郭先生：歐美人來香港，香港人回內地，這個防疫漏洞總算堵上了
3月15日，香港政府宣佈3月19日起從歐美回香港人士需居家隔離14天。4天窗口期內，有不少人從歐美緊急到港。正是在這段時期，香港新冠肺炎確診人數急劇攀升，從3月15日的148例增長到3月25日的410例。
3月23日，在香港工作的郭先生回到上海，看到內地嚴格而有序的防控措施，更讓他肯定了自己回來的決定。香港疫情防控有哪些漏洞？從香港回內地，一路都經歷了什麼？觀察者網專欄作者、在航空口岸工作的張仲麟，和郭先生聊了聊：
問：您是幾號從香港回來，在香港口岸和上海機場看到的情況有什麼不同？比如人流量、口罩佩戴情況、口岸檢疫、工作人員防護情況。
**郭先生：**我是3月23號從香港回來，先經過口岸從香港到深圳，再從深圳坐飛機抵達上海。
我先説口岸的情況，兩邊防疫水平有比較大的區別。香港的工作人員沒有全身防護服，但深圳這邊入關和檢疫人員基本全都全身防護服、口罩、護目鏡。
需要注意的是，入境香港的特別檢疫通道設在深圳這邊，我雖然沒有從深圳入境香港，也不知道香港有什麼特別的檢疫措施，香港對於入境的人都要求自我隔離14天，具體的措施就是發一個電子手環、腳環，通過數據來進行監控。這其中也出現一些事，一些人自己就把手環腳環給剪了然後到處跑，引起了恐慌。剪腳環有5人，不遵守居家隔離有36人。
香港有人剪掉電子手環逃避強制檢疫，政府將建立舉報熱線。圖自路透社
問：您為什麼選擇從香港回到內地？能不能講講您這一路的經歷？
**郭先生：**香港宣佈對歐美回香港人士執行居家隔離是19號，但實際上15號就宣佈了，這就造成了一個4天的窗口期。很多人就利用這個窗口期抓緊回來，甚至還有人掐着時間點，19號0點前入關，在19號前到香港的歐美人不需要進行嚴格的居家隔離。
而且在香港，週末已經飆升到一天確診三四十例的情況下，還是能看到不少人、特別是外籍人士對疫情不以為然。本地人和亞洲人已經非常小心了，但是歐美人士對此不是特別嚴肅，戴口罩的比例明顯小於當地人，週末的時候特別是外籍人士還在外面不帶口罩開party。
香港很多學生在英國讀書，而英國現在是一個疫情重災區，從英國回來的學生以及外籍人士只要在19號之前到香港，都不需要進行居家隔離。而且香港對很多歐美國家不需要簽證，我知道就有不少歐美人藉此前往香港躲避疫情。
我在香港是居住在上環，工作在中環。這地方的特點是，第一外籍人士普遍比較多，第二人口密度比較大。在香港如果想要和上海一樣進行居家隔離完全不接觸外部，這是不可能的，因為這是城市居住密度以及香港產業特性所決定的。
舉個例子，香港到現在還沒有無接觸外賣，而且因為香港居住環境很狹小，也沒法在家裏囤積食物。所以當面對香港防疫形勢、特別是週末的增長數字以及19號才開始對英美嚴格隔離的政策時，我覺得，對我來説在香港會不會被感染已經不是一個問題，而是一個時間問題。如此高的人員密度，感染起來的話發展會非常快。
中環諸多商務樓出現了確診病例，包括IFC
以SARS時期為例，當時有一個樓盤（淘大花園）感染髮展的非常快，從幾個人被感染，到上百人被感染的時間非常短，因為人員很密集，這是一個非常經典的事例。所以我最後的判斷是哪怕出事我也要回大陸，我不想在香港搏這個機會，而且大陸經歷了之前兩個月對抗新冠疫情，醫生也對新冠積累了非常多的經驗和治療方法，如果要治療也會比香港醫生做得更好，我當時就是這麼判斷的。
此外，上週香港最大的健身房連鎖店pure有三個會所發生了感染，因此我覺得香港接下來的形勢非常嚴峻。
我之所以選擇從深圳入關再回來，是當時已經知道深圳開始了對香港入境人員的檢疫，如果我在檢疫中被發現確診，那我就立即接受治療。如果我檢疫之後發現沒問題，那我也能放心地回到上海。
從香港出關沒什麼好説的，從深圳入境時首先要填健康申明書，把過去的到訪地點、居住地點、聯繫信息等填好，其次會有人反覆來確認健康申明書的真實性。雖説填了假信息也無法當場確認真實性，但是前期對瞞報被立案的大量宣傳，一定程度上令人不敢填寫虛假信息。我在填寫健康申明卡時就是認真填寫、嚴肅填寫。入關的時候量體温，並且會有工作人員反覆驗證行程，從哪裏來到哪裏去。港澳通行證的通道相對來説鬆一些，只要量體温，而使用護照要走特殊通道，可能就是要被隔離。
