吳秋北：企圖分裂國家卻不想被法律制裁，這想法很荒謬
2020全國兩會落幕，廣受關注的《全國人民代表大會關於建立健全香港特別行政區維護國家安全的法律制度和執行機制的決定》獲得高票通過，“港區國安法”的訂立正式提上日程。
這讓期待“23條立法”的人們，心上石頭落地，但也有一部分港人對此憂心忡忡。為此，觀察者網採訪了港區全國人大代表、香港工會聯合會會長吳秋北先生。
【採訪、整理/觀察者網 李泠】
“港區國安法”
觀察者網：請問這是您第幾次參加兩會？
**吳秋北：**至今我共參加了兩屆全國人民代表大會，今年是這一屆的第三年。
觀察者網：跟以往相比，今年有沒什麼不同感受或發現？
**吳秋北：**今年變化很大，以前兩會是在3月份召開，今年因疫情問題，整個會議延期到5月份，而且安保和防疫措施非常嚴格。可以説，今年是一次非常特殊的兩會。
吳秋北先生（資料圖/文匯網）
觀察者網：兩會前，您在接受媒體採訪時曾提到，對於“儘快為香港在國家安全方面堵上漏洞”，您個人有些想法。請問您認為香港在國家安全方面還有哪些漏洞，該如何堵上這些漏洞？
**吳秋北：**香港在國家安全方面是長期不設防的。本來香港《基本法》有規定要就國家安全立法，但是迴歸至今23年來，這事一直未能履行，香港長期面臨一些安全問題。最凸顯的就是去年以來，反對派及外部勢力企圖借修例爭議搞顛覆，在他們的策動下，香港面臨着“港版顏色革命”的風險。他們的一系列操作明顯衝擊了《基本法》、“一國兩制”的底線。
侮辱國徽、衝擊香港立法會、跟外部勢力勾結、搞“港獨”等等，目前為止沒有任何法律對這些很明顯的罪行進行規管。為此，我認為應儘快為國家安全填補漏洞。
至於怎麼堵住漏洞，當然最好是能儘快為23條立法，但如今我們可以看到，香港內部沒有能力完成這一立法。第一，香港的反對派和那些外部勢力顯然完全不想有這一立法，因為會影響他們的行為和活動，這是香港迴歸23年來遲遲未能實現23條立法的重要原因之一；第二，立法會癱瘓及社會氛圍等種種原因，也使得特區政府沒有政治能量去推動立法。
今年我本來是想提議，先就國家安全訂立一條全國性法律，再通過《基本法》第十八條規定，將新訂法律放入基本法附件三里。沒想到兩會人大直接提出《全國人民代表大會關於建立健全香港特別行政區維護國家安全的法律制度和執行機制的決定（草案）》的議案。
“港版國安法”決議獲得人大高票通過（圖/央視新聞）
觀察者網：其實往年兩會，香港國安立法問題都是熱門話題之一，但最後多是不了了之。聽您的意思，今年人大這一議案完全在您意料之外，是嗎？
**吳秋北：**是，確實有點意外，過去本來應該由香港特區去履行這一責任，但是現在香港形勢已非常嚴峻，如果中央不出手，香港社會極可能一直惡化下去，各方面經濟活動都將受到影響，市民也難以安居樂業。從這一點來看，中央如今的決定非常英明、及時且果斷。
其實如果你回頭看，去年十九屆四中全會公告就已提及“建立健全特別行政區維護國家安全的法律制度和執行機制”，這説明中央已深思熟慮，對於整套部署方案已有相關設想。今年人大提出，也代表了我們國家的決心和信心。
觀察者網：反對派最近一直在以暴力形式對抗“港版國安法”的出台，聲稱這會限制香港人的自由。您如何看待反對派的這些聲音？您認為“港區國安法”針對的是哪些人？
**吳秋北：**反對派他們要搞暴力活動，搞“港獨”，甚至希望分裂國家、顛覆政權，這些都是很嚴重的罪行，所以他們肯定是不希望受任何法律制裁的。但是在全世界任何地方，都不存在搞顛覆的自由；威脅到國家安全，卻不受任何制裁，這是很荒謬的。
“港區國安法”所針對的就是那些搞“港獨”，試圖分裂國家、顛覆政權的羣體。過去一年，相關行為和活動猖獗，屢見不鮮，這些罪行必須要有法律來制裁。
觀察者網：回溯過往二三十年，香港的本土意識經歷了從萌芽到發展、壯大的過程，只是香港人，尤其是香港的反對派，在強調本土意識時，常常將本土意識與國家認同分割開來，這一點在去年表現得尤為突出。您認為出現這一現象的原因有哪些？
