7專家解析疫情“全球大流行”
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第一財經3月29日消息，近日，WHO宣佈COVID-19疫情已經發生“全球大流行”，數據顯示中國新冠肺炎疫情形勢持續向好。但疫情形勢在全球其他國家和地區依然非常嚴峻！抗“疫”任務仍十分艱鉅。3月29日，舉行由醫道、醫界、華山感染聯合主辦的“全球抗疫，四海同心”第二屆新冠肺炎多學科論壇，七位國內外頂級專家齊聚，深度解析全球新冠疫情走向及各國抗疫策略。
以下為論壇文字實錄：
15:08:03
復旦大學附屬華山醫院終身教授翁心華致辭。
15:11:24
中國工程院院士李蘭娟發表演講。
15:16:45
張文宏：大家下午好，我們的“全球抗疫，四海一心”，全球多學科論壇現在正式開始，我是本次論壇的主持人張文宏，今天我們就開始這場會議。坐在我旁邊的是我們中國還有國際上非常著名的葛均波院士，這次他在新冠領域做出非常多有價值的研究，跟我同時主持這個會議。還邀請到翁心華教授，也是我的導師，我們邀請到中國感染界的領頭人，是我們國際上非常著名的李蘭娟院士，她也是多次全球抗疫戰役中，在中國起到引領作用的專家，也來參加這個會議。還有盧山教授，他是美國麻省醫學院的教授，也是國際非常著名的疫苗專家、國際疫苗協會的前任主席。還有中國香港大學李嘉誠醫學院的教授金冬雁，他也是美國微生物科學院的院士，是非常著名的病毒學家。還有來自於德國，因為對於德國的抗擊疫情我們一直是雲裏霧裏，它在意大利的旁邊，但是它的病死率非常低，來自德國的陸蒙吉教授是德國艾森大學醫學院病毒研究所的院士，他寫過一篇關於德國抗擊疫情的文章。
首先有請今天大會的主席翁心華教授致辭！
15:34:22
翁心華：各位專家、各位同仁，下午好！我非常感謝大會邀請我作為這次大會的主席來參加“全球抗疫，四海一心”新冠肺炎國際論壇這樣一個會議，首先請允許我以一個在這條戰線上戰鬥了十幾年的一位傳染病科的醫生，特別像這次戰鬥在一線上的各位專家，不管是感染科的，或者是微生物方面的專家，或者是其他相關科室的專家，在這次工作裏付出了非常大的辛勞，而且取得了非常大的成績，表示感謝！表示衷心的感謝！
那麼我想起十七年前SARS在中國當時爆發的時候，我是參加了那次戰疫，我覺得在那次的戰鬥裏面，我認識了很多非常好的專家朋友，特別像鍾南山院士、李蘭娟院士，在SARS的戰鬥裏面做得非常好的專家。時間過去17年了，想不到17年後，這次新冠病毒的肺炎又一次爆發了，這次的疫情看起來比上次SARS的疫情還要重，發展還要快，因為這個新冠病毒大家都知道，它的傳染傳播的力量應該比SARS大於20倍，所以這次的戰鬥大家非常非常辛苦。但是我體會到在這次的戰疫裏面，從全球範圍來講，疫情還在蔓延，但是在中國來講，我們看到了曙光，我們看到了我們前面這麼多專家共同努力，醫務人員在武漢的共同戰鬥取得了非常好的成績，我覺得是非常值得驕傲的。當然我們的戰鬥還在繼續，我相信這次論壇裏面可能很多專家大家互相交流，會後能更加開闊視野、開闊思路，目的就是我們能夠儘快地把我們這個疫情控制住，使我們不平靜的這樣一個狀態走向平靜的世界。
15:34:41
張文宏：感謝翁教授的致辭，下面進入今天的主題，剖析這場疫情的由來。我們進行討論之前，先看一段視頻。
