中國駐比利時大使：病毒起源，一些國家政客聲音遠大過科學家
據中國駐比利時王國大使館網站4月28日消息，24日，駐比利時大使曹忠明接受比荷語《早報》（De Morgen）記者布魯諾（Bruno Struys）視頻專訪，介紹中方支持比利時抗疫相關工作、中國復工復產情況，並就中國是否利用抗疫援助開展“口罩外交”、中國輸比口罩質量問題、中國在世衞組織的影響、武漢訂正相關數據等問題回答記者提問。4月27日，該報紙及網頁均刊登了採訪內容。
中文采訪實錄如下：
1、問：中國在幫助比利時應對疫情、籌集醫療物資方面扮演了怎樣的角色？
**曹大使：**中國與比利時兩國政府和人民在抗疫方面一直保持相互支持與合作。習近平主席同菲利普國王就抗疫合作通了電話，李克強總理和維爾梅斯首相也互致了信函。中方有關部門同比方保持密切聯繫，特別是就比利時從中國採購醫療物資提供便利。中國不少地方省市和企業、基金會也自發向比利時捐贈醫用物資。這些都體現了困難時期兩國團結協作的精神。我想強調的是，在中國抗擊疫情的困難時期，比利時各界也曾向中方表達慰問並給予支持和幫助。
2、問：包括比利時在內的歐洲國家在向中國表示慰問和道義支持外，是否提供了捐贈等物質幫助？
**曹大使：**歐盟曾向中國提供過12噸疫情防控急需物資的援助，比利時作為歐盟成員國想必也有參與。比利時民間、企業和個人也向中方捐贈了部分抗疫物資。
3、問：使館在協助比利時抗擊疫情方面發揮了怎樣的作用？
**曹大使：**使館在幫助比利時應對疫情中發揮了橋樑作用，主要做了三件事情：一是與比外交部、衞生部等部門溝通信息，保持對接，共同探討疫情防控。二是向比衞生部提供了最新版的診療方案、疫情防控和旅行指南，聯繫中方專家為比方醫護人員進行視頻交流。三是協助比方解決防疫物資困難，主要是協助比方從中國採購口罩等醫療物資。
4、問：阿里巴巴基金會、馬雲基金會向比利時捐贈了一批醫療物資，使館是否參與其中？
**曹大使：**阿里巴巴和馬雲公益基金會的捐贈是馬雲先生和基金會自己的決定，除比利時外，他們向世界很多國家都捐贈了防疫物資。我們也是從媒體上得知的捐贈消息。除馬雲基金會外，中國還有其他民間機構、基金會通過比駐華使館或直接向比方捐贈物資，這體現了中國人民對比利時人民的友好情誼。
5、問：您提到的這些捐贈是在進行中的還是未來計劃？
**曹大使：**一直在進行中，現在還有不少中國地方省市表示願意向比利時提供醫療物資捐贈。就在今天上午我又獲知中國一個地方省市願意向比利時捐贈一定數量的口罩等防疫物資。
6、問：人們常説“危中有機”，您覺得這次新冠疫情是否讓使館與比王室、政府的合作以及中比關係變得更加強勁了？
**曹大使：**中比兩國關係一直保持相互信任的良好狀態。在此次抗疫合作中，雙方相互支持也為兩國關係增添新動力。愈是在困難時候，這種相互支持愈顯珍貴。希望疫情之後，雙方關係能迎來進一步的發展。
7、問：現在也有人對中國提供的幫助感到擔憂，比利時情報部門也説中國正在開展“口罩外交”，所以我剛剛向您詢問相互支持的問題。我們看到中國給比利時提供了大量捐助，有些人就很好奇中國這麼做到底圖什麼呢？這似乎也加重了我們對中國的依賴。
