劉曉明：鼓吹所謂“獨立調查”，無非是羅織藉口批評中國以掩蓋真相

圖自中國駐英國大使館網站

**主持人：**劉曉明大使，歡迎來到《尖鋭對話》。

**劉大使：**謝謝！很高興再次見到你。

**主持人：**很高興你能在這艱難時期接受加我們的採訪。先問一個簡單、直接的問題：你是否同意新冠肺炎病毒源自中國？

**劉大使：**病毒最早發現於武漢並不等於起源於武漢。根據多方信息，包括BBC的報道，病毒可能源自任何地方，甚至在航空母艦或潛艇中可以找到，在一些與中國很少聯繫的國家中也可以找到，在從未去過中國的人羣中可以找到。所以我們不能説它源自中國。

**主持人：**這個回答讓我有些困惑。顯然這是一種全新病毒，它起源於某個地方。根據免疫學家和病毒學家的説法，病毒由動物傳播給人類。毫無疑問，第一起病例發生在中國。你剛才説，病毒傳播到了世界各地，一些從未到過中國的人也被感染，顯然病毒已引發全球大流行病，但至關重要的問題是，它最初來自何處？

**劉大使：**我認為這個問題應交由科學家來解答。據我瞭解，中國的首起病例是由張繼先醫生於2019年12月27日向中國地方衞生主管部門報告的。我還看到報道，稱中國以外有些病例甚至遠早於此。昨天英國報紙上的報道稱，英國的科學家、醫學專家在去年早些時候就曾警告政府，可能存在一種未知病毒。因此，我只能説中國第一例報告的病例於2019年12月27日發生的武漢。

**主持人：**我認為不容置疑的是，專家們確信在武漢及其周邊地區發現了首例確診病例。你是否也認為我們必須搞清楚疫情暴發初期到底發生了什麼，以及哪些地方做得不對、哪些步驟走錯了，才導致病毒演變成全球大流行？

**劉大使：**我認為這仍待商榷,我們得承認有不同看法。病毒是在中國武漢首次發現的，但不能説它起源於武漢。我認為這個問題應當留給科學家。

**主持人：**劉大使，病毒確實首先在武漢出現人傳人，並集中暴發。我想問的是，難道對已發生的事情進行深入獨立調查、瞭解事實真相不重要嗎？我們可以利用這些信息避免悲劇再次發生。

**劉大使：**讓我給你介紹一下中國抗疫時間表。張繼先醫生首先於2019年12月27日上報了不明原因肺炎病例。中國衞生部門和疾控中心在四天後，也就是12月31日以最短的時間通知了世界衞生組織並與其他國家共享信息。中國還第一時間同世衞組織分享病原體，在第一時間同世衞組織和其他國家分享病毒基因序列。

**主持人：**大使先生，讓我打斷一下，你忽視了非常重要的一點。 12月30日，武漢醫生李文亮在微信羣裏告訴他的醫生同事，武漢出現了一種非常令人擔憂的新疾病，建議他的同事們必須穿防護服，以避免被感染。幾天後，他被公安局傳喚並被迫供認散播虛假信息、嚴重干擾社會秩序。從那以後一直到一月份，中國政府一直在試圖掩蓋真相。

**劉大使：**現在我明白為什麼一些人要鼓吹進行所謂的獨立調查了，其實就是試圖羅織藉口來批評中國掩蓋真相。但事實是，李文亮醫生不是“吹哨者”，如我剛才説的，張繼先醫生比李醫生早三天向衞生部門報告，武漢市衞生部門隨即向中央政府報告。四天後，也就是李醫生髮出微信信息後一天，中國政府與世衞組織及其他國家共享了這一信息。完全不存在所謂掩蓋事實。

**主持人：**大使先生，實際上中方共享的信息非常有限。根據《華盛頓郵報》和美聯社獲得的內部信息，中國國家衞生健康委員會主任馬曉偉曾在2020年1月14日的內部會議中對形勢做出了非常嚴峻的評估，他説複雜、集中案例表明病毒正在“人傳人”。但是第二天，中國疾病預防控制中心對外稱持續“人傳人”的風險很低，疫情是可防可控的。因此，我再次認為，有充足的證據表明中國在好幾個星期內沒有説實話。

