張維為《這就是中國》第60期:捍衞和平的力量-張維為、金一南
“在這個充滿動亂的世界上,我們今天更能夠理解毛澤東主席這句名言:沒有一個人民的軍隊,便沒有人民的一切。”
“今天我們講中國人民解放軍的建設,最大的意義是,這是一支捍衞和平的力量,我們也是一支為了和平和正義必須使用的力量。”
6月8日,在東方衞視《這就是中國》第60期節目中,復旦大學中國研究院院長張維為教授和國防大學金一南教授,共同探討人民軍隊及其偉大精神。觀察者網整理節目內容,以饗讀者。
張維為:
我們常説人類已經進入了文明社會,但我們看到在這個世界上,實際上弱肉強食的叢林法則還在大行其道。
新年伊始,美國用無人機在第三國暗殺了伊朗高級將領蘇萊曼尼,美伊關係劍拔弩張,美國領導人甚至揚言,如果伊朗要報復的話,美國準備打擊更多的伊朗目標,包括伊朗的文化遺蹟,引發世界輿論譁然。
美國的暗殺之舉實際上是違反了國際法,連一位英國記者也看不下去,他問白宮發言人,暗殺政治對手是否就是美國的一種外交方式?白宮的發言人辯駁説這不是暗殺。英國記者追問這不是暗殺是什麼?這位發言人愣了一下,回應道我們殺的是聯合國界定的恐怖主義分子。誰都知道聯合國從來沒有把蘇萊曼尼界定為恐怖分子。
美國蠻不講理的霸道行徑是世界上許多動盪和戰亂的根源。這使我想起去年我們在這個節目裏也簡單提及的,美國前總統卡特對這個問題的反思,當時特朗普總統問他,中國似乎正在超越我們怎麼辦?卡特説,你知道什麼原因嗎?中國天天在搞建設,我們天天在打仗;美國建國以來的242年當中,只有16年沒有戰爭,美國是世界上最好戰的國家。
現在網上流行這麼一句話,“這個世界不太平,只是因為你生活在一個太平的國度,這個世界不安全,只是因為你生活在一個安全的國度。”還有一句話是,“哪有什麼歲月靜好,不過是有人替你負重前行。”確實,今天我們國人滿滿的安全感,來自於強大的國防力量,來自於強大的人民軍隊。在這個充滿動亂的世界上,我們今天更能夠理解毛澤東主席這句名言:“沒有一個人民的軍隊,便沒有人民的一切。”
西方開口閉口人權、民主、自由,但背後都有強權的影子。歷史上是這樣,今天還是這樣。所以1949年4月20日,中國人民解放軍向仍然在長江上耀武揚威的英國護衞艦“紫石英號”猛烈開炮的一瞬間,中國的歷史改寫,後來的朝鮮戰爭更是奠定了中國作為世界政治大國的地位。我想這裏再次引用當年彭德懷元帥那句名言,“帝國主義在東方架起幾門大炮,就可以征服一個國家,一個民族的歷史,一去不復返了。”
如果沒有強大的人民軍隊,香港收不回來。當年英國首相撒切爾訪華前,知道要談香港問題,首先就問她的國防部長,英國有沒有可能在軍事上守住香港?她的國防部長對她説不可能,撒切爾夫人才不得不考慮與中方談判。如果沒有強大的人民軍隊,新疆和西藏也會分裂出去,台灣也會獨立出去。因為超級大國可以用任何藉口進行訛詐和干預,甚至像入侵伊拉克那樣,大軍開進,宛如進入無人之地。
和平並不是鐵定,“天下雖安,忘戰必危”,這既是我們的古訓,也是今天的真實世界。習近平主席從2012年主政後就一直強調,要準備進行具有新的歷史特點的偉大斗爭。他提出軍隊要聚焦能打仗、打勝仗,強調能戰方能止戰,準備打才可能不必打。他將軍事鬥爭準備基點放在打贏信息化的局部戰爭上,突出海上軍事鬥爭和軍事鬥爭的準備,有效控制重大危機,妥善應對連鎖反應,堅決捍衞國家領土主權統一和安全。