**曹大使：**你在採訪開始時説你問的問題會很直接，那我也願意直截了當地回答你。**所謂“口罩外交”完全是一個偽命題。**正如我前面説的，在中國抗擊疫情的艱難時刻，歐盟及相關歐洲國家向中方提供了寶貴援助，現在歐洲正在全力應對疫情，我們向歐洲國家提供支持和幫助是出於投桃報李的情義，沒有任何政治意圖，所以擔憂是完全沒有必要。歐盟向中方提供援助的時候我們也沒説歐盟在實施“口罩外交”，對願意提供幫助的人進行毫無根據的指責顯然是不公正的。
我還想補充一點信息，從中國進入比利時的醫療物資絕大多數是比政府從中國採購的。相較於採購的物資，中國地方政府和民間的捐贈只佔了一小部分。
8、問：現在一些報道説從中國採購的醫療物資出現質量問題，我得到消息稱您甚至為此給菲利普國王寫信。您作何評論？
**曹大使：**我向菲利普國王的致信與口罩質量沒有關係。關於口罩質量問題，我需要明確一下，自疫情發生以來，比方從中國進口了許多醫療物資，應該説出現問題的只是極少數。其中既有中歐醫療產品標準不同造成的誤會，也有采購渠道的問題。4月1日後，中方有關部門進一步加強對出口醫療物資的管理和規範，希望今後這種產品質量問題能儘可能避免。
9、問：中國等亞洲國家與歐洲在應對新冠疫情的方式上是不同的，您怎麼看待比利時的抗疫？有哪些領域比利時可以做得更好？
**曹大使：**新冠肺炎病毒是一種全新的病毒，疫情發展蔓延速度很快，其複雜性和防控難度也超出人們預料，對各國而言都是挑戰。中國等亞洲國家遇到疫情早一點，我們在應對中形成了自己的做法和經驗。當然，我們也看到比利時政府在應對疫情中做了很大努力。作為在比利時工作生活的人，我們希望疫情儘快得到控制，大家能夠在安全的情況下恢復正常工作和生活秩序。
10、問：我們注意到亞洲國家政府普遍建議民眾外出或去超市戴口罩，但歐洲人並不習慣戴口罩，政府也沒有要求民眾戴口罩，您覺得在這一方面我們是不是應該早點採取行動，可以做得更好一些？
曹大使：中國人及很多亞洲人對於戴口罩是很容易接受的，因為我們認為口罩在預防新冠病毒等傳染病中是有效的。所以疫情期間，中國的民眾基本都戴口罩。但正如你所説，歐洲對口罩作用的認識經歷了一個過程，我看到近期不少比利時專家也認為口罩對於預防病毒傳播是有作用的，特別是下一步比利時採取逐步“解禁”措施後，我相信口罩將被更多人所接受。中國有一位知名的醫療專家表示，“口罩是社交距離的延伸”，我認為這句話很有道理。
11、問：疫情會使中比關係更加緊密，但對中美關係是否會產生不一樣的影響？您認為疫情將如何影響中美關係、習近平主席與特朗普總統之間的關係？
**曹大使：**中方一直高度重視中美關係，中美都是世界上有重要影響的國家，雙方合則兩利，鬥則俱傷。我們希望美國正確看待中國的發展，中國政府始終把改善人民生活、增進人民福祉作為發展的出發點和落腳點，我們無意挑戰美國也不想取代美國。希望美國政治家站得高一些，跳出冷戰思維與零和博弈。
面對新冠病毒這一人類共同的敵人，面對當前全球性的公共衞生危機和經濟衰退的危險，中美兩個大國更應該展現大國的擔當，以實際行動為世界應對疫情注入信心和正能量。我們應該支持世衞組織在抗疫鬥爭中進一步發揮作用，而不是削弱世衞組織。希望美國在抗疫鬥爭中與中國保持更多的合作，而不是攻擊中方，擴大分歧。
12、問：美國決定從世衞組織撤資，而中國卻加大了對世衞組織的支持力度，剛剛宣佈要再向世衞組織捐款2800萬歐元，有人説中國在世衞組織的影響力過於強大，這也是美國宣佈撤資的原因。您怎麼看？
