張維為《這就是中國》第50期：中國抗疫中的科技力量
【疫情自古有之，但今日世界最大的不同處在於，我們擁有科技力量。回顧這次整體防控工作，我們會發現不管是臨牀診治、還是疫苗研發、社區防控等各環節，都有科技力量身影。各種硬核科技得到廣泛應用，背後是新中國科技事業的跨越式發展。
我曾説過，今天世界上，其實只有中國和美國處於第四次工業革命“第一方陣”。回望中國科技事業一路走來，披荊斬棘，真不容易。
3月23日，在東方衞視《這就是中國》第50期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和同濟大學附屬東方醫院院長劉中民教授共同探討中國抗疫中的科技力量。觀察者網整理節目內容，以饗讀者。】
張維為：
隨着新冠肺炎疫情在世界多點爆發，從澳大利亞、加拿大、法國到美國等西方國家，都出現了日常生活用品的搶購潮，米、面、瓶裝水、手紙、消毒液，冷藏櫃裏的東西幾乎搶購一空。美國Costco趁勢推出“末日套餐”，都是罐頭食品，最長的可供四口之家吃一年，瞬間銷售一空。美國很多年長者都説，一生中都沒見到過這樣的搶購。美國一些地區的槍支彈藥銷售也在飆升，究竟是“至暗時刻”將至呢，還是美國眾議院議長佩洛西推崇備至的“美麗的風景線”將至，我們會看到的。
相比之下，疫情在中國爆發後，社會處亂不驚，市場超級穩定，雖然有些地方偶爾出現過搶購口罩、雙黃連，但很快就過去了，幾乎沒有發生日常生活物資的搶購。如此長的時間內，十幾億人多數時間“宅”在家裏，基本生活需求得到充分保證。只要一部手機在手，生活物資應有盡有。物流配送沒有中斷，配送時間比疫情爆發前慢了一些，但比國外平時的速度還是要快很多。此外，這次長假中，網絡視頻、網絡課程、網絡診療、網絡遊戲等等，都大放異彩。當然，“宅”的時間長了，牢騷自然不少，有時甚至火冒三丈。
但是最近畫風突變：我們的印象是中國風景獨好，外國風景獨特。中國成了世界上最安全的國家。歐美飛中國的機票價格飆升了五六倍，還一票難求。兩個月時間裏，大家都上了一場驚心動魄的制度自信公開課，規模之大，感觸之深，可能對每個中國人都是終生難忘的。中國社會主義模式並非十全十美，還有許多可以改進的地方，但在國際比較中，還是明顯地勝出。
黨中央的戰略定力，國家強大的綜合實力，百姓的拳拳愛國心等等，讓中國社會臨危不亂。此外，過去這些年，中國高新技術的跨越式發展，幾乎重塑了中國社會運行的基礎設施。移動互聯網、大數據、人工智能等，在中國社會運用的廣度、深度和厚度，確實遠遠超過西方國家。
中國外賣小哥登上時代雜誌封面
中國真正經歷了一場互聯網革命。互聯網技術是西方發明的，但從一開始，西方就把互聯網政治化，以信息自由和言論自由的名義，在世界各地推動顏色革命，結果是搬起石頭砸自己的腳，“阿拉伯之春”變成“阿拉伯之冬”，導致很多歐洲國家陷入難民危機。民粹主義大潮席捲美國等主要西方國家。
相比之下，中國互聯網和高新科技的整體指導思想是“以人民為中心”。習主席明確要求互聯網必須“為老百姓提供用得上、用得起、用得好的信息服務”，要中國人民“在共享互聯網發展成果上擁有更多的獲得感”。“用得上、用得起、用得好”，僅這三個詞就引來多少西方人的羨慕？中國這種民本主義導向的互聯網乃至整個科技發展的大思路，使中國成為世界上唯一一個“一部手機，全部搞定”的國家，給人民生活帶來巨大便利，給企業帶來無限商機，也使中國邁入了第四次工業革命的“第一方陣”。