果然,2016年,我們就經歷了圍繞菲律賓南海仲裁案而展開的尖鋭鬥爭,包括軍事鬥爭。大家一定記得2016年六七月間,也就是三年半前,在南海爭議的關鍵時刻,美國竟然派遣兩個航空母艦戰鬥羣進入南海。美國太平洋司令部司令甚至公開叫囂,今夜就可能發生戰鬥。但是中國人民解放軍不信邪,直面挑戰,向全世界宣佈,自7月5日至11日,也就是所謂的南海仲裁案裁決出台的前夕,在南海進行戰役級、也是史以來最大規模的演習。同時,其他相關的反制措施也一一到位。
當時許多境外媒體預測,在7月12日仲裁法庭決定出台後,美國航空母艦就可能立即闖入中國島礁海域“執法”。結果12號這天,讓這些媒體大跌眼鏡,他們發現那一天美國航母編隊退到了菲律賓以東的海面上去了。無疑在中國強有力的反制措施面前,美國退卻了。我想這應該是越戰後中美之間最大的軍事對峙。這場基於實力和意志的較量已經證明,美國想以武力威脅來阻嚇中國崛起的企圖已經破產。這場軍事鬥爭的深遠意義,怎麼評價都不會過分。

2017年4月30日,中國海軍遠航訪問編隊抵達菲律賓達沃港口,儀仗隊列隊等候靠港。新華社記者許壽明 攝
中國人民軍隊對中國崛起的意義還在於它代表着一種偉大的精神。我們這個國家之所以能夠迅速崛起,數十年走完西方國家數百年的工業化道路,一個很大的原因是中國最高領導人有軍人的傳承和精神,各行各業的翹楚往往也有軍人的傳承和精神。
我想和大家分享一些我自己的研究,中國改革開放事業總設計師鄧小平,他的軍人精神對他的影響。我第一次遠距離親眼見到鄧小平,就是1984年國慶閲兵,當時我在觀禮台上陪外賓,緊靠着天安門。鄧小平在閲兵致辭中明確説,現在國際局勢並不太平,我們必須鞏固國防。後來,我又在不少場合零距離觀察這位領導人,瞭解他對人民解放軍的感情,瞭解他的軍人氣質和精神。鄧小平多次講過,“有人講我懂經濟,其實我都是從政治角度來談的,如果説我有什麼專業的話,我是一個軍人,我真正的專業是打仗。”這位指揮過千軍萬馬的領導人,後來指揮了中國劃時代的崛起。
鄧小平的軍人精神首先體現在他的戰略思維能力,“戰略”本身就是個軍事詞彙、軍事概念。鄧小平的戰略思維可以分為三個層次:一是全球性戰略思維,他考慮的是世界範圍內具有國際影響的、長遠的、全局的戰略問題,特別是東方西方的關係、南方北方的關係、和平發展的關係等等;二是全國性戰略思維,像改革、發展、穩定三者之間的關係,中央與地方的關係,沿海與內地的關係,軍隊建設與整個國家現代化建設的關係等等;三就是超長時段的戰略思維。我給他做翻譯的時候,他已經80多歲了,但他談的東西都是今後幾十年內中國應該怎麼做,第一步、第二步、第三步,幾乎都是他自己有生之年看不到的東西,但他談這些超長戰略目標的時候,總顯得那麼自信、那麼執着、那麼專注,給人感覺好像才三四十歲,生命正未有窮期,這是我最感佩的地方。鄧小平給中國規劃的是一百年的路,直到中國成為一個名副其實的社會主義現代化強國。西方的政客一般談問題都是一百天之內要怎麼做,鄧小平是一百年內我們要怎麼做,中國現在還是按照他當時定下的基調和目標在走。
古人説“人無遠慮,必有近憂”。我們把長遠的方向和戰略定好了,近期的問題就會比較容易解決。比如,80年代中期,在中國大陸的對外貿易規模還小於台灣地區時,鄧小平就考慮中國的貿易要大發展,增加10倍、20倍,乃至更多,考慮最終整個世界是否能夠容下一個十幾億人口的外貿大國,他的結論是可以的,因為中國進口量也會增加很多。