**曹大使：**世衞組織在協調各國抗擊新冠疫情中發揮了十分重要的作用。在當前抗疫關鍵時刻，各國都應支持世衞組織發揮積極作用。我們看到在美國宣佈中止向世衞組織提供資金後，歐盟等已經表示將繼續支持世衞組織，這是正確的做法。對包括非洲等公共衞生應對能力薄弱的發展中國家而言，世衞組織的指導和幫助尤其重要。對世衞組織的削弱也是對這些國家的傷害。正因為基於上述考慮，中方決定在前期向世衞組織捐款2000萬美元的基礎上，再增加3000萬美元捐款，希望世衞組織在協調全球抗疫中發揮更有力的作用。當然，不僅是中國，根據媒體報道，英國、沙特等國也宣佈進一步加大對世衞組織的支持。
13、問：我注意到疫情在比利時剛暴發的時候，您舉辦了一場記者會，當時您説各國應慎重採取限制旅行的措施，避免過度反應。兩個月後，當我們回頭看時，您不覺得歐洲國家的反應是不充分的而非過度？
**曹大使：**此次疫情在很多方面超出了人們預料，包括其發展速度和影響範圍，都是我們在當時很難估計到的。我想當時你在參加記者會時也沒有想到比利時及歐洲的疫情形勢會變得如此嚴峻。
14、問：疫情傳播速度出乎意料地快難道不是因為我們從中國得到的信息是不完全準確的嗎？
**曹大使：**這種説法完全是不對的。疫情暴發以來，中方一直及時、透明地向世衞組織和各國分享我們的信息，我想向你列舉幾個重要的時間節點。1月3日，中方正式向世界衞生組織通報出現不明原因造成的發燒病例。1月4日，中美疾控中心首次就此通話，向美方通報信息。1月11日，中方與世界各國和世衞組織分享了病毒全基因組序列。正是因為有了中方提供的基因組序列，美國、歐洲等國家開始研發測試試劑和疫苗。直到今天，中國有關部門每天都舉行新聞發佈會，公佈最新病例數據及科研和診斷治療等方面的最新進展。
1月23日中方對1100萬人口的武漢市實施“封城”措施，關閉離漢通道。這一舉動當時震動了全世界，凸顯了疫情的嚴峻性及中國政府的決心，**我想這一信號是強烈的。在武漢“封城”時，在中國之外只有9例病例。**2月2日比利時出現首例病例，是從武漢撤僑回來的比利時籍公民，經過14天的觀察後康復出院。可以説，中國發生的疫情對其他國家幾乎沒有產生什麼影響。從武漢“封城”到歐美疫情大暴發有一個多月時間，完全有時間做充分準備，但不知道他們是如何準備的。
15、問：您是否在暗示他們做得準備不夠？
**曹大使：**至少可以説明歐美疫情大暴發並不是中國預警不及時，我想説的是中國的信息通報始終是公開、透明的，我無意去評論各國抗疫工作，這也不是我的職責所在。
16、問：我同意您説的武漢封城向外傳遞了比較強烈的信號，大家應該意識到其嚴重性。但是從歐洲國家來看，我們認為這是威權政府的一個做法，也可能是因為這一原因，我們低估了事態的嚴峻性。歐洲很難採取像武漢那樣的“封城”舉措。但就您説的中國數據的透明性，我有些疑惑，中方的數據也並不總是透明的。4月1日，武漢還修訂了新冠疫情有關數據，死亡人數增長了50%。
**曹大使：**各國根據本國情況採取不同的防控措施是可以理解的。當然我們面對的是同一種病毒，它對各國民眾的攻擊能力是一樣的。如果不採取堅決的措施，病毒造成的影響將會更大。很多專家都説疫情控制的程度和採取措施的有力程度是正相關的。
中方及時訂正併發布死亡數字，正説明我們完全是本着公開、透明、負責任的態度進行數據統計，也體現了我們對每一個逝去生命的尊重。疫情初期，由於醫院超負荷運轉，醫務人員忙於救治，不可避免地存在一些遲報、漏報的現象。所以武漢在疫情得到基本控制後，專門成立了涉疫大數據與流行病學調查組，進行詳細和逐一排查核對。如果不修訂的話，反而是有問題的，所以我覺得這種情況不值得奇怪。