**劉大使：**你都沒有給我足夠的時間回答問題，我還沒有答完關於李文亮的問題。所謂的“掩蓋事實”是不存在的。張醫生通過正常渠道向衞生部門報告，但李文亮則在朋友圈傳播相關信息。在任何國家，如果出現極其危險的未知病毒等情況，都可能引起恐慌。我認為警方傳喚李醫生，向他提出警告，要求他停止網上傳播，這不能稱為“隱瞞”。疫情已經通過正規渠道上報，這種情況下要儘量避免恐慌。目前，英國政府也在打擊利用假消息製造恐慌以達到個人目的做法。有關李文亮醫生的事已經有結論，中國中央政府接到報告後，即向武漢派出調查組，武漢市公安局決定撤銷對李醫生的訓誡書。李醫生被追認為烈士，被授予很高的榮譽。

**主持人：**李醫生去世的時候的確被中國人民視為英雄。

**劉大使：**不僅是中國人民，中國政府也是一樣，不能區別開來。

**主持人：**我認為中國人民很清楚，政府對他們和世界其它國家並不坦率。1月14日，中國衞健委的內部文件稱存在人傳人、聚集性感染的證據，形勢嚴峻複雜，並要求有關內容不公開，不上網。對此你如何解釋？

**劉大使：**我想你們的所有信息都來自《華盛頓郵報》，你們過於依賴美國媒體。我衷心希望你們能採納世衞組織的信息。我們與世衞組織分享了所有信息。我看了你對世衞組織新冠特使納巴羅（Ｄavid Nabarro）博士的專訪，中國始終堅持公開、透明、第一時間與世衞組織分享信息。一方面在中國國內，我們必須保持高度警惕，採取最嚴格的防控措施，當時對這個病毒並不十分了解。另一方面我們與世衞組織和其他國家分享了信息和我們對病毒的認知。

**主持人：**劉大使你是一位資深外交官，應該瞭解目前世界上很多人並不相信中國的故事版本。幾個小時前，特朗普稱對中國的立場並不滿意，説中國完全可以把疫情控制在源頭，他還説美國正在進行全面調查。美國副總統彭斯也列出一系列理由證明，中國沒有對世界説實話，應對疫情在全世界蔓延並造成大規模死亡和經濟損失負有責任，中國現在面臨巨大的問題。

**劉大使：**我不同意這種説法。這是一些西方國家的説法。疫情發生後，中國第一時間與世衞組織和其它國家通力合作，我們派出技術援助和醫療專家組，並向150多個國家提供醫療物資援助，受到這些國家的高度評價。我認為，美國不能代表全世界，即使不少西方國家，包括英國、法國、德國，也對中國表示讚賞。你引用了特朗普總統的表態，我也想引用幾句他有關中國的表態。1月24日，在中國通報疫情大約1個月之後，特朗普總統説，“美國高度讚賞中國的努力和透明度”。6天之後，他表示“正在與中國緊密合作”。二月初，他又表示“習近平主席工作出色、疫情處理得很好”。

圖自中國駐英國大使館網站

**主持人：**自一月底以來，情況發生了很多變化。中國説，我們做了很多好事，向世界各國提供了醫療物資援助，但在外界眼裏則是中國最近幾周正在全世界掀起一場假消息和宣傳攻勢。你提到中國與法國的關係良好，但法國政府剛召見了中國駐法大使，指責中國駐法使館散佈假消息，使館網站稱法國老人在養老院裏被拋棄，承受痛苦，孤獨地死去。中國外交部官員在社交媒體上散佈“陰謀論”，稱美國軍人將病毒偷帶到中國。為什麼中國要宣傳這樣的假消息？

**劉大使：**我認為你選錯了目標。不是中國散佈假消息，如果將中國領導人、中國外交官和中國大使的表態與美國領導人、美國外交官和美國大使做一個比較，你就會發現誰在散佈假消息。

**主持人：**你同意趙立堅關於“美國軍人將新冠病毒偷帶到中國”的説法嗎？你相信嗎？

**劉大使：**趙是轉推一些媒體的報道。我不明白你為什麼抓住中國某個個人的言論，卻對美國國家領導人、高級官員，特別是美國最高級別外交官、國務卿發佈的假消息視而不見？只要他談到中國，就沒有好話；中國在抗疫鬥爭中向美國伸出援手，卻成了惡人。我實在不能理解。