我們看到疫情同時展開的，事實上全球除了中國以外，歐洲後來很快疫情上升，亞洲也開始上升，後來得到控制，目前疫情向全球蔓延。我們在這裏覺得非常地迷惑，迷惑點在哪裏呢？首先大家都覺得歐洲和美國它的醫療資源最為充沛，臨牀水平最高，哪怕亞洲的中國、香港，還有韓國、日本，其實他們學的這些醫學模式都是歐洲和美國的，所以為什麼反過來現在亞洲的形勢，除了中國以外，其他幾個國家控制得也是挺好的，歐美反而疫情得不到控制。第二點，歐洲的情況為什麼有這麼多複雜性，各個國家還互不相同。有請陸蒙吉教授介紹一下德國或者整個歐洲的情況。
15:49:16
陸蒙吉：我們現在面臨的是一個全球問題，確實我們需要全球一起來研究。對於德國來講，也是一個前所未有的挑戰，我們從長遠的角度看，既控制病毒的傳播，又要同時保證社會和經濟儘可能地繼續運作，這就需要每一步都要找到平衡點，這個平衡點是怎麼來的呢？德國在十幾年前就有這個預案，全球新發疾病時，比如新型流感病毒大傳播的時候怎麼一步一步進行防衞，這個計劃是一直有的，而且在2009年當時的豬流感大流行的時候試過一次，當時大家認為是比較成功的。主要的基本思想，它主要目的就是要讓損失減到最小，不光是要控制病毒，也要把經濟社會受到的影響減到最小。這個計劃是指導社會各部門，它主要有兩點很重要。第一點是我要採取什麼樣的措施才是一個適應於我疫情的措施，所以我們看到德國步步為營，它不是一次到位的。第二是可持續，我要一直跟病毒打下去，我們現在的計劃是起碼打兩年，這是我們從時間和空間的概念。
中間我們主要是三個部分，一個是攔截，一個是保護，攔截我們已經做完了，這個攔截我們贏得了很多時間，德國在前面一個月之內主要還是做動員，主要是教育，全面教育，然後醫療擴建它的醫療資源，把病牀、各個醫院的聯繫和社會經濟都採取了措施。目前首先是要減少高危人羣的感染，3月22號全國不允許兩人以上在街上一起走，有些州還規定了居家隔離，我們不停掉了非生產性的娛樂活動，但是繼續上班，工作人員和物流過境，就是所有都是流通的，企業不停工，社會不停擺，這是我們的基本原則。有了這個基礎之後，我們才可以跟病毒鬥下去，我們時間點是4月20號，根據我們目前追蹤的數據進行很大的調整，這是目前德國防控大概的一個框架。
15:55:34
張文宏：葛教授，德國拿出2年時間來應對這次疫情，你是怎麼理解的？
15:56:33
葛教授：十幾年前SARS，我們有了一個經驗，中國建立了一套關於傳染性疾病的報告體系、防控體系，我把這個戰爭比成三個階段，一開始是遭遇戰，突然來了一個病毒，而且我們政府沒有證實、醫院沒有證實。政府證實以後，我們馬上把病人分割，建立方艙醫院，後期是殲滅戰，所有敵人消滅，我們全部解放了。沒想到一下歐洲起來了，美國也起來了，而且德國準備兩年打這個仗。我們計劃的殲滅戰變成了持久戰，這好像是我們意想不到的。因為持久戰今天一個，明天十個。我們知道你們的部署以後，我覺得政府應該調整我們自己的策略。
16:04:14
張文宏：在德國，現在病死率這麼低，你們德國是怎麼在醫院的資源進行調配的？現在德國病例數還在增長，你對牀位是怎麼安排的？第二，你們還搞了牀位讓意大利人來住，在醫院資源配置方面，德國的經驗是什麼？
16:05:15
陸蒙吉：現在講德國的病死率很低，我實話實説，這個病死率是有一定的規律性。我們為什麼跟意大利差距那麼多？跟我們的檢測力度也有關係。最早的時候三月第一週大概是16萬人次，第二週到達25萬人次，上一週到了40萬人次，我們現在比較堅持每週要50萬人次的檢測，這個有一個目標，是準備要做成20萬次。
16:05:31
張文宏：德國檢測的對象呢？是不是隻要發燒或者不發燒，你想檢就檢？
16:06:10
