張維為：美國是最沒有資格提香港問題的
央視：今天全國兩會落幕，您有些什麼觀察？
**張維為：**今年全國兩會開得很緊湊，但是有很多實質性的內容。這次掌聲特別長的是關於涉港維護國家安全的決定，確實反映了中國的民心，堅決反對“港獨”，採取這樣一個方法來更好地落實“一國兩制”。
央視：您剛剛提到掌聲長短，我們就從這開始聊起，您怎麼看待這個涉港決議？
**張維為：**這是很大的一件事，實際上中央政府給了香港特區將近23年時間，根據基本法第23條，香港需要為維護國家安全制定法律，但由於種種原因，特區政府沒能做到，特別是一些“港獨”勢力反對、甚至和海外勢力勾結，導致遲遲無法出台必要的維護國家安全的法律。現在，由中央政府層面來做，我覺得非常之好，而且我想會產生很好的效果，它已經產生震嚇效果。
央視：但是我們也注意到國際社會存在不同聲音。舉兩個例子，第一據外媒報道，美東時間5月27日，美國要求聯合國安理會就中國即將出台的“港區安全法”一事召開會議討論，但這個提議被中國否決了。您怎麼看待聯合國安理會上發生的這次交鋒？
**張維為：**美國是最沒有資格提這個問題的，香港問題完全是中國的內政。現在有美國政治人物公開揚言香港是美國的內政，這是不能容忍的。所以，大家也知道我們做出這個決定——制定法律條文和執行機制，其實在很大意義上是針對美國的，美國太傲慢了。事實上，它現在是最應該老實一點的時候，國內疫情防控如此之爛，哪有資本、哪有本錢來叫板中國，所以中國出台這一整套措施非常之好。中國是聯合國常任理事國之一，美國在聯合國內不可能得到很多支持，中國駐聯合國的大使、代表團都發表了聲明。這些都是值得讚賞的行動。
央視：美國國務卿蓬佩奧27日表態稱，香港已不具備高度自治的狀態，也不再繼續適用美國在1997年7月之前給香港的法律待遇。聲明一出，就遭到駁斥，全國政協副主席梁振英28號反駁，美國對香港人的忽然關心，只是企圖借香港問題來榨取利益，您對此怎麼看？
**張維為：**去年美國國會通過了所謂的“2019香港人權民主法案”，非常傲慢地稱，如果中國內地有什麼舉動，美國就會取消香港的特殊地位。我們研究過香港所謂的特殊地位，美國在香港的利益巨大。我們做這樣的決定是有底線思維的，如果美國一定要取消自己給香港的所謂特殊地位，那我們也沒有辦法，但是美國的利益將受到重創。因為美國目前經濟焦頭爛額，香港是美國外貿順差的最大來源，在港美國人有8萬多人，在港美國公司有1300多家，他們的利益都將受到嚴重損害。所以真正鞏固香港“一國兩制”，確保香港長治久安，符合外國公司包括美國公司在內的商業利益。
蓬佩奧本身就是非常不明智的、意識形態的偏執狂，如果他一定要做，那也沒有辦法，就讓他做吧，我們看看到底能夠嚇唬住誰。對中國政府來説，這些準備都是心中有數的。
央視：您過去一定也去過香港，看到香港現狀，心情究竟如何？
**張維為：**我去過香港去過很多次，可以説無數次，非常熟悉，在那邊有很多朋友，包括剛才你提到的梁振英先生、董建華先生，我們都見過很多次，我也在香港做過不少講座。香港是一個很好的地方，但是我們看到正是這樣一個相對比較發達的經濟體，在外部勢力和內部反華勢力的勾結破壞下，不到半年，一下子就亂起來，到現在將近一年，香港經濟處於非常非常困難的狀態，一個相對繁榮安定的城市一下就給弄亂了，經濟遭殃，這也正好説明我們需要給它制定必要的法律，這個法律是符合香港人民以及全中國人民的利益，也符合世界上多數人民的利益。
當地時間5月29日，特朗普舉行記者會，就香港問題大放厥詞。