**主持人：**你認為，目前由於疫情導致的各種指責給中美帶來外交危機有多嚴重？

**劉大使：**中方當然希望與美國保持良好關係。我曾兩次常駐美國，我始終相信中美和則兩利、鬥則俱傷，我們有充分的理由與美方保持良好關係，但這應該建立在相互信任、合作而不對抗的基礎上，雙方需要相向而行。疫情發生以來，習近平主席和特朗普總統保持密切溝通，通了兩次電話，討論國際抗疫合作。我想強調的是，中國不是美國的敵人，美國的敵人是新冠病毒，美國應該找對目標。

**主持人：**你發出了非常重要的信息。那麼針對美國以及澳大利亞、英國等許多國家提出的、中方應永久而不是臨時關閉從事野生動物交易的“濕貨市場”的要求，中方是否將作出一些積極姿態，從而改善與這些國家的關係？

**劉大使：**首先，我不同意你關於中國與許多國家關係出現問題的説法，中國的朋友多，對手少，敵人更少。正如我所説，少數西方國家不能代表整個世界。中國擁有良好的對外關係，正在積極推動國際抗疫合作。正如習近平主席所説，團結合作是國際社會戰勝疫情最有力武器。

**主持人：**我們時間不多了，劉大使，你能不能就“濕貨市場”問題給出具體明確的回答？市場關了還是沒關？

**劉大使：**事實上，在中國根本不存在所謂的“濕貨市場”，這個説法對很多中國人都很陌生，是西方、外來的説法。人們常説的是農貿市場和活禽海鮮市場，主要銷售新鮮的蔬菜、海鮮等農副產品，也有非常少數市場銷售活禽。你所談到的應該是非法銷售野生動物的市場，已經被徹底禁止。中國全國人大已經通過決定，全面禁止非法野生動物交易。

**主持人：**這是否意味着中國政府已經意識到這些野生動物市場的危險性，即它們確實造成病毒從動物傳給人類？

**劉大使：**我們終於達成了一項一致。請注意，這裏所説的是非法野生動物市場已完全被禁止，在中國獵捕、交易、食用野生動物都是非法的。

**主持人：**如果中方能在新冠肺炎病毒蔓延之前早點下達禁令，就不會給世界造成這麼大的傷害。中方是否將為此道歉？

**劉大使：**你又回到了採訪開始時的問題。我要説，不能因為疫情在中國發現就指責中國，這是錯誤的。中國發現了疫情，在很多與中國毫無聯繫的地方也發現了疫情。不能因為中方暴發疫情就指責中國，要看到中國竭盡所能努力抗疫。中國是病毒受害者，中國不是病毒製造者，中國也不是病毒源頭。對於這一點，必須要明確。

**主持人：**但一些英國政界要員稱中國應為疫情負責，比如，議會下議院外委會主席表示，中國政府實行的是前蘇聯式、有害的體制，這種體制損害中國人民的健康和福祉，背叛了中國人民，也背叛了世界。他們呼籲英國、美國和其他一些國家切斷與中國的緊密經濟聯繫。在英國，這一問題的核心是，華為不應被繼續允許參與英5G網絡建設。作為中國駐英國大使，你是否擔心對華經濟脱鈎？

**劉大使：**既擔心，也不擔心。你所談到的那位政界要員，他的觀點不能代表英國政府的官方立場。我相信，在約翰遜首相領導下，英國政府仍致力於發展強勁的中英關係。在與習主席的兩次通電話中，約翰遜首相重申將致力於推進中英關係“黃金時代”。疫情期間，中英除了緊密溝通之外，還積極開展合作。我出任中國駐英國大使10年了，從未見到兩國領導人和高層保持如此密切的聯繫，除了習近平主席與約翰遜首相兩次通話外，中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪、國務委員兼外長王毅同英國首相國家安全事務顧問塞德維爾、外交大臣拉布保持密切溝通，我也與外交大臣拉布，衞生大臣漢考克，商業、能源和產業戰略大臣夏爾馬保持密切接觸，中英關係十分強勁。至於你提到有人將中國比作前蘇聯，這完全是“冷戰”思維。我們已經生活在二十一世紀第三個十年，而這些人還停留在過去“冷戰”時期。中國不是前蘇聯。中英之間的共同利益遠大於分歧，我對中英關係充滿信心。

**主持人：**劉大使，我們即將結束採訪。我再次對你在艱難時期做客《尖鋭對話》表示感謝。

**劉大使：**不必客氣。