在這次戰“疫”過程中，中國醫學科研隊伍展示了雄厚的實力，他們在不到一週的時間裏，就確定了新冠病毒的全基因組序列，並分離得到這個病毒的毒株。而且及時與全球共享，得到了國外醫學界同行的高度評價，為國際社會共同戰勝這個疾病，做出了寶貴的貢獻。他們採取多條技術路線，並推進這個疫苗的研發，已經取得了積極的成效。
在這次戰“疫”中，中國整體信息化水平得到充分展現。17年前非典爆發時，中國主要還是靠電視傳播信息。今天，互聯網已成為信息發佈的主渠道，手機、網站、各種權威渠道發佈，讓疫情相關信息變得十分透明。我們只要比較一下中國疫情信息的發佈質量和美國信息的發佈混亂，兩個國家的疫情防控水平，包括信息化水平，高下立判。
這次疫情防控中，5G、AI算法、無人機、機器人等都發揮了重要作用。比如，5G雲端智能機器人幫助醫護人員進行導診、消毒、清潔、送藥等，5G熱力成像測温系統在人流出入較多的地方廣泛應用。疫情爆發後，各大雲計算廠商，率先宣佈向科研和醫療機構免費開放AI的算力。通過AI算法，原本數小時的疑似病例基因分析縮短至半小時，也為後續疫苗和其他藥物開發，打下堅實基礎。
大家可能還記得“無人機喊話村民老太太戴口罩”的視頻，這次戰疫中，許多中國式的幽默層出不窮，反映了中國基層工作者無限的創意，經常讓“宅”在家裏的人民忍俊不禁，比如“各位居民朋友，請大家嚴守規矩，我們這裏沒有雷神山，沒有火神山，也沒有鍾南山，只有抬上山”。
遠程辦公、在線教育、在線短視頻、長視頻、網遊等等在這次長假中大放異彩。我們的《這就是中國》節目，過去四十多期也吸粉無數。我自己是在2月23號晚上，第一次通過“騰訊會議”軟件與央視新聞做了一個小時的連線直播，和聽眾討論中國戰“疫”模式等話題，沒想到竟有7770多萬人在線觀看，這大概相當於英國和荷蘭人口加在一起。期間，一位來自武漢的中學生告訴我，我10年前寫的《中國震撼》這本書，給了他們很大鼓舞，我們進行坦誠互動，在封城封户的武漢，這麼多孩子還在刻苦讀書，令我十分感動。
中國人是非常重視教育的民族。我記得2008年汶川地震的時候，一位英國記者看到映秀村遇難的的孩子留下的作業本，上面抄寫着密密麻麻、工工整整的方塊字，他感嘆地説，中國一個邊遠村莊孩子的作業，可以讓所有英國的同齡孩子感到慚愧。遠程課堂教學，這次被廣泛運用，學生宅在家裏繼續上課，在國內大家可能感覺不到，但如果你把一箇中國孩子在家中上課的視頻拍給老外看，估計可以感動很多人，他們就會明白為什麼中國人這麼有競爭力，為什麼中國科技進步得這麼快。
這次還鬧出很多笑話，我記得安徽一個小學一年級的孩子，調錯了頻道，上了一節高二化學課，他抱怨一點都聽不懂，但還是萌萌地用各種符號做了筆記。在線教育有一個不斷完善的過程，但這次超大規模的應用，必然為這個領域開拓廣闊的前景。
此外，基於大數據的個性化信息服務也大顯身手。現在絕大多數中國人都有一個健康碼，紅、黃、綠三種顏色，極大方便了疫情防控。大家手機上的“確診患者同乘查詢”小程序，方便第一時間發現密切接觸者。基層社區都有微信小程序，提供點對點社區服務。這一切，在西方國家是做不到的，除了信息化水平差距外，西方文化中的個人權利至上也是一個原因。但願經過這次疫情生死考驗之後，西方有更多人能夠借鑑中國文化中把權利和責任加以平衡的樸素智慧，否則西方社會將越來越難以應對大規模的突發公共危機。《人類簡史》作者尤瓦爾·赫拉利不久前也坦承：在21世紀，如果要人們在隱私和健康之間做一個選擇的話，多數人會選擇健康。