陸蒙吉：不是，可能感染新冠病毒的，再就是從疫區回來，如果沒有症狀就自動隔離。我為什麼講我們病死率也會到1%，我們也有重症病人，我們還在救治，但是有相當一部分病人，這是自然規律，不可違背，他還是會死的，所以這個病人死亡數據是滯後的，所以我們還會看到它增加。
16:07:13
張文宏：我們也看到中國武漢以外的大多數城市、地區，它整體上的一個病死率都很低。特別是中國的浙江，我記得在浙醫救治病人當中無一人死亡。有請李蘭娟院士再介紹一下中國在救治重症病人當中有哪些好的經驗，可以跟大家分享。
16:14:08
李蘭娟：早期的時候也希望提出針對細胞因子風暴的治療策略。我們團隊在研究當中，利用了李氏人工肝技術系統，有效消毒細胞因子風暴。人工肝創立於1986年，通過這麼多年的努力，急性和亞急性肝衰竭好轉率從12.5%提高到78.9%，慢性肝衰竭的好轉率從7.3%提高到43.4%，已經在全國31個省市幾百家醫院當中推廣。
人工肝這個技術為什麼能起到作用呢？主要就是它是整合血漿置換、吸附灌流和濾過，可迅速清除炎症介質，阻斷細胞因子風暴。我們利用人工肝血液淨化系統，可以來救治呼吸衰竭。
這是我們的一個病人，52歲的男性，基礎疾病高血壓，武漢來浙江，考慮一代病例。入院後，患者病情明顯進展。我們予以人工肝治療，阻斷細胞因子風暴。共進行3次李氏人工肝治療，iL-6從300以上降至正常。在治療過程中，氧合情況即明顯改善，呼吸頻率下降呼吸窘迫明顯改善。
人工肝血液淨化治療已經寫入新冠病毒的診療方案。
前面講了這麼多，今天主要講一個主題，細胞因子風暴是COVID-19重症化的關鍵因素。人工肝血液淨化治療可清除炎症介質、阻斷細胞因子風暴，阻遏重症患者向危重症進展，顯著提高重症、危重症患者的救治成功率。
我們將眾志成城，迎艱克難。
16:14:48
張文宏：美國事實上整體的醫學水平跟公共衞生控制水平以及疫情方面，出現了很多矛盾的現象。所以今天我們非常想把這個事情搞清楚。
下面我們就讓盧山教授來評論美國抗疫的策略，還有美國抗疫現在碰到的一些問題，我相信只有他才可以把這個事情説得很清楚。
16:29:07
盧山：美國是這樣，我們要從流行病學來問，第一個階段看到中國爆發，當美國發生了第一例人對人的傳播，他當天宣佈了封國令，也就是到過中國的，不管哪一國的都不能進來，這個做得非常之好。從那之後，他跟蹤了兩三個禮拜，只找到20例。開始這些做得非常正確，我覺得是成功的。但是也反映了歐美，尤其美國，他把這個事情認為是中國的問題，他就只封了中國，他把其他地方放棄了。這是第二波，甚至有了第三波的問題。
同樣歐洲也犯了一個錯誤，他們認為這個病就是一個流感，這沒有什麼了不起，我們慢慢耐過去就好了。德國為什麼説兩年？他們就是説採取過去流行性的控制就好了。這個病毒很有挑戰，病毒在變，我們人也要變，要去學習。美國第一波沒做，第二波發現意大利出現像武漢一樣，南韓出現高度的感染和伊朗的感染，他緊張了，他開始了，但是還是慢了一點。歐洲封他還做了兩步，把英國和愛爾蘭分在外，後來才把它們包括進來。美國流行病要從歐洲封閉和其他地方封閉以後再重新算起。我當時還表示樂觀一點，説美國遲一點，至少也封了，下面應該能控制住。可是這兩天的情況完全出乎我的意料，也就是説美國一下有大量的case出現了，有兩個可能性。第一個可能性，我們的檢測過於敏感，這也是我們大家今後要注意的，所以現在我認為實際上美國為什麼會這麼多，尤其在紐約，我們沒有進一步的流行病調查人羣的數據，什麼人，他的背景是什麼，現在美國的病例根本搞不清是哪兒來的，但是好在很輕，早期沒有羣體現象，但是可能從各種通路，可能不是單純從歐洲進來的。所以美國現在第二波和第三波的早期，我覺得是融合在一塊，所以這個case只會往前走。
