持續逆差，金融資產從1985年起已經資不抵債。如果美國發債，中國、日本和產油國家都停止購買，美債沒有富國接盤，美國經濟的下行必然超過2008年金融危機。

我幾天前去美洲銀行（Bank of America），從那邊拿到最新的定期存款利率，數據非常反常，三個月的定期存款利率最高，但也才1%多點，而從半年、一兩年到七年的利率，都低於三月的水平。這説明美洲銀行預測，美國經濟蕭條三個月後就開始了，恢復期可能長達七年。2008年金融危機，實際上三年後就開始恢復逆轉了；而這一次對經濟形勢的預測比2008年金融危機發生以後的預測還要糟。

CNBC報道截圖

觀察者網：美股受疫情擴散影響，上週已暴跌逾10%；今日熔斷，很大一部分原因是沙特、俄羅斯爆發石油價格戰。有觀點認為，沙、俄打油價戰，暗藏狙擊美國頁岩氣的心思。不知道您怎麼看？

**陳平：**沙特和俄羅斯大打油價戰，導致近日油價下跌20%，成為今天股市暴跌的導火線。

此前俄羅斯削減石油產量時，美國乘機佔領俄羅斯的石油出口市場。而且，美國的石油開採成本遠高於沙特、俄羅斯。所以，俄羅斯這次拒絕與沙特合作減產來維持油價，導致油價大跌，一方面重創美國得州的能源，另一方面使得美股雪上加霜。不過，油價大跌利好進口石油的中國、日本，有助於中國恢復經濟。

·疫情難遏

觀察者網：今天意大利全國“封城”；看美媒報道，新冠疫情在美國已蔓延至30多州，美國國內也有專家警告地方恐有封城的必要。您在美國，目前接觸到的最新進展有哪些？

**陳平：**美國確診病例增加以後，才發現新冠病毒在美國早就開始傳播了。這幾天美國疫情形勢急劇惡化，華盛頓、加州、紐約等多個州陸續進入緊急狀態。加州是美國高科技新經濟重點地區，而蘋果、微軟、Facebook等多家科技巨頭已宣佈讓員工在家辦公。

此外，紐約哥倫比亞大學和斯坦福大學因已有教員感染，也都宣佈停課。共和黨最反華的得州參議員特魯茲和另一位眾議員道格·柯林斯已宣佈自行隔離，因為他倆和特朗普總統上週參加保守派聚會時，都和一位病毒攜帶者握過手，現在這人已被確診。

柯林斯已宣佈自我隔離，此前特朗普訪問CDC時曾與柯林斯握手交談（CBS視頻截圖）

觀察者網：特朗普先前稱這周底“任何想做檢測的人都能得到檢測”，不過彭斯説目前美國政府暫時只能為已受感染和出現症狀的人檢測，兩者言論互相矛盾。目前美國的新冠病毒檢測能力到底如何？

**陳平：**特朗普競選時認為醫療和公共衞生部門是民主黨的票倉，所以上台後提議削減國家疾控中心CDC的預算，包括醫療開支在內的預算削減幅度達80%。現在疫情一來，美國大部分地區都沒有足夠的檢測設備，也沒這個預算。

各州政府也不敢有大動作，大家財政預算也都吃緊，負債累累。比如進入緊急狀態的加州，先前幾次火災遺留下的問題還沒解決，現在又來新冠病毒，哪來這麼多錢應對？

如果感染了新冠病毒，高達一人3000美元左右的檢測費用要自己支付，所以現在很多潛在感染人員就乾脆不查了。

原先美國媒體輿論一邊倒地想借疫情一事來醜化中國，現在好多媒體——尤其是脱口秀節目——一下子反轉過來，嘲笑美國的公衞系統和醫療防治水平不如中國。

·政治分化

觀察者網：您之前在觀察者網撰文稱，疫情危機導致美國政治出現前所未有的左右分化。請問“前所未有的左右分化”這點，能否再詳細解釋一下？

**陳平：**美國傳統大選分左中右派，左派也就是所謂的自由派，包括工會、少數民族、同性戀等，他們通常沒有非常核心的議題，右派陣營主要是大企業和保守教會。

美國經濟比較穩定的時候，兩邊基本盤的支持率都不過半數，大概最多百分之三四十，一般看中間派搖擺至哪邊來決定大選。而這次因疫情擴散，再加美股暴跌、經濟前景黯淡，中間派就分裂了。

桑德斯競選號召主要是兩條，一是全民公費醫保，二是廢除大學生上學貸款，得到很多年輕人的支持。如今桑德斯的人氣大增，連拜登也承認桑德斯的醫療改革有道理，但是美國等不及醫改革命。而民主黨的建制派非常恐懼“民主社會主義者”桑德斯變成民主黨的總統競選代表，所以中間偏左的幾位總統參選人退選後也都轉去支持拜登，選情便往左右兩邊激化。