**吳秋北：**這些反對派及外部勢力想搞分裂，首先必須要有分離主義苗頭出現。因此他們會先選擇在文化、意識形態上搞小動作。比如香港中文大學就有一個由美國駐港領事館主導及撥款資助的港美中心（Hong Kong-Amercia Center），他們藉此在國家安全方面做了很多破壞；再比如反對派會通過通識科，向學生們注入政治對抗意識。
另外，我們也知道其實每個省市都有自己的地方文化，都有一定的所謂地方意識，比如上海也有自己的地方意識。但內地的地方意識，展現的是一個國家之內的多元文化特徵，彼此互相尊重，對國家有向心力；而香港本土意識的抬頭，是針對內地的、中央的，具有排外性。總體來講，這些可視作為“港獨”做鋪墊，必須要警惕。
觀察者網：那對於日後美國再打“香港牌”，按您的設想，“港區國安法”可如何反擊？
**吳秋北：**香港動亂，美國的干涉肆無忌憚，從政府官員到議會議員都積極參與，比如美國副總統彭斯就會見了赴美遊説的香港反對派頭面人物。如果有了國家安全的立法，這些參與策劃動亂或行動的人到時就都可以受到制裁。
彭斯會見陳方安生（圖/香港公民黨）
觀察者網：除此之外，您認為“港區國安法”在落實過程中還需要注意哪些問題？
**吳秋北：**任何法律，都需要有行之有效的執行機制，不然法律就淪為空談。所以我認為關於國安法的執法機制，必須要有一個很好的安排，從部門的設立到辦案人員、證據處理、是否檢控抓捕等細節，這些都要事先做好具體可行的安排。因此，我期待人大常委會在立法時能訂得夠細，以便日後有效執行。
觀察者網：您認為“港區國安法”的出台對於香港未來發展能起什麼作用？
**吳秋北：**很明顯，國安法如果能落實，將幫香港減少社會動盪的風險，過去一段時間所上演的動亂應能得到解決，而香港民眾將是其中最大的受益者。你看過去一些國家或地區推行顏色革命，之後生靈塗炭，民不聊生，而在這些社會動盪之下，民眾受到的傷害是最大的。此外，社會安寧才有發展的機會，如果社會一直動盪不安，外面的投資和人才不敢過來，這必將阻礙香港發展。
觀察者網：那從地域融合的角度來看，您認為“港區國安法”的出台對於粵港澳大灣區建設能起什麼作用？
**吳秋北：**粵港澳大灣區涉及廣東、香港、澳門三地，如果香港不安寧，整個大灣區的發展必然會受到影響；如果香港這邊出現國家安全方面的漏洞，其他地方也可能或多或少受影響。
粵港澳大灣區（圖/香港旅遊發展局）
觀察者網：您之前在大灣區做了很多實地調研，請問就您的瞭解，當前粵港澳三地在對接過程中，有哪些問題需及時處理？比如之前有香港區議員在接受觀察者網採訪時提到，現在香港的一些年輕人缺乏老一輩的“獅子山精神”，不敢出去闖，總覺得來內地發展的風險太大，您認為呢？
**吳秋北：**講得非常好，香港年輕人對於粵港澳大灣區的認識一定要改觀。有一部分年輕人受反對派宣傳誤導，或根本沒具體瞭解整個國家的發展戰略，不清楚大灣區的定位設計及部署，因此找不到自己在其間的位置。所以，多宣傳，鼓勵年輕人多交流、多體驗、多理解，這是非常必要的。
另外，全世界其他大灣區基本是在一國之內，且制度單一；而粵港澳大灣區涉及不同的關税、關係乃至法律，這種聯合在世界上是獨特的，因此我們在動態發展時要處理好相關的制度等隔閡。特別是民生經濟發展上的隔閡，應該及時打通。
在民生方面，為推動三地民眾更好融合，我們工聯會也提出好多建議。比如，提議港澳居民在內地可以買社保、醫保；回鄉證能納入內地各種電子認證平台；推動港澳學生在內地上學；等等。讓人高興的是，工聯會的這些提議得到了一些積極的回應。
今年我們也提了不少提議，如建議大灣區成立“香港新區”，也就是效仿澳門與橫琴，撥一塊地給香港發展，這同時能緩解香港“上樓”難的問題。另外，疫情也凸顯了灣區整體物資配送問題，因此我們建議能有一個聯防聯控機制，以便統籌。