這種全球性的戰略思維能力,超長時段的戰略思維能力,已經成為中國模式的一個重要組成部分,使中國成為世界上為數不多的、既能進行戰略規劃也可以付諸實施的國家,這也是中國得以迅速崛起的一個主要原因。
鄧小平的軍人精神還體現在他的決斷魄力。大家知道“文革”期間,鄧小平受到了衝擊,被派遣到江西接受“再教育”。但隨着國內外局勢日益嚴峻,南面,美國發動的越南戰爭還沒有結束;北面,蘇聯咄咄逼人,國內則陷入“文革”混亂。國難思良將,1973年毛主席決定把鄧小平找回來,一個重要的考慮是他認為鄧小平能夠打仗。鄧小平回到北京後,於1974年1月5日被任命為中央軍委副主席兼中國人民解放軍總參謀長。1月19日,他就指揮了西沙海戰,我們的軍隊以小搏大,擊沉了來犯的南越護衞艦,且一舉收復被南越長期佔領的三個島嶼,此後40多年直到今天,西沙再無戰事。
當時鄧小平也對文革造成的各種亂象心急如焚,開始大規模經濟整頓和鐵路整頓。1987年,我曾經陪美國一位作家索爾茲伯裏採訪當時的副總理萬里,萬里就談起1975年“小平同志派我去整頓徐州鐵路局,那個是京滬鐵路最大的中轉站。‘文革’造成嚴重派系鬥爭,鐵路運輸極不正常,事故率飆升,一年發生700多起事故,京滬線幾乎癱瘓了。”萬里回憶説,“當時小平同志找我,小平憤怒、震怒,他給我下了軍令狀,必須雷厲風行、大膽整頓,儘快解決戰鬥。”鄧小平用的全是軍事術語,“‘凡是幫派頭頭有一個調開一個,再出來一個再調開,一天調一個,一年調三百六十五個’,要解決戰鬥。”萬里還稱,“我去徐州的時候,有了小平同志的尚方寶劍,一到那兒就把搞派系的頭頭統統抓了起來。沒幾天所有火車都通了。”
1990年1月21號,86歲的鄧小平到上海過春節,時任上海市長的朱鎔基向他彙報上海浦東新區的開發思路。朱鎔基打開上海地圖指着浦東,説上海人民憋了很多年,就想放手大幹一場。鄧小平馬上表示贊成,指着地圖上的浦東,還是指揮打仗的語言:“這麼大一塊地方,沒有罈罈罐罐,你們可以大兵團作戰。”

第三,鄧小平的軍人精神還體現徹底的實事求是的精神。戰場是血與火的較量,容不得半點弄虛作假和形式主義。在改革開放大幕開啓之前的1977年,第三次復出的鄧小平以中共中央副主席的身份開始密集調研,他先到廣東聽彙報,當時中國大陸太窮了,不少人鋌而走險偷渡去香港。當地政府把偷渡事件作為惡性政治事件不斷地上報,鄧小平聽了彙報之後沉默了一會,然後用十分肯定的語氣説:這是我們政策有問題。
這種實事求是精神促使鄧小平思考整個國家發展戰略的調整,大幅度的調整。後來廣東省的主要領導習仲勳、楊尚昆又向中央提出一個大膽設想:利用毗鄰港澳的有利條件,實行特殊政策,加快對外開放和經濟建設。這個思路與小平同志考慮的改革開放需要一個突破口、需要一個試驗田的思路高度吻合,隨後就同習仲勳、楊尚昆等交談,談到當年從延安那麼小的一塊邊區打出那麼大的一片江山。鄧小平説:“你們那個彙報不錯,在廣東劃出一塊地方來,這個地方該叫什麼呢?叫工業區、貿易區、出口加工區、貿易合作區,這些叫法都不準確。”大概是陝甘寧邊區創始人之一習仲勳也在場的緣故,小平就説,“我們就叫特區吧,陝甘寧開始也叫特區,中央沒有錢,可以給一些政策,你們自己去搞,殺出一條血路來。”鄧小平用的還是軍事鬥爭的歷史和軍事鬥爭的語言。回望42年前的大膽決定,它改變的遠遠不止深圳和廣東,而是整個中國,甚至可能改變這個世界,因為深圳已經站在第四次工業革命的最前沿。