16:30:07
張文宏：盧山教授講的不單單是美國的情況，讓我們一下對這個複雜的局面有了一個清晰的瞭解，有一個地方跟美國差不多，就是中國的香港。我們有請港大的金冬雁教授來講一講。
16:30:19
金冬雁：謝謝文宏。這次的疫情，一開始我們是走在前面的，從1月1號的時候，當時有教授就做了這個判斷，説這次的疫情跟2003年很相象，不會小於2003年，他親自向特區政府的官員做了警示。可是現在不得了，特首剛剛宣佈香港進入醫學上的緊急狀態，禁止四人以上的聚集，現在面臨最嚴重的一個衝擊。這一點也是我們完全意外的，因為我們已經差不多準備要恢復了，我們的學校都已經恢復了，雖然我們的特點跟德國有點像，看到中國完全控制了，就準備恢復了。其實我個人從很早就覺得這次可能是會全球大流行的，是會打持久戰，這一點像昨天有教授也説了這是一場持久戰，陸教授剛才所講的可能兩年，要做一個兩年的計劃了。我們其實也是有將來下一步控制不住怎麼辦，現在我們這一波是面臨一個很大的考驗，看看能不能把它擋下來，然後進入下一波。
17:00:00
葛教授：因為我是外行，假如有病人我去會診，告訴哪個地方的問題，怎麼處理，對於流行病學病毒的傳播的知識掌握得太少。假如是爆發的時候不剛剛是中國的春節，不剛剛是春運，沒有這麼多人大包小包的回家、旅行，會不會發展成今天這個局面呢？
金冬雁：也會。
盧山：一定會。
17:00:16
盧山：還是會傳播，我個人認為中國還要感謝春節，這對中國的政府和當時湖北武漢下令封城跟中國過春節有關係，它的政治壓力少，反正要放假，對各地有很大的幫助，春節之後順勢把春節延長。最後我們要討論新冠對全球經濟的影響，領導人的壓力是非常巨大的，德國為什麼決定這樣做，它看得很遠，問題是它只是一個小小的德國，它要幹兩年，經濟垮掉了就幹下去了。
17:00:27
張文宏：盧山教授提到根本不是一個醫學問題了，英國首相感染新冠病毒，他提出沒法接受經濟的停擺和社會經濟受影響，他甚至也提出羣體免疫的概念，提出來兩天就被大家所詬病。下面我們看看英國的專家對我們中國前階段在防疫過程中取得的成效和措施是怎麼評價的？
17:18:09
張文宏：一個英國的，一個倫敦的教授，他覺得中國政府是把老百姓的健康置於經濟之上，我們確實也是這麼做的。但是我們也知道這樣做，帶來的經濟損耗是非常大的。前面盧山教授也提到，你做這樣的決定的時候，政府實際上是非常困難的。1月20號，鍾南山院士説有人傳人，1月23號我們就封城了，也就是説這麼重大的決定只花了72小時不到就做出來了，這個決定是不是很草率還是非常正確呢？剛才兩位英國的專家，他們認為是可以理解的，而且是成功的，他們認為是成功的，中國為什麼這麼幹？他覺得你有切膚之痛。
現在整體的局面裏，最大的一個問題是面對將來。葛院士，你認為美國是對的，還是中國是對的，還是選一個折中的辦法？
17:18:19
葛教授：心血管疾病第一個我們叫就近就醫，第二叫定點轉院，第三叫倡導溶栓，第四是重點防護，第五是遠程會診。我們每年五月底都有心血管的大型會議，我原先認為五月底就結束了，現在幾位專家在説，剛剛我想完了，一點底沒有，開網上會議還是延遲？
17:18:33
張文宏：所以各位教授，第一個事情我就在問，今年夏天有沒有搞定的可能性？
17:18:47