當然，這裏面存在一個盲點，如果我19號之前從英國到香港，再使用港澳通行證從深圳入關是否能查出？這樣的可能性是否存在？如果航空公司和海關信息結合得比較好，那麼我相信是可以查出這樣的盲點。
問：也就是説，假如19號前從英國到香港，再從香港持港澳通行證經深圳入關，就存在一個沒有經過重點疫區防疫檢測及隔離的漏洞？
**郭先生：**我覺得有這個可能性存在，當然我後面的經歷説明這個漏洞在大陸可能已經被堵上了。入關深圳以後我覺得檢查沒問題就回上海，這時候就很有意思了。
我入關深圳的時候是下午四點半，買的深圳飛上海的機票是晚上六點半起飛，六點飛機登機以後就有空乘來找我填一張表，這張表是湖北籍人員及發燒人員姓名登記表，但我不是來自湖北也沒發燒。但我注意到表上還有三個人。空乘告訴我，飛機落地後會有檢疫人員上飛機，需要我配合下工作登記下信息。
這説明航空公司已經掌握了我的入關信息，知道我從香港來，我也照實填寫信息。飛機落地以後，有檢疫人員上來帶走了三人（登記表上另外三人），我沒有被帶走。我猜測，這三人可能就是從國外到香港，再從深圳入關坐飛機來上海的，也就是前面所説的盲點，而航空公司可能已經掌握了這些信息並通報。之後，我就正常下飛機。
到了上海機場，工作人員就提醒我要申請“隨申碼”，提醒我用大陸手機號申請健康碼以及其他移動方面的信息支持，能讓政府相關部門掌握我的行程，確定我的旅程中有沒有遇到潛在傳染源。
我不能説這些措施可以100%確保我的安全，但是這樣的信息系統的支持，比如航司瞭解我是兩小時前從香港來、落地之後移動信息管理，讓我覺得在數據透明程度和掌控上，內地比香港做的好太多了。
還有一點，我現在並沒有回家，住在上海的賓館進行自我隔離，賓館有很細緻的檢驗和管理工作。比如進賓館要出示隨申碼並測量體温，反覆驗證，還有出入小區都有隨申碼和測量體温。就算現在上海響應等級下降了，但是上海的防控力度還是遠大於香港，香港街頭不帶口罩然後隨便進任何一個樓都沒有人管理。相比之下上海讓人放心很多了。
【最新消息：3月26日，民航局發佈通知，每家航司往返中國和任一國家航線只能保留1條，每週最多1班。同日，外交部、國家移民管理局發佈公告，自3月28日起暫時停止持有效中國簽證、居留許可的外國人入境。同日，廣東明確境外入粵政策覆蓋港澳台，港澳台入粵人員全自費集中隔離。上海則宣佈自3月26日18時起，對入境來滬的全部人員，一律實施為期14天的隔離健康觀察。】
問：最近海外疫情嚴重，不少留學生都選擇回國，也發生了很多感人的事情。您這一路回來，有沒有讓您感觸比較深的地方？
**郭先生：**感觸比較深的就是內地高度信息化給防控帶來的優勢，以及物流體系支持對社會產生的改變。不論是速度還是對檢疫的重視，都是香港所做不到的。
現在雖然沒有要求我隔離，但是本着負責任的態度我還是採取自我隔離，這期間我所有的東西都是通過電商和外賣保障。上海和香港都有電商和外賣，在上海我所有的東西都可以通過電商購買，而且很快能送到，在香港我也可以網上購買，但是什麼時候能送到就是個問題。
其次民眾對於防疫的支持。香港和上海都經歷過SARS，都有共同的記憶，照理來説應該都很重視防疫這件事，但是實際執行方面、尤其在社區層面，力度還是差很多。
問：也就是説香港民間對於防疫沒有大陸民間那麼重視？
**郭先生：**對，至少執行力度上差很多。
問：您之前提到香港對於歐美入關有很大的檢疫漏洞，除了入關方面的漏洞之外，香港防疫還有哪些漏洞？
**郭先生：**第一，在入關方面有漏洞，第二醫院有漏洞。大陸的醫院有發燒門診，對人流進行分流。如果是疑似病例的話就是走發燒門診，不會與普通門診的人混流在一起造成交叉傳染，這是非常聰明的辦法，把潛在感染源隔離出來。
但香港不是，香港大量的醫護都是在私人診所，之前我因為咳嗽去診所檢查，檢查下來是沒有問題。但是在去診所的過程中，人流混雜在一起，如果其中有人是新冠感染者，那麼整個人羣都完蛋了。