此外，各國在統計方式上也存在差異，如要不要統計醫院以外的死亡病例？我們注意到比利時是納入統計的，所以死亡病例數比別的國家要多一些。
17、問：但是我們注意到武漢的骨灰盒銷售達8500個，而中國官方報告的死亡數字是3800，這其中的差距是非常大的，該如何解釋呢？
**曹大使：**上次一位比利時記者也問過我這個問題。因新冠肺炎造成的死亡只是正常死亡人數的一部分，因此骨灰盒數量與疫情造成死亡的人數沒有必然聯繫。我得到的信息是，在沒有疫情的情況下，武漢市每個月平均正常死亡人數是5000人左右。
18、問：《柳葉刀》雜誌有一個研究説在今年2月的時候，真實的感染人數要比官方數字高出4000，為什麼當時沒有修訂數字？
**曹大使：**你提到的《柳葉刀》的報道我不瞭解。疫情發生以來，中國政府始終是以公開、透明、負責任地態度每天發佈新增確診病例數、死亡數等，這些數據是通過各個醫院實時上報，由國家衞健委嚴格彙總得出的，是完全可信的。如果只是通過某種模型或其他方式的推測，不能代表真實情況。幾個星期前，我也聽到有比利時專家説當地實際感染人數是政府公佈數據的10倍，我對這個説法表示懷疑。還有些國家甚至連官方的數據都沒有，只有某所大學每天公佈相關數據。
19、問：疫情剛剛暴發的時候，世衞組織和很多的國家都在淡化疫情嚴重性，否認其將有發展成全球性大流行的風險。一些國家甚至説沒有什麼好擔心的，這不過是一次流感。他們之所以這麼説是不是跟中國瞞報數據有關，您怎麼看？
**曹大使：**這完全是不正確的説法。新冠病毒是一個全新的病毒，在此之前我們對其一無所知，直到今天我們也沒有完全瞭解它。各國政府和世衞組織是根據有關規則和要求來與民眾進行信息溝通的。
正如我剛才所説，中方發現新冠病毒後，就及時向世衞組織和各國通報了有關信息，並分享病毒全基因組序列，各國完全有時間應對疫情的暴發。然而即便在武漢實施“封城”後，仍有國家認為新冠病毒只是普通流感，與中方的舉措形成鮮明對比。現在疫情在全球蔓延，一些國家把責任推給世衞組織是完全沒有道理的。
20、問：您覺得他們為什麼要堅稱這個病毒只是流感呢？
**曹大使：**那你需要去問這些國家的相關人士為什麼這麼説。從中方來講，我們高度重視疫情，及時採取措施並向各國通報，中方盡到了自己的責任。現在有些國家指責中國，是企圖把自己應對不力的責任轉嫁給別人。我想説，醜化別人並不能達到美化自己的效果。
21、問：我想之所以外界會有這樣的質疑部分原因是中國的數據不透明吧。李文亮醫生12月底就發出了預警，但是隨後警方找到了他，認定他的行為是違法的。這是否證明了中國早期的數據確實不夠透明？
**曹大使：**李文亮醫生是一名好醫生，他非常敬業，對於他及各國奮鬥在抗疫一線醫護人員的不幸逝世我們感到十分悲痛。實際上李文亮醫生並不是第一個報告新冠病毒的醫生，在李文亮醫生通過微信羣分享信息之前，湖北省中西醫結合醫院張繼先主任已於12月27號上報相關情況，湖北省武漢市疾控系統已經開始進行流行病學調查了。對於如何發佈一種新病毒，各個國家有自己的規則，但基本上都是由疾控系統來發布信息的。
22、問：李文亮醫生在微信羣分享信息難道不是言論自由嗎？
**曹大使：**他分享信息確實説明他是一個盡責的醫生。但正如我剛才所説，面對一種新病毒，應該由一個國家的疾控系統來發布，醫生的職責和疾控中心是有區別的，其他國家也是如此。
23、問：一些非政府組織説，在疫情最初暴發的時候，中國因為傳播疫情相關信息逮捕了5000人，這是不是能夠説明就疫情而言，中國沒有言論自由？也因此浪費了更多時間？