這次戰“疫”過程中，各種硬核科技得到廣泛應用，背後是新中國科技事業的跨越式發展。我在這裏曾經説過，今天世界上，事實上只有中國和美國處於第四次工業革命“第一方陣”。回望中國科技事業一路走來，披荊斬棘，真不容易。
1949年新中國成立，毛主席就提議建立中國科學院。1956年1月，黨中央發出了“向科學進軍”的偉大號召。毛主席指出：“我國人民應該有一個遠大的規劃，要在幾十年內，努力改變我國在經濟上和科學文化上的落後狀況，迅速達到世界上的先進水平。”隨後，中央隨後制定了“十二年的科技發展規劃”，將無線電、自動化、半導體和計算技術列為四大重點，不久又啓動“兩彈一星”計劃。
1956年2月1日毛澤東設晚宴招待全國政協委員，他看了宴會來賓的名單後，用紅鉛筆把錢學森的名字從第37桌勾畫到了第1桌，他和錢學森聊了很多。毛主席後來對錢學森説，要獨立自主，自力更生，敢於走前人沒有走過的道路。總之，人民共產黨的前三十年為我國確立獨立的科技體系打下基礎。
鄧小平也高度重視科技事業，他率先提出“科學技術是第一生產力”的命題。上世紀90年代，當時我還在歐洲，有一次參加中國駐日內瓦聯合國辦事處舉行的國慶招待會，碰到美籍華裔物理學家丁肇中先生，他給我回憶了一段鄧小平的往事。那是1977年，鄧小平問他，“能不能派100箇中國物理學家到你那裏去學習和工作”。丁肇中説，我整個實驗室才30來個人，鄧小平説，“那麼我派10個”。當時丁肇中的實驗室設在德國，中德之間還沒有這種交流機制，丁肇中説要問問德國政府能否接受中國科學家的來訪。鄧小平説，“你今天就打電話問，明天告訴我”。這就是鄧小平的風格，雷厲風行。這也反映了鄧小平期望培養一流科技人才的迫切心情。後來，丁肇中在位於日內瓦的歐洲核子中心工作了很多年，每年都有不少中國物理學家到他的實驗室工作。
1992年鄧小平在深圳視察時説：“我要感謝科技工作者為國家作出的貢獻和爭得的榮譽，大家要記住那個年代，錢學森、李四光、錢三強那一批老科學家，在那麼困難的條件下，把‘兩彈一星’和好多高科技搞起來”。談到高新技術時，他説“越高越好，越新越好，我高興，人民高興”。如果他仍然健在，看到今天的深圳，已經成為第四次工業革命的創新中心，看到一個華為公司就可以讓美國總統宣佈緊急狀態，看到中國高新技術跨越式的發展，給人民生活帶來如此之多的便利，我想他會多麼的高興。
習主席主政以來，明確提出中國科技要趕超世界先進水平。2016年，他在視察中科大時強調：創新居於五大新發展理念之首，要依靠創新，把中國的產業提升到中高端。我國的經濟體量到了現在這個塊頭，科技創新完全來自國外是不可持續的。我們毫不動搖地堅持開放戰略，但必須在開放中推進自主創新。習主席提出，“要採取非對稱戰略，要發揮自己的優勢，要在關鍵領域、卡脖子的地方下大功夫”。這次疫情爆發後，他又指出，“最終戰勝疫情，關鍵要靠科技”，提出要統籌推進“疫情防控”和“科研與物資生產”這兩條戰線。全國科技戰線也迅速行動起來，確定臨牀救治和藥物、疫苗研發、檢測技術、病毒病原學和流行病學、動物模型構建等五個主攻方向，爭分奪秒，短時間內已經取得積極進展。