央視：您剛剛提到意識形態的爭論，尤其是存在一些意識形態的偏執狂，接下來我們來聊一個可能不那麼偏執、相對理性一些的觀點，這個觀點來自福山，大家很很熟悉的一位學者，5月18號福山發表了一篇文章，題為“中國是哪種政權”，他在文中這麼寫：在我們想着改變中國之前，我們需要先改變美國，努力恢復其全球自由民主價值觀燈塔的地位。他承認中國的抗疫成果，但他始終認為國家制度和成果之間沒有必然聯繫，而中國抗疫模式只是非西方模式中最成功的一個而已，這種模式卻無法被其他的國家複製和借鑑。您怎麼看待福山的觀點？
**張維為：**福山我非常熟悉，他提出這個觀點，包括最近疫情發生之後的一系列觀點，應該説有那麼一點點的進步。進步在哪裏呢？9年前，我和他在上海舉行過一場辯論，當時被稱為“世紀之辯”，當時他堅持制度是決定性的，民主還是專制，而專制、民主都是西方界定的，我説這是行不通的。至少現在他承認從疫情來看制度本身不是關鍵，關鍵是人民對領導人的信任、或者領導人和羣眾之間有沒有信任，所以福山把所有問題都歸咎於特朗普，特朗普作為領導人太爛了，導致美國疫情失控，出現治理危機，但是他沒有反思美國為什麼會選出這樣的領導人。
實際上，我當時跟福山辯論時就説過，美國需要進行大規模的政治體制改革，否則你們會選出一個比小布什還差的領導人。結果不幸言中，所以在這一點上，他的反思是不夠的。
我們經常説中國模式、中國道路只適合中國自己，但實際上中國很多具體做法是具有普遍意義的，可以被借鑑。比如最簡單的一個例子，美國這次疫情的病死者中比例最大的是老年人，中國在第一時間對所有養老院採取封閉式管理，這是很簡單的一條經驗，但美國和西方其他國家幾乎都沒有學習，我覺得非常愚蠢。當然，背後也是因為他們的社會中缺少尊重老年人的文化，西方的人權觀念實在太落後，要好好改進，要向中國人學習一些東西。
另外，福山提出的一點我們是不能接受的，他到現在也沒有放棄“歷史終結論”，還是覺得中國製度需要美國來進行改革，但他認為美國想要改革中國製度首先自己要把特朗普問題給解決了，事實上美國的制度已經病入膏肓了，西方制度是全面的潰敗，中國老百姓都看得很清楚。
央視：那您現在怎麼看“歷史終結論”？
**張維為：**我在9年前跟他辯論的時候，我説，這不是“歷史終結論”，而是“歷史終結論的終結”。“歷史終結論”英文叫做“end of history”，我説不是“end of history”，是“end of the end of history”。我當着他面這樣説的。現在西方整個制度一路走衰，比我們9年前辯論的時候，走衰更多；這是西方制度的基因缺陷，如果不改，還將一路跌下去，我看這次疫情就要使它跌下神壇。
央視：對於福山這樣的學者，為什麼9年過後他仍然不放棄這樣的一個觀點？
**張維為：**其實福山現在非常回避“歷史終結論”，就好像魯迅講的“禿子怕別人提光這個字”一樣，但他骨子裏還是沒有放棄。現在福山有時候講得很抽象，比如從哲學上、長遠來看等等來解釋這個問題，但經不起實證檢驗，這是最關鍵的問題。所以，相信“歷史終結論”的人，包括許多所謂中國問題專家，預測中國從來都預測不準，即便預測西方也往往失誤。
央視：我們回到全國兩會的話題，您曾經有過一個觀點説中美兩國老百姓最大的區別是中國老百姓關心世界大事，中國老百姓會關心香港問題，但美國的普通人一般只關心自己周邊的事。但從我的角度來看，可能感覺美國的國際新聞特別發達，一定也是因為有受眾，那麼您這個觀點的論據是什麼？