第四就是鄧小平有一種大將風度。在戰略上他是個漸進主義者,對事情全局在胸,運籌在握,輕重緩急感非常之強。但在戰術上,他是個雷厲風行的人,指揮改革開放就像指揮一場超大規模的戰役,總在尋找戰機,一旦抓住戰機,就咬住不放,窮追猛打,直至成功。
1988年,國務院在廣泛調研的基礎上向中央提出一個建議,當時被稱為“國際大循環”的戰略思路,正式名稱是《沿海地區經濟發展的戰略問題》。也就是説,整個中國沿海地區人口大約是兩億,與當時美國人口相當,都推向國際市場,叫“兩頭在外”,融入世界經濟。鄧小平很快就在報告上批示,“完全贊成,特別是放膽地幹,加速步伐,千萬不要貽誤戰機。”這些語彙還是軍事語彙,“千萬不要貽誤戰機”,是他一貫的風格。
今天回頭看,這是一個革命性的決定,使全世界製造業都開始向中國轉移。2001年中國加入世貿組織,又大大加快這個過程,到2010年中國製造業規模全面超過美國,成為世界製造之都。當然,回頭看這個戰略也有代價,但總體對中國崛起,利遠遠大於弊。同樣1990年,他對浦東開放,對整個上海的發展也提出非常明確的時間要求:一年一個樣,三年大變樣。上海做到了。
最後,給我印象非常深刻的是,任何時候鄧小平總是看到戰機,一個杯子裏只有半杯水的時候,他總是看到有半杯子水,所以他是一個樂觀主義者,能看到危機背後的機會。1990年東歐劇變,蘇聯呈現一片亂象時,鄧小平説,“國內國外形勢比我們預測的要好。”1991年8月20號,也就是蘇聯解體前4個月,鄧小平説:“現在世界發生大轉折,這是個機遇。”蘇聯解體之後才20來天,他就視察南方,一路呼籲抓住機遇,堅持改革開放,堅持提高人民生活水平,堅持社會主義,中國一定能成功。後來的發展也證明,他的預測是對的。
剛才我和大家聊了什麼叫做“沒有一個人民的軍隊,便沒有人民的一切”,聊了2016年中美圍繞南海進行的一場驚心動魄的軍事鬥爭,也聊了小平同志的軍人精神及其對中國崛起的深遠影響。現在讓我們請真正的軍人、我的好朋友金一南將軍來給我們大家談談,世界最大的捍衞和平的力量是如何煉成的。
謝謝大家。
金一南:
這個題目其實張教授比我合適講,因為我本身就是軍人。他是旁觀者清,而我們是在這個局面之內的。當然,張教授的這個演講也給我一個啓發,我就從香港開始説,2000年我在英國皇家軍事科學院學習,這是中國人民解放軍第一次有軍官進入英國皇家軍事科學院,印象特別深的是那裏有一位著名教授希爾頓,有天晚上,他請我們班裏的各國軍官喝啤酒,喝到興頭上時,他就跟我説,金,你知道嗎?你是2000年來學習的,如果1998年、1999年來學習,就糟了。我尋思為什麼1998年、1999年來就糟了?他説1998年、1999年你來學習的話,皇家軍事科學院的英國軍官圍着你問問題,問得你受不了,他説現在問題沒有了。
究竟是什麼問題呢?就是“我們的原則是什麼?”他們為什麼要問?因為英國1982年剛獲得馬島戰爭勝利,它們稱福克蘭羣島戰爭勝利,當然阿根廷人稱馬爾維納斯羣島。這個羣島距離英國本土12000公里。英國軍官就問,為了奪回福克蘭羣島,我們沉了六條軍艦,損失十幾架飛機,花了數10億英鎊,犧牲了那麼多官兵,把一個12000公里外的一個毫無價值的福克蘭羣島奪過來,價值在哪裏?除了英國到南極探險時,需要在福克蘭羣島加油、補給,沒有什麼戰略價值。而在遠東,香港這個富得流油的地方,是英國每年大量財政税收的來源,而且駐港英軍5萬多人,英國在遠東唯一的軍事存在,最終卻拱手相讓,讓給中國人了,我們的原則是什麼?
