張文宏：全球疫情在今夏結束概率很低，不感染的秘訣有一個關鍵點

目前，中國國內疫情從暴發期進入康復期，但境外正進入全面暴發期，疫情進入了全球大流行狀態，中國面臨着嚴峻的境外輸入風險。上海作為境外輸入的第一線，該如何做好防控，這場疫情又帶給了大傢什麼啓示？人民網的人民上海會客廳邀請到了上海新冠肺炎醫療救治專家組組長、復旦大學附屬華山醫院感染科主任張文宏，為大家進行解答。

張文宏接受人民網記者專訪。唐小麗 攝

記者：現在，中國的疫情已經從暴發轉入康復期，但是境外卻全面暴發，中國由此面臨着境外輸入的高風險。上海作為一線城市，防控壓力尤其大。就目前階段看，國內特別是上海應如何做好防控？老百姓又該如何做好防護？

張文宏：面對這次疫情，全國人民都蠻艱難的。全國支援湖北，到現在不到兩個月的時間，疫情基本上控制住了，全國各地基本沒有本地病例出現，中國已經邁過至暗時刻。但現在歐洲突然成為疫情的新中心，給我們帶來了巨大的不確定性，後續我國仍然面臨較大的輸入性風險。上海目前最大的挑戰是境外輸入，我們要嚴陣以待，迎接“二次過草地”的挑戰。

原來我們預估疫情於4月份結束，後期再拖個尾巴，再控制一下世界的疫情，全球6月份也能結束，我認為這也是合理的。但現在整個歐洲出現了不可控的情況，**疫情在今年夏天結束的概率就很低了。**特別是歐洲一些國家提出的“羣體免疫”，這個過程事實上非常痛苦，勢必會有大量的人被感染。因為建立一個“羣體免疫”的過程非常漫長，意味着會有60%-70%的人被感染。推算一下，週期基本上會到跨年，所以我預計在很長一段時間內，醫務工作者都很難停下來了。

對老百姓來説，防控很重要。別人都感染了新冠病毒，我就是不感染，有沒有秘訣？事實上是有的，一定要掌握住傳染病裏面的一個關鍵點，就是接觸。沒有接觸，就沒有感染。在疫情暴發非常厲害時，我們發現，所有的感染都是密切接觸傳播開來的。

那麼，我們在工作場所如何避免密切接觸？不僅要保持一定的社交距離，還要戴口罩、勤洗手。做到這些之後，感染的風險基本上就沒有了。有人擔心會空氣傳播？其實，到目前為止空氣傳播一直是停留在假説之中，我國大多數病例都是在密切接觸中發生的。

記者：目前的歐洲國家，意大利情況極為慘烈，確診病例多，死亡率也高。所以，網上熱傳是意大利的病毒成分與中國的不完全一樣，而是毒性更強。這種説法是否存在？

張文宏：**意大利病毒的序列分析結果，目前還沒看到明確的數據，所以現在還不能説毒性更強。**武漢早期病死率也高，現在已經降下來了，也沒聽説是病毒成分發生改變。**病毒成分發生改變一定要有基因測序的結果來佐證。**現在最主要的原因是意大利大規模暴發，重症病人就存在一定比例，如果20000多例確診者，按照20%的重症比例計算，也有5000人，重症病人太多，醫院的救治能力就可能跟不上，死亡率就會升高。如果再暴發下去，會越來越嚴重。

梳理下時間線，意大利最初的3例病例都是輸入性病例。在之後的兩週內，並沒有出現新的確診患者。正當意大利全國都鬆了一口氣的時候，疫情卻逐漸發酵。2月22日，倫巴第大區一名38歲意大利男子確診感染新冠病毒，成為第4例確診患者。這名患者近期沒有到過中國，1月底與一名從上海返回意大利的朋友一起吃飯，但朋友的病毒檢測結果為陰性。

**而意大利第4例確診者之後的70餘例，均與第4例有關。這就是通過一個“超級傳播者”形成了一個內循環，在意大利造成很多個社區的傳播。**因為意大利人不太願意戴口罩或進行隔離，社區活動也較為頻繁，這樣就會不斷在社區中傳播，從前面的幾十個到幾百個，再往後就是指數級增長。

圖片來源：華山感染公眾號

**指數增長有多可怕？**打個比方，假如有一張足夠大的紙，每摺疊一次，紙張厚度就會翻倍，如果能夠摺疊46次，那這張紙的厚度將達到地球到月球的距離。這樣的話，很可怕，**四五月份，意大利的病例可能會達到一個非常高的水平。**這段時間就是要考驗意大利能不能採取有效的防控措施了。

記者：那個時候，海外同胞要不要回國？

張文宏：這要看他們回來後是不是決定再也不回去了。如果疫情要延緩半年，還要不要讀書工作？如果不回來的話，一定要做好個人防護，讓自己不生病才是最好的辦法。有效的個人防護包括保持一定社交距離、勤洗手、戴口罩。這三點都能做到，被感染的概率就會很小。

記者：之前有過一種説法，就是隨着天氣變熱，病毒的傳染性會變弱。但問題是，病毒已經在南北半球都傳播開了，當北半球進入夏天時，南半球就進入了冬天。因此，病毒會不會成為常駐型病毒？