**張維為：**比如説，美國CNN確實國際新聞很多，但實際上美國國內很少有人看CNN，大部分都是看美國國內電台，這些電台裏面估計98%都是美國國內新聞。所以，美國普通百姓在這方面的資訊是很少的，中國普通百姓對美國的瞭解大概10倍於美國人對中國的瞭解。
另外，這恐怕也跟我們的家國情懷、天下情懷有關，中國人是希望瞭解國家大事、世界大事。1949年以後，我們一直推動“胸懷祖國、放眼世界”，在這樣的教育之下，久而久之大家都習慣了。過去傳統媒體時代，我們都看報紙，發行量最大的是參考消息和環球時報，現在人們上網還是非常關注國際新聞。我覺得這是好事情，中國在做一些決策的時候，考慮得比較周全。我們經常講，要利用好國內國際兩個市場，要統籌國內國際兩個大局，這是非常全面的一種思維方法，對我們國家發展以及這些年來取得的進步，有很大的積極作用。
還有一點是中國人有“三人行必有我師”的文化，我們願意學習人家的長處，所以打開國門。中國人有很強的好奇心，舉一個例子，中國每年出版的書籍當中，到前年為止大概20%是翻譯圖書，現在可能比例稍微低一點，但我估計可能仍有10%。但像美國這些西方國家，翻譯出版的書籍不到1%，真的是有些孤陋寡聞，而且翻譯書往往還賣不好，成為暢銷書的非常少，不像我們國內，很多書籍翻譯出版後就成為暢銷書。我們是從善如流，只要你有長處我們都想學，但他們是固步自封，所以要出問題。
央視：那麼，您會擔心我們打開眼睛看世界的腳步會有所減緩或者暫停嗎？比如説您剛剛提到的數字比例，您會擔心這個比例正在在降低嗎？
**張維為：**我覺得適當降低一點沒關係，我經常説不要花這麼多時間去學英語，中國人浪費太多時間學英語，這方面是可以調整的，也沒有必要翻譯這麼多書，除非高質量的書籍，否則就不必翻譯了。然後，我們真的應該考慮從自己的傳統中借鑑很多東西，取得新的平衡。我想，這個時間點已經來到了，也是很自然的，就像國貨品牌崛起一樣，現在的年輕人喜歡買國貨，以買中國品牌為榮，這是很大的一個變化。
央視：剛才聊到傳統媒體和現代新媒體，這是您第三次做客晚八點雲上會，這幾天導播告訴我們，觀看總量在手機端都上億了，所以很想問問您平常是通過什麼渠道來獲取相關信息的？
**張維為：**我訂了兩份報紙，但主要還是看手機和電腦，頭條、觀察者網、央視等都會看，所以電視、互聯網都用，綜合渠道獲取信息。
當地時間5月27日，孟晚舟離開住所前往法院聽取判決。圖自彭博社
央視：有網友向您問了一個問題，您會擔心假消息嗎？因為現在手機端發達，融媒體的確有很多假消息存在，您如何來甄別？
**張維為：**假消息一定是互聯網、自媒體興起之後，整個媒體大環境中的一部分，不可能將其趕盡殺絕。我覺得作為一個心智健全的人，特別在我研究的領域中，我一看大概就能判斷出來，像我很少轉發那些根本就不靠譜的東西。比如，大前天有消息稱夢孟晚舟將被釋放，我看到後憑直覺覺得這是不大可能的事情。
這些是屬於個人判斷。但從國家層面來講，需要注意的是，不涉及重大問題的假消息，就像泥沙混雜，慢慢會被自然淘汰，但如果是一些故意發佈的、涉及重大問題的假消息，就要有必要的法律制裁，否則會造成巨大損害，就跟謠言一樣，謠言可能會把別人辛辛苦苦做的一個產業全部毀掉。言論和責任一定要平衡，在國家層面要有相關法律，儘量減少假新聞和謠言。
央視：前面提到關於孟晚舟的假消息，您憑直覺覺得就是假的，為什麼？