截至3月10日15時05分，民主黨內初選結果顯示，拜登暫時領先桑德斯（圖/谷歌）

觀察者網：目前拜登和桑德斯的基本盤都分別有哪些人？

**陳平：**現在，美國的醫療成本是世界上最高的，比歐洲高一倍，比日本高兩倍，幾乎比中國高5-10倍。而隨着人口老齡化，美國的醫保福利缺口越來越大，美國政府已開始撐不住。支持拜登的主要是退休了的老人，已享有社會福利的他們希望能維持現有體系。

而桑德斯主張學歐洲、日本，推行完全由政府提供資金的“全民醫保”計劃，這樣醫療成本將比美國現有的水平低一半，甚至低到1/3。這一近似革命的醫改設想，得到了學生等年輕人和弱勢羣體的熱情支持。當然，桑德斯的這一想法也得罪了美國最大的幾個利益集團，其中包括私有的醫療保險、製藥公司及私有醫院。

其實現在美國的富人非常害怕民主黨當選，因為不論是推行“全民醫保”計劃的桑德斯當選，還是傾向於在奧巴馬醫保基礎上進行有限改革的拜登，他們當選後都有一個目標，即給富人加税，以緩解沉重的財政負擔。

這裏面還有件非常有趣的事。因為拜登曾擔任奧巴馬政府時期的副總統，所以少數族裔裏的黑人民眾認為拜登可以為黑人代言，於是把票投給他，雖然他們也不知道拜登對黑人是否會有什麼特別優待政策。而拉美裔傾向於把票投給桑德斯。

觀察者網：桑德斯因主張“社會主義”，受到一些中國“吃瓜羣眾”的吹捧。您如何看待這一情況？

**陳平：**大家不要對桑德斯有太多幻想，因為只要民主黨上台，他們想推行的政策，比如增加最低工資和提高醫保覆蓋面，都需要巨大的經濟成本，且會降低美國企業在國際市場上的競爭力，美國的貿易逆差只會因此增加，而非降低。如果民主黨當選，美國的貿易保護主義勢力只會進一步抬頭。

現在民主黨建制派全部團結起來支持拜登，桑德斯獲得民主黨總統競選提名的可能性較低。不過，桑德斯如果不肯服輸，可以脱離民主黨，以獨立候選人的身份競選，到時美國大選的結果將更不確定。

其實，無論美國是左還是右，都需要提高關税來保護美國企業的國際競爭力。否則，美國巨大的貿易逆差會動搖美元霸權，而美元霸權一旦動搖，美國國債賣出去沒人接盤，美國經濟維持強勢地位的可能性將越來越不現實。

觀察者網：當前疫情疊加美股崩盤，對特朗普的連任影響有多大？

**陳平：**取決於11月大選投票前一兩個月美國經濟形勢惡化到什麼程度。如果美聯儲繼續降息，美國政府也採取措施穩定住經濟，那麼特朗普有繼續連任的可能；如果到大選前夕，經濟形勢或疫情急劇惡化，拜登或桑德斯就有贏過特朗普的可能。

人算不如天算，特朗普想盡各種辦法，結果遭受到的衝擊比和中國打貿易戰還大。他根本沒想到還能遭遇這麼一隻黑天鵝，我也沒想到。

若民主黨提名拜登，而桑德斯不認輸，選擇以獨立候選人身份繼續參選，這樣一來，桑德斯會分散掉很大一批民主黨的選票，那麼特朗普勝選的可能比較大。不過即使特朗普勝選，我認為也不會扭轉美國現有的經濟局面。而且像他這種沒有章法的治國辦法，只會讓美國經濟和世界局勢變得更加不可預測。

·應對之策

觀察者網：這次我們同時在世界多地看到疫情蔓延和股市暴跌疊加的局面。您認為身處其間的中國應做好哪些應對之策？

**陳平：**從之前的貿易戰，到如今的新冠疫情，再到這幾天的經濟動盪，我認為這些對中國而言是很大的挑戰與考驗，但也為中國深化改革提供了很好的機遇。對於改革方向，我們要想好日後到底是要繼續堅持獨立自主的發展道路，控制核心產業的自主權，還是像以前那樣搞全球化，依賴美國高科技產品的供應。我想當前全國對這點已經有了共識。

此外，中國將來的醫改和的教育改革是要繼續走私有化、市場化路線，還是以公有制為主導，我想在“防疫戰”打完之後，中國的各級領導和老百姓也應該形成更大的共識。目前，美國在這方面為中國提供了一個反面教訓。

因檢測能力不足等原因，一加州護士出現症狀後申請檢測遭拒

雖然短期內中國面臨巨大壓力，但不改長期向好的基本面。我預測的貿易戰沒有大打，反而是疫情危機的衝擊遠超過貿易戰大打的規模，證明中國在工業和產業鏈的龍頭地位，遠比美國高科技和軍火工業的領先地位，更能應對金融危機和產業鏈斷裂的風險。中國自主發展的混合經濟將在世界上真正崛起，改變西方經濟學的統治地位。

貿易戰疊加疫情危機，也將加快中日韓的合作，印度會慢慢轉向亞洲而非西方，歐洲、加拿大和拉美多也會和美國拉開距離，向亞洲靠攏。相信中國主導的東亞和東南亞合作，將取代西方成為世界經濟發展的主要動力。

世界形勢現在對中國轉好，對美國的衝擊才剛開始。

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