問：您之前在香港都是如何防護的？像口罩、消毒液這類防護用品容易購買嗎？民眾情緒如何，有沒有出現搶購潮？
**郭先生：**香港這邊消毒液洗手液的供應比較充足，不是什麼大問題，但口罩是個大問題。香港現在本地搞了口罩生產線，但是供給方面還是有很大缺口。我們之前從日本採購了一批口罩，之後大陸又供應了一批口罩。生活物資方面，食品供應還好，但民眾搶購衞生紙，甚至還發生了搶劫衞生紙（注：2月17日香港三名歹徒搶劫送貨工人，搶走600卷衞生紙）。
23日，香港行政長官林鄭月娥宣佈，25日凌晨起，從中國內地、澳門和台灣以外地區乘坐飛機抵港的所有非香港居民不準入境，香港機場將停止一切轉機服務，所有入境人士都要強制居家隔離14天。圖自路透社
問：修例風波後香港經濟還未來得及恢復，又遇到新冠疫情，對香港經濟會帶來哪些衝擊？您在商場、遊樂場這些消費場所看到的情況如何？
**郭先生：**修例風波以及新冠疫情對香港經濟是毀滅性打擊，大量店面停業，但香港地產還在吸血，我沒有聽説有減租的情況。香港現在已經出現大面積的失業潮，特別是零售業和旅遊業。
我覺得，未來以香港地產吸血和税收式商業帶來的低儲蓄率，會導致民眾抗風險能力很差。如果大陸遇到比較大的經濟危機（比如2008年、2015年），那麼中國政府作為一個大政府，可以用貨幣政策、就業政策、基建等手段來對沖或抵消經濟的下滑。
雖然內地房價也比較高，但居民不會連兩三個月的儲蓄都沒有。但是在香港因為吸血式商業的存在，很多人看着表面光鮮但是接近於赤貧的生活，手停口停。如果疫情持續幾個月，那麼香港很可能出現類似1997年金融危機這樣的情況。當時就由於房價下跌導致負資產，不斷出現跳樓自殺情況。
現在香港的房價已經開始下跌，房產是很多香港家庭的核心資產，但是香港樓房在購買時有很高的槓桿。比如上海買第二套、第三套房時首付要7成，但是香港由於去年的不景氣，現在房子的首付只有一成甚至0首付，可以想見槓桿有多高。
高槓杆加上房價大幅下跌，就會造成嚴重負資產問題，銀行會強制收回住房但還得繼續還銀行房貸。流程是這樣：一旦房價大幅下跌，銀行會要求屋主補繳下跌後的實際房價與抵押房價之間的差額。比如1000萬的房子抵押900萬，現在跌到500萬那就要求你補上400萬。如果補不上這400萬就會強制回收房產並進行拍賣。房子拍賣掉500萬還欠銀行400萬，你依然需要還。
目前香港的幾個重要場所，比如IFC，還有最大的連鎖健身房pure fitness都已經出現了感染病例，這也是促使我回上海的重要原因。我也是pure fitness會員，但擔心傳染所以很久沒去了，就是擔心這樣的事發生。而這次一個週末在三家不同的pure fitness分店發生感染事件。這是19號以後，一個連鎖健身房連鎖出了那麼多問題。在如此大的疫情威脅前，香港並沒有對公共場合、健身場所、商場進行防疫管控。
問：去年9月，您曾經在參與香港中環快閃唱國歌和護國旗活動。這次疫情也有反對派藉機搞事，阻礙疫情防控。您有遇到這種情況嗎，如何看這種行為？
**郭先生：**實際上香港媒體以及“挺黃”醫護人員在這次防疫中唯歐美是瞻，當英國提出羣體免疫時，在香港本地也有一定市場。香港媒體還把矛頭指向內地飲食文化，而且在病毒源頭不清的情況下把矛頭指向內地。
香港民間並沒有一個對抗疫情的共識，反對派也藉此來做文章，死道友不死貧道嘛。
這次疫情香港對內地的封關還是很迅速的，但對歐美的封關遲遲未定，甚至留足了窗口期。包括在疫情出現明顯上升期的21日，香港還沒有宣佈關閉娛樂場所，只是研究出台政策限制酒吧營業。這可以反映出香港政府對於疫情防控有不同的聲音，本地族羣的撕裂是個重要原因。
假設15日香港政府決定要封關，那麼封關要不要包括在英國的香港留學生？如果香港學生不需要隔離，那麼英美外籍人士是否要隔離？搞到最後是一刀切，19號以後全都隔離。這就是政治上的搖擺和割裂帶來防疫上的巨大漏洞，也因此帶來了過去一週香港的爆發性增長。
問：好的感謝，祝您身體健康。
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