這也讓我想起美國國會3月11日舉行的疫情聽證會。一位美國眾議員對美國總統領導疫情防控的能力提出質疑。他問美國國家傳染病研究所所長安東尼·福奇：“特朗普總統曾經説過這樣的話，‘沒人比我更懂疫情，沒人比我更懂醫學，你們知道，我的親叔叔約翰特朗普是MIT（麻省理工學院）的著名教授啊，我們的家族是有遺傳基因的’。總統講這番話的時候，你本人在場，作為科學家，你為什麼不告訴他，這是什麼邏輯？這是荒謬的。能相信這樣的人領導美國的疫情防控嗎？”另一位眾議員乾脆稱，特朗普對股市的重視程度高於對美國人生命的重視程度，不是嗎？當然，美國疫情防控是另外一個大的話題，我們以後有機會再談。
此前，美國總統特朗普一直催着要在復活節前復工。
大家是否注意到，世衞組織反覆指出中國抗疫經驗是世界上“唯一的已被證實的確實有效的方法”。有意思的是，這次西方國家開始講國情了，因為他們的國情與中國不同，他們認為無法採用中國的做法。現在很多西方的專家甚至普通民眾，建議自己政府學習中國。但主流媒體和政府卻説，我們國情不一樣。
去年10月我在法國也碰到類似情況。大家知道，這些年巴黎治安每況愈下，即使在巴黎市中心，晚上出去散步都要十分小心，不少巴黎市民建議學習中國，加強城市治安，加強電子監控，一些單位也派人到中國學習考察。但法國《費加羅報》發了一篇文章説，絕不能學習中國模式，那是違反人權。
所以，我和法國學者討論到這個問題時，我説你們社會治安這麼差，本身就侵犯了多少人的人權；至於電子監控，英國倫敦10年前就是世界第一了，經歷了這麼多恐怖襲擊，最講究保護隱私的英國人都認可了；再者，從在哲學層面來看，我認為你們不應該用工業文明的眼光來看待信息文明，這會鑄成大錯。中國人對新技術革命的態度比你們要開放，我們力求從信息文明的眼光來看待信息文明，我們認為信息文明是不可阻擋的歷史大潮，我們要順勢而為，趨利避害，在發展過程中，解決可能出現的各種問題，無論是技術問題、倫理問題、隱私保護問題還是法律問題，我們認為只要大家努力，這些問題最終都是有解的。
這次戰疫，我們打了三種戰爭：人民戰爭、總體戰、阻擊戰。而高新技術無疑為此提供了最先進的武器，貫穿這一切的還有一種寶貴的中國精神，中國精神與高科技的結合，是我們這次戰“疫”致勝的法寶。
讓我們先看一下阻擊戰，阻擊戰就在疫情突然爆發之際，立即阻斷疫情蔓延，我們為此封城，打響武漢保衞戰，同時其他省份啓動一級響應。一批又一批醫護人員第一時間從中國各地奔向武漢，這是一種“共赴國難，衝上去”的中國精神。我們十天就建成了1000個牀位的火神山醫院，這是全世界第一家全面使用5G網絡的高科技醫院，整個施工與設備安裝24小時連番作業，保質量、搶時間。時間就是生命，背後也是這種“共赴國難，衝上去”的中國精神。這幾天，看到各地援鄂醫療隊在當地摩托車隊的護送下，踏上回家的路，有一種難以名狀的感動，深深的感動。
再看總體戰，它是上上下下，東西南北中，數十個部門日日夜夜協調作戰，展現了“一方有難，八方支援”的中國精神。大數據技術無疑是這次總體戰的“神助力”，比如通過大數據，電腦可以隨時展示全國各地的春節人口遷徙圖，而且交通、電信、地圖等信息綜合在一起，自動匯合。這一切為總體戰的指揮協調提供了科學依據。