**曹大使：**你説的信息來源我表示懷疑。現在互聯網上類似的假消息很多。我認為作為一個嚴肅媒體，應該要注意甄別。
24、問：剛才提到的消息來源是華盛頓郵報、紐約時報、華爾街日報，這三家媒體在我看來是比較可靠的媒體，他們的駐華記者最近被驅逐出境了。在疫情期間發生這樣的事情您怎麼看？
**曹大使：**你提到的三家美國媒體駐華記者的事情，建議你進一步瞭解事情的根源。中方對有關媒體記者採取的措施是對美國政府對中國駐美記者採取措施的反應，最先採取措施的是美方。
25、問：但是中國官媒説，他們之所以被驅逐，是因為他們對疫情的報道。
**曹大使：**我建議你去查一下美國國務院和相關人士是如何對中國駐美記者採取措施的，這是問題的根源。
26、問：現在包括美國在內的一些人説這個病毒是從武漢的實驗室裏泄露的，您怎麼看這樣的説法？
**曹大使：**關於病毒溯源的問題是嚴肅的科學問題，任何説法應該有科學證據，而不是主觀推斷。最終結論應該交給科學家研究並得出。**但我們發現在一些國家，政客在病毒起源問題上的聲音遠遠大過科學家的聲音，甚至有意忽視科學家的聲音，這是不正常的，背後明顯有政治考慮。**世衞組織發言人不久前表示，所有已知證據都表明新冠病毒起源自動物，而不是經實驗室人工干預或製造出來。很多國際權威醫學專家，包括比利時病毒學家安德烈（Emmanuel André）也表示，新冠病毒具有自然屬性，應該是來自自然界，沒有任何理由認為這種病毒是從實驗室裏傳出的。
27、問：但您的同事、外交部新聞發言人説新冠病毒可能是去年10月武漢舉行軍運會的時候美國帶過去的，這是中國官方立場嗎？您也是這樣認為嗎？
**曹大使：**我們認為病毒溯源問題還是應該交給科學家來研究。中國駐美大使已就相關問題回答了美國記者提問，你可以參考他的説法。
28、問：曾有謠言説武漢來比演出的藝術團帶來了新冠病毒，您怎麼看？
**曹大使：**這個消息更加荒謬，正如你所説這完全是個謠言。今年1月16日，武漢藝術團來比利時列日參加春節巡遊活動，並於1月19日離開比利時返回中國，無論是來比之前還是回到國內後，他們的身體都是健康的。我們通過使館網站公佈了相關消息，並及時通報了列日市。比利時疫情蔓延發生在狂歡節和春假後，跟武漢藝術團毫無關係。
29、問：隨着武漢解禁，中國各地都恢復了正常生活，請問武漢和中國現在的情況怎麼樣？
**曹大使：**武漢不久前正式“解封”，生活秩序正在恢復正常。對一個經歷76天“封城”的城市來講，這是非常不容易的，我們應該向武漢人民表示敬意。中國的新冠疫情防控阻擊戰已經取得了顯著成效，我們基本控制了疫情，但還不能掉以輕心，內防反彈、外防輸入的壓力還比較大。
在嚴格管控疫情的同時，我們要抓緊復工復產，這對國家經濟社會的恢復和運轉也是一個重大任務，這方面我們採取了很多措施。據我瞭解，比利時在華投資的企業，如優美科、優時比、索爾維等工廠已經復工復產，這是個好消息。
疫情是全人類共同的挑戰，一國取得成功並不算最終的成功。中方在做好自身防控的同時也願意加強國際合作，共同戰勝疫情。希望包括比利時在內的歐洲國家與中國一道支持世衞組織在應對疫情中進一步發揮作用。
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