**張維為：**我對西方法律體制還是比較瞭解的，事情不會是這麼簡單的。美國給加拿大的壓力如此之大，而且加拿大我也去過很多次，他們的行為方式，我也知道，所以我現在還沒有那麼樂觀，我們還需要一些時間跟他們進行鬥爭。
這個審理決定是當地時間27號作出的，其實結論是很虛偽的，問題出在哪裏呢？根據加拿大法律，如果要引渡的話，必須滿足“雙重罪行”，就是説這個罪行在美國成立，在加拿大也成立，才可以將嫌疑人引渡到美國。在美國是罪，在加拿大也是罪，然後才可以引渡這個人。但是，現在美國給孟晚舟扣的罪行是違反了美國對伊朗的制裁，而加拿大沒有加入美國對伊朗的制裁，它本身也沒有對伊朗制裁，至少當時孟晚舟被扣留的時候，沒有這樣的制裁法規。在這種情況下， “雙重罪行”就不能成立，假設他們所謂的罪行指控存在的話，美國沒法引渡。那麼，現在就用了一套非常虛偽的話術，加拿大法院審理稱，美國對伊朗的制裁根本上沒有違反加拿大的價值觀。這相當於用價值觀來進行審判，這個閘門一開，要出大問題的。我想，背後還是屈服於美國的壓力，哪有什麼司法獨立之説，簡直是天下笑話。
香港街頭暴力示威人羣圍攻警察 圖自港媒
央視：從您的角度來看，這其實是違揹他們的法治精神的。
**張維為：**不是違揹他們的法治精神，而是違背司法公正。就跟香港法律一樣，我們為什麼看到警察抓了違法分子，然後法庭放人，如果按照它自己的法律，它放人是合法的，但是所謂的司法獨立違反了司法公正。我覺得，司法公正是更核心的原則，也是更重要的原則。就這一點而言，香港的法律也好，加拿大的法律體系也罷，都在面臨挑戰，很顯然是不完備的。
央視：從您的角度理解，孟晚舟案接下來會如何發展？
**張維為：**這實際上已經是一個政治化的案件，我們要心中有數。我記得去年中美貿易戰就談到過這個問題，當時我説的很明確，美國採用下三濫的手段，加拿大也配合這種下三濫的手段，我們對此心中有數，我們知道怎麼對付流氓，要明確告訴它們這一點。
央視：這次的全國兩會中，有一個老百姓非常關注的議題，就是我們的社會生活百科全書民法典，您如何看待這部法典的通過？
**張維為：**民法典很重要，它涉及人的生老病死和生活的方方面面。其實，從上世紀50年代就開始提出來要編纂民法典，斷斷續續拖了很長時間，改革開放以後速度加快，到習主席主政以後，速度進一步提快。隨着社會生活變得越來越複雜，要立規矩，要有法律可以執行，這也是國家治理現代化、精細化的一部分。
大家可能不一定了解民法典，它並不是一部全新的法律，而是對過去各種各樣與民事有關的法律比方婚姻法、合同法、繼承法等等，整合在一起，而不是彙編，其中有些重複的地方可以去掉，有些矛盾的地方就梳理出來，還有不足之處，就進行補充。
民法典中和老百姓直接相關的，比如物權法，我們都知道中國土地是公有的，但民眾擁有土地的使用權，比如一般民眾住房的土地是70年使用期，那麼70年到了之後怎麼辦，根據民法典規定，自動延續，至於收費還是其它辦法，就根據具體法律條文來執行。再比如繼承法，社會發展迅速，出現了很多網絡資產，比如微信號等類似東西，能不能傳給自己的孩子。另外還有法人地位，過去在我們法律中居委會不是屬於法人地位的，但我們在這次疫情中也看到居委會發揮的作用非常大，甚至還有一條體現了中國的公序良俗的條文，比如監護人由於突發情況，無法監護年紀非常小的孩子，這時候居委會或村委會可以承擔這個責任。
這些方面都是法典中新增加的一些內容，很有意思，需要我們關注。民法典從明年1月1號開始施行，在中國老百姓的生活中會發揮重大作用。
央視：有很多網友提到，兩會期間有一則新聞稱，2019年台灣GDP初步數據為4.2萬億人民幣，而2019年福建省的GDP為4.23萬億，超過台灣，您怎麼看這個比較？