最後是人民戰爭。毛主席説，戰爭的偉力在於人民；習主席説，人民的生命高於一切。這次戰疫做到了最大限度動員人民的直接參與，人人為我，我為人人。各種硬核科技使人民的直接參與成為可能，比如權威信息通過微信直達基層，直達百姓，大家第一時間知道做什麼，怎麼做。大多數人第一時間取消旅行，外出都佩戴口罩，線上發佈疫情實時動態、免費義診、各省市醫療救治的定點醫院、發熱門診信息等服務。同樣，“宅”生活，在中國，和在意大利、法國、澳大利亞、美國、更不要説第三世界了，你的體驗是不一樣的，總體上中國的“宅”生活品質遠遠高於西方。
坦率地説，這種由阻擊戰、總體戰、人民戰爭構成的中國模式，再加上高科技的“神助力”和偉大的中國精神，其他國家確實難以複製，難以模仿。這次戰“疫”使全世界都看到了一個高效運轉的中國，一個超級現代的中國，一個充滿團結精神和獻身精神的中國。
當然，世界疫情已經多點爆發，西方世界可能會陷入金融危機和經濟衰退，甚至不排除西方模式從此走下神壇。我相信這是歷史大轉折的時刻，只要我們目光遠大，腳踏實地，齊心協力，把握戰機，該出手時一定出手，實現中華民族偉大復興的目標，將得到更好的實現，構建人類命運共同體的全球共識，也會更加強烈。而中國模式和中國科技的偉大力量，一定能在這個過程中發揮十分重要的作用。
好，今天就和大家談這些，謝謝大家！
**主持人：**剛才張教授回顧了中國這麼多年來的科技發展，尤其科技在這次疫情中的運用。我們還有一位嘉賓要用連線方式加入我們的討論，中國科技大學的副教授袁嵐峯，袁教授您好。
**袁教授：**你好。
**主持人：**大家都通過《科技袁人》瞭解了很多您對科技的認知和理解。想問您一下，非典、新冠肺炎是近20年來中國遇到的比較大規模的傳染病，跟非典時期相比，這一次抗疫過程中，科技含量發生了怎樣變化？
**袁老師：**跟十幾年前相比，我們的科技進步是非常巨大的，比如在非典時我們犯了一個很大的錯誤，一開始把病原體判斷錯了，當時有一位院士宣佈這個病原體是一種衣原體，中央媒體就跟着報，但後來發現這是不對的，有香港和加拿大的科學家發現病原體是一種冠狀病毒，這個事情就成了中國科技界的一大教訓，而這次我們立刻就判斷出來了這個病原體是一種冠狀病毒，然後迅速測出基因序列，很快又根據基因序列，製造出檢測試劑盒。這些成果是非常重要的，世界衞生組多次讚揚這個成果，因為他們是診斷的技術，有了這些技術我們才能夠應檢盡檢，之後才能夠應收盡收，應治盡治。
**主持人：**所以，其實從很多環節我們可以看到，和非典時相比，這次主動性要強得多了，對嗎？
**袁老師：**那是，在科技上我們是大大的主動，實際上是在向全世界輸出我們的科技成果。我們不斷開發出新的檢測方法，準確度越來越高，一開始有很多假陰性，現在準確度已經非常高了，檢測用時也越來越短，短到15分鐘，甚至還可以同時檢測多種病毒，把新冠病毒和流感病毒同時檢測出來。此外，檢測設備也向美國等國出口。這也是我們對全球抗疫的重要貢獻。
**主持人：**袁教授特別做了一個橫向比較。確實，跟17年前的非典相比，現在非常主動，那時候可能要靠別人。
**劉中民：**對。SARS時候，我們走了很大一個彎路。因為當時對於這種疾病的治療，我們沒有經驗。這次抗疫從一開始，就是科學的組織，首先是讓全國有經驗的醫生護士，集中到武漢，集中力量打殲滅戰。這樣可以在最早的時間內，把一些輕症病人留在這個階段，然後集中力量治療危重症，這是一個科學佈局。
**主持人：**除了4萬多名醫護人員馳援湖北，還有很多醫療設備也是跟着他們前去的。前兩天我注意到一條新聞，3月18號上海有兩支國家應急醫療隊回滬，一支是東方醫院的，還有一支是華山醫院的，所有民警敬禮致意，感謝他們的付出。我看新聞畫面時，也很好奇，隊伍中有一輛一輛車，外表看不出什麼，想請教一下劉院長，這些車都是幹什麼的？
**劉中民：**實際上就是一個醫院，我們叫做車載移動醫院。十輛車可以在災區形成一個醫療中心，具備檢查分類、各種實驗室檢查，各種治療，包括手術治療，在災難現場，可以開展開顱開胸這樣的高難度手術。此外，還可以展開100張病牀，是一個全功能的醫療單元。
車載移動醫院馳援武漢 圖自東方醫院