希爾頓教授説,我給他們解釋了,什麼國際法、簽約時間到了應該還了等等,這些都説服不了英國軍官。你2000年來學習,在你來之前4個月,這問題解決了,怎麼解決的?英軍聯合參謀部副參謀長,相當於我們的副總參謀長,一位英國空軍上將的一句話讓所有軍官全部閉嘴,上將的意思很明顯,你們都想把香港拿回來,你們誰去面對中國人民解放軍?軍官們面面相覷,這個問題從此就消失了。我覺得從這個小點看,就是武裝力量的全部意義。
在香港迴歸漫長的外交談判中,軍隊並沒有出現。中英兩國政府在談,但這個沒有出現的力量,一直在扮演主角。小平同志之所以非常強硬地跟撒切爾夫人講,主權問題不容討論,背後的前提什麼呢?力量。我有力量把你收回來,所以我們今天就應該達成協議,雙方和和平平的、以一個最善意的方式在香港問題上“分手”,否則鬧得大家都不好看。這就是解決國際政治一個最根本的因素。所以,國際政治的經典語言就包括,戰場上得不到的,永遠不要期望在談判桌上得到。

1997年7月1日,香港迴歸交接儀式。
不僅中國人這樣看,美國何嘗不是如此?美國從1776年建國到現在,45任美國總統,22任軍人出身,23任文職出身。二戰以來的美國總統,從1945年杜魯門開始,一直到現任總統特朗普,只有四任沒有當過兵:里根,克林頓,奧巴馬,特朗普,除此之外二戰以來的所有總統都是軍人出身。
這樣你就知道美國政策為什麼動輒使用武力?他們非常熟悉國際環境,就連沒有當過兵的克林頓,1993年當選美國總統時講了一句話,他説每當發生危機的消息傳到華盛頓,我們每個人嘴皮上的第一句話,就是我的航空母艦在哪裏?離出事地點最近那艘航母在哪裏?
這就是美國人解決問題的方式。每當發生危機時,他絕對不會想到聯合國召開譴責大會,外交部草擬抗議聲明,首先想到的就是我打擊力量在哪裏?
今天我們講維護權益必須需要力量,但是當美國擁有了高科技力量,可以為所欲為地達到所有目的的,我們要注意,當技術違背了國際道義、國際正義的時候,它會帶來巨大麻煩、引起巨大問題。
國際政治僅僅用高科技能夠解決嗎?高科技是今天剛剛派生出來的嗎?越戰期間,直升機大量使用,直升機戰術、垂直打擊出現了,那又怎麼樣?最終美國還是從越南撤退。1991年海灣戰爭開始的精確打擊,一直到2003年伊拉克戰爭、阿富汗戰爭,美國實施了十幾年,結局怎麼樣呢?還得從伊拉克撤出,從阿富汗撤出。
回到我當年在英國皇家軍事科學院學習時,當時請了英國聯合參謀部的一位講哲學的海軍上校來上課,恰逢1999年科索沃戰爭剛結束,他問全班軍官們,覺得科索沃戰爭是正義的,請舉手。我們班的全部學員,只有英軍准將戈登一個人舉手,戈登坐第一排,舉完手往後一看,沒人舉手,滿臉憤怒。然後,教授問,覺得科索沃戰爭是非正義的,請舉手。全都舉手了。戈登氣得滿臉通紅。後來,這位教授還問了一個問題,馬克思主義在當今世界還有沒有生命力?全班啞然,因為軍官們對於意識形態不是很關心,教授看大家都不回答,就説,我告訴你們,你們牢牢記住這一點,這個世界上只要有不平等,就有馬克思主義的空間。