盧山：病毒當它傳播很快的時候，它的感染力、它的致病的病重程度是不大的，這是我們一線希望。但是它創造這個病原體是很有道理的，它不會把我們全部殺完的，它會留一條生路，否則它也死掉。所以它造成了很多的慌亂和世界的紊亂，最聰明的人是隨着世界的變化採取變化的措施。我覺得我們現在討論六個月還是兩年毫無意義，我們關鍵要見招拆招，要完全做起來。中國已經給我們做了很好的榜樣。對美國來講，如果要問我的意見，我就説各個州要加強封鎖，問題是這個州做了，那個州不做，如果全國都做，14天，這個病毒80%就被控制住了。我們不可能超過病毒，我們一定要虛心，向病毒學習，向我們的敵人學習，不要認為我們比敵人聰明，這是我們最要避免的事情。所以中國的經驗兩條，一個是封，第二條，方艙醫院非常重要，所以美國某些方面是做對的，各個州已經啓動了，搭賬篷、搭牀就是他的強項，下個禮拜紐約就可以蓋出來，現在缺少十萬個呼吸機，現在正在調，這是最壞的情況，我覺得那不是最重要的，我覺得最重要的是把80%輕症的人或者在家裏，或者把他們蒐集起來，這是非常重要的事情。最後社會的轉機是病例數和醫療體系的平衡，如果病例數壓垮了醫療體系就完了。
病毒血症很厲害的人假設噴出20個病毒顆粒，我認為這是關鍵所在，一個輕症可能只有5個病毒顆粒的時候，它慢慢慢慢感染，免疫系統抗體就會發生，所以當一個地區裏面，重症病人越多的話，它的翻倍，這個幾何數增長就會變得越來越厲害。所以我們關鍵的就是一個地區不要讓重病人累計發生更多，互相再傳染。輕症把它分離出來，也是非常重要的。總人數並不重要，要看重病的數目，比死亡都要重要，重病多了，死亡一定會多。所以我們現在一個是在源頭卡斷，不要感染。這是我覺得非常重要的。
17:18:59
葛教授：為什麼意大利醫務人員感染這麼多？他們即使戴了口罩，再看看我們中國ICU的醫生，我們戴四層手套，穿一個防護服，這個防護服完全是跟外邊不通的，病毒根本進不去。所以，我們去了42000醫務人員零感染，這個保護非常非常重要。
17:27:16
盧山：在發達國家，包括歐洲，不管採取什麼辦法，美國從本質上很相近，如果儘量做到隔離，有了病症儘量控制，不要把醫療系統壓垮，這個疫情會得到控制。
17:27:27
張文宏：盧山教授表達得非常清晰，他覺得這個事情現在沒法討論，只有不斷地去學習，跟着病毒去變。第二，還是要進行一個分離和隔離。第三就是醫療體制要進行充分的準備，不要被壓垮。陸蒙吉有什麼意見？
17:27:46
陸蒙吉：我們目前在德國是摸着石頭過河，德國為什麼要把檢測量提到那麼高，而且想再提高，我們採取任何措施的時候，不知道它的效果是什麼樣子，因為這個病毒跟過去的病毒都是不同的。你不知道這些病毒到底後面會有什麼樣的反應，包括我們現在做出的這些措施，到底對它的傳播造成什麼樣的影響，我們只有實際地去測，所以為什麼德國要拼命地擴大測試量，就是這個原理，就是我們現在要做實驗。在德國來講，德國不讓三個人聚在一起，這是公民的基本權利已經給你損害掉了，他認為這個比病毒損害還要厲害，他説你們一定要告訴我們這個起到效果沒有，起到效果還要堅持多長時間。我們現在講復活節以後能不能開放，能不能復工，學校能不能再開學，這是對我們最大的挑戰。我們現在做的所有決定都是臨時決定，兩個星期以後就會被推翻。
所以我們現在預測六月份行不行或者八月份行不行，這對我們來説目前還是非常遙遠的預測，接下來德國的科學院已經啓動了一個項目，社會各界所有學科都要來參與、來分析新冠病毒對德國、對全球的影響，我們認為現在啓動這個項目對我們是有幫助的，因為這會非常長，甚至兩年，甚至超過兩年的時間。