**主持人：**這個應急救援隊，在馳援武漢過程中，發揮了什麼作用？
**劉中民：**我們到了武漢以後，實際上接管了武漢的方艙醫院。到現場一看，與其説是醫院，不如説它就是一個住院部，因為沒有配備設施。這時候，我們的移動醫院就派上用場，因為本身配備後勤保障系統、醫務人員辦公系統、指揮系統、信息系統，可以移植到方艙醫院裏面，先用起來。同時，25頂帳篷同時展開，移動醫院就有了。
帳篷醫院展開以後，不但保證了我們隊員的休息、工作、後勤、生活，而且為所有方艙醫院的20幾支隊伍、上千名醫護人員，提供休息、更衣等後勤保障。
講一個小故事，當時剛到武漢方艙醫院，大家吃盒飯，泡麪。王辰院士就給我打電話説，中民院長，我們醫科院有一個科研團隊在那裏，已經吃了十天泡麪盒飯了，實在受不了了，你們能不能給我們增加一些生活上的支援。我説，沒問題，我們可以讓大家每天都吃上熱飯熱菜，讓我們的餐車每天燒一頓熱菜熱飯，大家説感覺比吃年夜飯還要隆重。
**主持人：**這樣一支隊伍，可以説科技含量非常高了？
**劉中民：**應該説目前來講，科技含量是非常高的。陳馮富珍女士，原世界衞生組織總幹事，來視察我們這支隊伍的時候，她説，中民院長你們的帳篷醫院，比美國的野戰醫院還要好。這是她的一個評價。
**主持人：**這是非常高的評價。張教授在演講中特別提到，總書記説了，要戰勝疫情，最後要靠科技的力量。我們看到的應急醫療隊，是其中的一個側面。在抗疫過程中，就是這些一點點科技力量的結合，發揮了巨大的作用。
**張維為：**這17年來，就我個人感受來説，整個信息化技術進步特別快，這是全覆蓋行的。比如，火神山醫院，跟北京、上海遠程診療，5G，零延時。所以中國模式的特點是，一個地方成功後，就很快推廣，這在西方是很難做到的。
**主持人：**其實患者出院之後，並不是不管了，我知道很多醫護人員都特別強調，要隨訪，要追蹤。這其實是一個海量的工作，我們在這裏也要連線科大訊飛醫療總裁陶曉東先生，這一次，針對患者的隨訪和信息彙總，科大訊飛起了非常大的作用。您好，陶總。
**陶曉東：**你好，主持人。
**主持人：**這次科大訊飛負責的非常重要的一個環節是對出院患者隨訪。以往在我們概念中，可能就是工作人員打電話過去了解情況，那麼你們這次是怎麼做的？
**陶曉東：**我們向社區工作人員和疫情防控指揮部提供了電話機器人技術，他們可以通過自動電話外呼方式，對大量人羣快速進行電話摸排。
**主持人：**機器人打電話跟人工打電話，效率有多大的差別？
**陶曉東：**電話機器人可以有幾千路電話同時併發，所以短短一兩個小時內，可以同時撥出上萬通電話，然後自動地整理數據，把高危患者自動篩查出來。整個疫情期間，全國大概有3000多萬人次的電話。
**主持人：**最重要的是自動整理、篩查了，把很多人工作業一步到位全部做完了。
**陶曉東：**是的。