張文宏：歷史上很多傳染病都是跨季度、跨年份的，2009年的H1N1就跨了年份。現在看，新加坡、印度都不嚴重，所以會認為天氣變熱這個病毒就不大容易生存；但馬來西亞卻有400多例，説明也不僅僅是天氣的原因。不過，這些國家病死率都低，起碼説明有可能在天氣熱的時候，重症病人會減少，輕症病人還是有的，否則馬來西亞緯度這麼低的地方，不可能會有這麼多確診病例。夏天，病毒可能容易被控制。但是現在歐洲出現了疫情暴發趨勢，有些國家在防疫方面只是應對型，可能不會對輕症病人或無症狀病人進行篩查，那就意味着輕症和無症狀病人有可能在社會上進行不斷傳播，這樣的話，疫情會一直延續下去。有可能夏天終止不了，等到冬天，可能又會帶來第二次暴發。

至於會不會變成常駐病毒？如果這個病毒毒性變得越來越低，那就有可能在人羣中反覆感染，因為症狀不明顯，也不會致死，就會慢慢適應，在人體中生存。如果病毒毒性變強，就容易被人類清除掉，不大容易長期生存。因為病人一生病就很嚴重，肯定會進行治療、隔離，這個病毒就不容易傳播下去。但現在説能不能在人類中長期生存還為時過早，要等到一年或兩年以後，看看這個病毒還會不會長期生存。

記者：如今，隨着青海、貴州、雲南等地不斷明確開學時間，上海、北京等各大城市的家長也都在翹首以待。

張文宏：復工、開學，都是極大的問題。説實話，我自己覺得這個問題很難回答，因為牽涉面太廣。需要我國的專家和政府管理部門一起得出結論。對醫療工作者，還有現在工作在防範輸入各環節的中國工作者們，比如説海關、社區防控的同志等，要做到把輸入性的風險控制到最低。

**開學需要各省根據各自疫情來定。如果一直沒有新增病例的話，原則上就可以開學了。但眼下的問題是，上海、北京這種特大城市，不斷有境外輸入性病例。這就需要特殊情況特殊分析，看看輸入性疫情是否可控。**而且現在已經復工了，一般都是先復工，再開學，復工如果有問題，開學就開不成。因為開學後出現問題的話，就會影響一個班級乃至一個學校，可能會造成恐慌，復工相對來説沒有這麼大規模，要好一點兒。如果復工以後沒有出現問題，原則上就可以考慮開學的事了。

記者：網絡上一直對中藥西藥哪個更有療效討論很激烈，這個問題您怎麼看？

張文宏：**上海的治療是中西醫結合的，而且合作非常愉快。要説誰的療效好，我覺得分清這個沒什麼意義。**這就如同兩口子過日子，日子過好了，非要分清是誰的功勞嗎？這也是沒法分清的。如果一定要説誰的功勞大，就只能完全不採用其他方式，只用中藥或只用西藥，然後拿出來比對。做這樣的試驗，對病人來講，倫理上也過不去，難不成為了做這樣的試驗，就置病人的生命於不顧？明明需要吸氧了，但我只用中藥，就不給你吸氧，這説不過去。中醫西醫都是醫學，現在中國的治療都是中西醫結合的，取得了很好的效果。

記者：很多人都在關注疫苗的進展，您能介紹下嗎？

張文宏：在中國各條疫苗戰線上，進展都挺快，也都取得了一些初步成果，但**疫苗從動物試驗有效，抗體出來，到人體的臨牀研究，再用於人身上，需要一個非常嚴格的過程，哪怕再着急，流程也不能缺。**因為疫苗是用在人身上，安全性要有極大的保障。最順利大概也要一年左右的時間，到時候中國的病例可能都沒有了，又讓誰來做臨牀試驗呢？如果這個疫苗是中國做的，拿到國外去做臨牀試驗，人家又願不願意接受呢？這些都是問題。所以，我們説疫苗是為了明天而準備的，誰也不知道疫情會不會再來一波。

記者：據瞭解，您主編的《張文宏教授支招防控新型冠狀病毒》發佈後廣受追捧。隨後被翻譯成了英語、意大利語、波斯語、越南語等多個語種傳向世界。

張文宏：對，現在世界各地都在問我要，我連一分錢版權費都沒收（笑）。

記者：很多人希望在疫情結束後，能聽您談談愛情觀，講講育兒經，並且跨界再出幾本書。

張文宏：這大可不必，我比你們高明的地方，就是對新冠病毒的瞭解。至於其他的，年輕人都比我懂得多，我已經out了。

記者：採訪您之前，心裏挺忐忑的，因為之前有記者被您“懟”過，所以稍微有些擔心。

張文宏：那件事啊（“喊停記者提問”一事），我不願意回答，是因為我一般拒絕跟大家直接討論具體的細胞類型，這種話老百姓聽不懂，我們沒必要把這個展現在公眾面前，因為你不應該講大家聽不懂的語言。

我和記者溝通，實際上是在通過記者與公眾溝通。這次疫情非常特殊，要控制好，就必須要發動公眾，如果大家不理解不配合，疫情是控制不好的。所以一定要講老百姓聽得懂的話，就是這麼個道理。

如果只講官話，那沒人喜歡看，但如果你講得很有意思，就容易被網友斷章取義，都不聯繫上下文語境。年前疫情剛剛暴發時，我提到上海的風險很大，因為春節期間，每天進出上海的人很多，我這麼説，也是想提醒大家認真做好防護，但是年後上海準備復工的時候，這句話又被網友拿出來説了。

前兩天，我在“華山感染”中發的那篇文章（《張文宏：大流行狀態下的國際抗疫與中國應對——國際戰疫動態與展望（二）》），短短一天時間內，在微博上的轉發閲讀量接近十個億，很多媒體摘了裏面的一句話做標題，一下子傳播開了。斷章取義、標題黨，都太可怕了。

記者：您怎麼看待自己的這波“硬核”圈粉？

張文宏：我就是個普通人，疫情過後，一切隨風而散。