香港再出發
觀察者網：5月份，董建華先生和梁振英先生牽頭成立了“香港再出發大聯盟”，共有1500多名聯合發起人，您是其中之一。請問您如今在大聯盟裏具體負責哪部分分工？
吳秋北：“香港再出發大聯盟”一共有1500多名共同發起人，就社會動亂、疫情衝擊、經濟下行及如何更好地實施“一國兩制”等問題提出重新出發的倡議，希望通過凝聚工商界、基層勞工等社會各方面的建設力量，讓香港早日恢復原來那種包容、發展、安居樂業的狀態。
我是大聯盟的聯合發起人之一，也是大聯盟的副秘書長。如今大聯盟共設置了11個副秘書長，負責各方面工作，我主要參加青年就業和民生經濟方面的工作。我們現在的一些工作非常有意義，目前它們也都取得一定成效。
比如一開始，我們就啓動了一項關愛行動，向香港市民免費派發1000萬個口罩；經濟小組裏也有一部分發起人自發提出疫情期間不裁員倡議，獲得4000多家企業的響應。這種團結互助的精神很能鼓舞人心，也有助於我們共度時艱——每保證一個人的工作，實際上等同於解決兩個人的就業問題，因為這意味着市場上少一個人去爭奪另一個崗位。
資料圖來源：港媒
我們下一步將幫助剛畢業的年輕人找工作。我們已經動員一些企業提供實習崗或短期工作，當然，能有固定的長工更好，我們會幫企業和年輕人配對。另外，我們也會進行一些培訓，如向青年介紹網上經營等創業新經濟模式。如果找不到工作，也沒想到要做哪些具體工作，我們可以找一些義工崗位，供他們積累工作經驗，便於日後求職。
觀察者網：民生經濟方面，您曾提議，目前解決香港問題最好的方法，“就是發展，把香港本身的優勢發揮出來，把香港的整個經濟產業做大，透過成果共享來撫平矛盾。”內地有句話您可能也聽説過，“蛋糕不僅要做大，同時還要分好”。您認為這所謂的“成果共享”該如何分享或完善？
**吳秋北：**我很同意這一説法。的確香港多年來一直被資本高度壟斷，土地等資源都聚集在大財團手中，迴歸後中央很多惠港政策也難以切實惠及底層市民，這些情況影響了經濟及民生。
有個很生動的説法，香港的青年可能可以找到一份工作，但要找一份有前途、質量高的好工作則比較難。如今受動亂及疫情影響，連找到工作的機會都少了。不過香港可以藉助內地從疫情當中最快復工復產的勢頭把握機遇，重新出發。
發展之後就是如何分配的問題。對於分配，我們必須有一些社會改革。比如有時要打破一些壟斷，對那些中小企業提供經濟、政策上的扶持；土地不能全被大財團壟斷，政府本身對於土地發展有管治的權力，如果大財團囤積土地，要有相關法律來調整。這些方面都應該想辦法改革。
觀察者網：立法會選舉暫定將於9月舉行，請問在修例風波和區議會選舉過後，建制派在策略上——比如如何對抗反對派、加強自身號召力等方面——有無作出相應調整？
**吳秋北：**過去一年，反對派動用恐怖手法，使得香港整個社會處於一種黑色恐怖氛圍中。比如你可以看到因政見不合就被暴力對待，這情況至今未停息；他們也用起底等卑劣手段來恐嚇普通市民，這些都已表現出恐怖主義的苗頭。本來很多愛國港愛市民善良、守法，如今內心對那些恐怖動亂充滿恐懼，導致整體士氣低落。
一年以來，我們建制力量非常憤慨，也認識到必須有所改變，所以更加團結、發展壯大。另外，如今中央能出來維護國家安全，推動香港社會恢復秩序，這也為我們做工作帶來了更多底氣。接下來，我們會先幫助市民渡過疫情難關，特別是經濟上我們想要政府多做些工作，如抗疫基金一定要分配到每個人手中，這樣才能維護社會穩定。
此外，希望內地民眾也能多關注香港，支持香港的立法以及香港的經濟發展。在香港，暴力分子其實只是很小的一部分，大部分香港人還是比較善良的、對國家有感情的，希望內地民眾不要被某些刻意放大香港動亂的媒體所誤導。
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