我們緊急開發了一套系統，讓疫情防控指揮部可以更好地安排出院患者到哪個隔離點進行隔離，更為合適。另一個是，通過患者手機APP，在隔離期間，可以每天把自己的症狀描述出來，登記到系統裏面，供系統做統計分析，任何有出現病情反覆的，醫生可以第一時間知道這個信息，從而做相應處置。相當於每天有一個自查直報，每天彙報自己的病情康復情況。如果他沒有自查直報的話，電話機器人就會提醒他，通過外呼方式把信息收集回來。
**主持人：**謝謝陶總的介紹，也非常感謝這次抗疫中，中國的科技企業所做的努力，謝謝。剛才在介紹的時候，我們聽得都很有感觸。前方醫護人員已經很忙了，但最後不得不完成很多信息彙總工作，增加了很多負擔，所以這一塊如果由科技企業承擔的話，醫護人員的工作會更加純粹。
**劉中民：**對的。重要的是這套信息的完整性，對整個抗疫鬥爭是一個總結。
**主持人：**是，其實不要説是跟病例可能相關的，比如確診、疑似，普通人也感受到大數據力量，上海居民有“隨申碼”，浙江有“健康碼”，這都是大數據的作用。我記得以往節目中，張教授説過，第四次工業革命，大數據是非常重要的生產力。
**張維為：**我還是外行。我們，包括海外學者，一般認為大數據對第四次工業革命的作用，就像石油對第三次、第二次工業革命的作用，這是海量數據，數據越多，處理得越好，獲得的信息越多，生成的各種各樣的產品越多，中國在這一點上現在是有優勢的。
**主持人：**尤其對科學研究會起到非常大的助推作用。其實對於控制疫情來説，非常重要的一點、也是重中之重，就是疫苗研發，非常具有科技含量。最新消息是，陳薇院士帶領的團隊，已經率先把疫苗帶入臨牀試驗環節。我們也注意到陳薇院士有這樣一個表述，如果是中國人率先完成新冠病毒疫苗的研究，擁有中國人的專利，不僅體現我們的科技實力，同時也是國家形象的一個象徵。所以這個疫苗非常重要，想問一下劉院長，中國的疫苗研究水平，在全世界處於怎樣的位置？
**劉中民：**因為疫苗的研究不是一條路線，而是多條路線並重，我們國家是從五條路線來研究疫苗。陳薇院士宣佈的臨牀實驗獲批，應該是世界上第一個展示，説中國人在疫苗研發上面居於領先地位。當然，疫苗進入臨牀實驗以後，還要對它的各種毒性、安全性、效能，包括生產能力和生產成本進行研究，到真正大規模應用還有一段路要走。
**主持人：**也就是説，在這個階段，我們現在處於領跑位置；關於疫苗，其實老百姓也有很多問題關心，接下來有一位觀眾也是帶着問題來到我們節目，請她來提問。
**張欣嘉：**主持人好，嘉賓好，我叫做張欣嘉，目前在美國舊金山從事大數據相關工作。我特別關心的是，咱們國家的疫苗什麼時候能夠研製出來？價格如何，老百姓能否買得起？
**劉中民：**按照傳統疫苗研發的路線，過去我們是串聯式的，就是研究出來一步，要向前走，來論證，這裏面還要算經濟賬，最後會不會竹籃打水一場空，都要評估之後，再往前走。一般都12到18個月才能夠用到這個臨牀。最後到了生產環節，廠家還要考慮，生產有沒有利潤。
現在我們採用並聯式，國家聯防聯控工作小組採取緊急立項機制，讓全國參與投標疫苗生產研發項目。比如，我們拿到的病毒序列，是中國CDC第一時間提供的。我們要做老鼠的免疫，跟中國CDC、中國中檢院共同來做，三地同時做抗體的形成。CDE（國家藥品審評中心）從一開始就參與到整個過程中。