**張維為：**關於台灣，我多次講過一個觀點，台灣自從經歷所謂民主化之後，也就是過去30多年前從80年代中後期開始，總體上經濟下滑乃至停滯不前。過去，台灣是“亞洲四小龍”之首，現在是“四小龍”之末。1990年時，台灣的GDP是中國大陸的44%，到去年只剩中國大陸的4.2%。而且台灣最慘的是普通工薪階層，20多年來他們的實際收入沒有增加。我看到一個統計，如果扣掉物價，大概20來年就增加了大概一千七八百塊錢人民幣，這是很可憐的。
如果到了台灣就會發現當地基礎設施遠遠落後於大陸的二三線城市，大家都在拼政治、“搞文革”，而不是拼經濟、拼民生，最終導致這樣的後果，所以台灣GDP被福建超過是必然的。甚至我覺得事實上早就超過 ，我們自己統計的數字比台灣更加謙虛一點，有很多方面都沒有算進去。
央視：説到台灣、香港，這也是我們跟美國的輿論戰中，對方可能會進行議程設置的一個重點，如果未來輿論戰中這兩者被作為重點、甚至像有些學者説的“以華治中”，我們該怎麼應對？
**張維為：**這次中央政府的涉港決定，本身是對美國通過港台來遏制中國大陸這種企圖的一個巨大打擊，這是釜底抽薪的方法。我曾在《這就是中國》的節目中説過，所謂的“修例風波”就是一出鬧劇，把事情推到極端之後，必然產生物極必反的效果。香港媒體以及親台“港獨”人士，現在是真的害怕、真的被震懾住了；甚至他們中有人説，過去是“反送中”，現在變成“全送中”，當然這種説法是誇張了，但他們的那種擔心是看得出來的。
而且，這次對“台獨”也有相當的震懾力。如果去看“台獨”媒體的報道，他們也感到緊張。我覺得，這一步棋走得非常之好，我們要高度的肯定，該出手就要出手。我一直説，“百年未有之大變局”，也是百年未有之大機遇，香港問題要處理，台灣問題也一定要處理。
央視：今天全國兩會落幕，我們説這一屆全國兩會是很特殊的一屆，日程短了，形勢變了，您有什麼體會和觀察？它體現了中國政治制度怎樣的特色？
**張維為：**這是人民民主的一個展現，中國共產黨代表人民的整體利益，全國人民代表大會體現全國人民的整體意志，包括這次對香港問題的決定，都體現了人民的整體的意志和利益。
另外，還體現了我覺得我們可以最引以自豪的政治模式的一部分，就是協商民主。這次的政府工作報告雖然最短，但同時也是一個星期的會議中，修正最多的一次工作報告，一共修正89處，去年大概是83處。而且很多修正之處都反映了老百姓直接的呼聲，都是很具體的內容，比如疫情中暴露出公共衞生方面的不足，所以工作報告中就加了一句，加快公共衞生人才的培養，原來是沒有的。再比如，現在汽車行業在中國發展比較快，民眾的汽車保有量增加，所以連增加停車位、解決停車難的問題都專門列出來。還有加強分級診療，這確實是中國醫院看病的一個問題，疫情防控中我們也看到分級診療開始廣泛實現，那麼現在需要現在進一步推廣，這將會改善整體的看病體驗。
所以，我們的人民代表大會的特點是真的在討論人民關心的問題，做出決定，然後在廣泛共識的基礎上，一起做事，國家就進步了。
央視：最後想請張先生跟我們的年輕網友説兩句，今年有一個主題詞叫留住青山贏得未來，您有什麼想跟大家説的嗎？
**張維為：**我還是覺得年輕人趕上了好時代，要關注天下事。我們真的太需要有擔當、有學識，願意為國家、為全世界的正義事業做貢獻的年輕人。
我走過100多個國家，中國的許多很普通的經驗對其他國家都有幫助。我不是驕傲，而是實事求是。這一點上，年輕人可以發揮越來越大的作用。
我覺得，如果你還沒有立志的話，那麼應該立個志，從2020年開始，做一件事情，把它做到極致、做到最好，成就你自己，也為國家作出貢獻。
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