**主持人：**想問一個問題，西方生產疫苗，有沒有可能用這樣的方式做？
**劉中民：**在西方在科研上，大家彼此是比較孤立的，各做各的，我們臨牀最清楚，基礎研究的東西，想上臨牀很困難。為什麼？臨牀醫生不感興趣，也沒有這種機制。因為我們研發的技術路線，比較科學也比較快速。我們國產疫苗，就是核酸疫苗，大概4月可以上臨牀。另外，現在我們已經進行中踐行試驗的生產，生產成本相對比較低。我相信所有的老百姓都可以用得起。
**主持人：**剛才劉院長詳細解釋了疫苗生產、研發過程中的協同合作。西方可能就做不到這一點，也模仿不來，這種協同體制可能是中國的法寶和特色。
**張維為：**就是集中攻關，多角度切入，多部門參與，同時作戰，這是很精彩的一部分。
**主持人：**説到疫苗，西方一些國家也比較有意思，比如説英國提出“羣體免疫法”，前段時間在網上熱炒。如果“羣體免疫法”是讓60%-70%的人得病，那麼在得病過程中，很多人命就失去了，這責任誰負，把人命放在一個什麼位置？
**張維為：**英國一提出這個建議，馬上引起輿論譁然。世界衞生組織表示不能這樣做，英國五六百個科學家聯名寫信給首相，不能這樣做。我覺得，恐怕背後也有中國抗疫相對成功給他們一種壓力。現在中國成功以後，英國這樣做，人家就害怕，怎麼能這樣做，不能像中國這樣做嗎？數據現在都公開的。
最近我看到是英國帝國理工學院一個教授做的研究，他預測如果要是真的用這種“羣體免疫”方法的話，英國要死去51萬人。在中國模式下，我們不允許這樣做，這是違反基本人道主義的，人命關天，所以他們現在壓力很大。
**主持人：**確實英國首相後來改了口徑，説我們還是要用戰時政府方式來對抗這次疫情。就像剛才張老師説的，人命在這裏是佔哪個位置，非常重要。疫苗研究也好，多環節協同也好，要打破很多限制。這是我們的制勝法寶。
**張維為：**如果從政治角度講，就是去掉官僚主義，去掉形式主義，真的作出效率來，人民才滿意。
主持人：對，人民滿意不滿意，能不能解決人民迫切需要解決的問題，這是唯一標準。通過觀察中國科技力量，兩位有沒有覺得還有需要改進反思的地方？
張維為：通過這次兩個來月，我們的硬核科技，高科技，高新技術都在大量使用。但仍有很多新的機遇，比如這麼大規模的遠程授課，怎麼提高水平；AI技術、大數據用得這麼廣，能不能以後用到傳染病預測，有大數據支撐之後，我覺得這方面有各種可能性。還有現在健康碼，每個省都有，還沒有統一，真正統一起來，也是一個新的要求。
劉中民：還有一個是，實際上SARS以後，我們的疫苗研究、生產和儲備處於一種停滯狀態。所以這次習主席也提出來，要把疫苗的長期儲備作為我們國家安全的一個主要組成部分。習主席提出這個號召以後，很多管理部門在響應，比如把常規的一些審批程序簡化縮短，讓一些科技產品儘快獲得批准，用到臨牀上。這次科技部緊急立項，比如疫苗也就一兩天內，如果按照正常審批程序，疫苗可能一年半載都立不了項。所以這就是體制優勢。
主持人：我們一方面看到科技力量在抗疫中的使用，一方面也看到我們的體制如何保障這些科技力量能被儘快用出來。我記得節目中，張教授一直説這是“道”和“術”的問題，説到底科技力量作為“術”，關鍵還是“道”，就是我們用它的這個“道”在哪裏，我想對於中國來説，就是有沒有把人民放在最重要的位置上。在這次抗疫過程中，大家應該會有很深的體會。
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