所以,我們今天在講到運用力量維護權益的時候,要加上對正義力量和非正義力量的區分。這就是今天我們講中國人民解放軍建設的最大意義,我們是一支捍衞和平的力量,是維護正義的力量,也是一支為了和平和正義必須使用的力量,絕不僅僅是閲兵,一定要使用的力量。
這就是我們為什麼能完成香港迴歸和未來,今後也一定要完成台灣迴歸、祖國統一,我們有和平的、善意的願望,但是也有制止任何人企圖分裂的力量;如果你沒有這個力量,只有一腔善意——“我求求你回來吧,我真的特別喜歡你”,它也不會回來。這就是武裝力量在和平時期所要起的作用。
今天,我作為一個軍人,也非常感謝國家的發展、社會的進步和企業的發達,給國家提供的税收,使我們武裝力量獲得空前的改善。我是70年代初入伍的,初中畢業,入伍伙食一天4毛5,米飯、饅頭要搶,肉也吃不上,根本吃不飽。
但是現在,我看到一個數據,統計了從1995年到今天的軍人經費。1995年我們全軍軍人每人平均經費是2570美元,國際軍事界有個測算,一個國家的軍人,人均經費5000美元以下,這個軍隊被稱為“吃飯型”軍隊,因為只能維持人員增減、服裝發放、經費發放和武器裝備的簡單維修,要想研製採購新型裝備,對不起,沒錢,所以5000美元以下就是一個維持型的軍隊。我相信1995年在座大多數人都出生了,那時候我們軍隊人均2570美元。
現在2020年,我們全軍人均接近8萬美元。當然與美國相比還有很大距離,美國軍隊人均30萬美元,日本也差不多。我們不要求達到那個地步,但是今天人民軍隊的發展已經有了質的改變,不僅是我們有長征精神,有既往的傳統,今天的裝備和思想跟過去也完全不一樣。過去,我們講我們不到南太平洋,不到大西洋,不到印度洋,這是過去的思想;今天中國人民解放軍海軍在亞丁灣巡航,我們的驅逐艦在地中海掩護利比亞僑民,向意大利、希臘撤退,我們的兩艘護衞艦在地中海完成敍利亞化學武器銷燬的護航。為什麼?因為我們要做一個負責任的大國,僅對地區承擔責任,對世界和平承擔責任,必須得有海外支撐點。
我們今天已經有了在整個地區隨時軍事行動能力了。2020年北斗3號全部搭建完畢,自己的衞星導航系統全球實施。全球就美國的GPS、歐洲的伽利略、俄羅斯的格洛納斯,但其實真正完備的系統,一是GPS,二是北斗。我們的北斗3號可以全球執行警務。當今世界,同時開發兩款隱形戰鬥機的只有中美,美國的F22、F35,F22已經停產,中國有殲20、殲31;當今世界,衞星數量超過140顆的只有中美,美國530顆,但數量在不斷減少,中國已經有210顆了,數量還在不斷地增加,馬上就可以導300顆、350顆。
你看我們力量的發展,就是從過去一支傳統的小米加步槍的軍隊,到今天不但是炮裝工程化,而且是數據鏈、信息網絡、太空網全數配備的一支人民軍隊。我想,萬里長征中那些爬雪山、過草地的前輩可能想不到,他們創下的事業到在短短的時間內已經發展到這個程度。人民解放軍已經發展為一支逐步能適應全維度作戰的軍隊,所有的維度同時進行軍事行動的力量。
我們不是武力崇拜者,我們不是武力支撐論者,但是我們知道在當今這個並不公平、並不和平的世界,唯有自己強大,才能有效維護我們的安全。
謝謝大家。

北斗三號最後一顆組網衞星發射成功
討論環節
**主持人:**中國軍隊、國防力量一路經歷了漫長的發展過程,麻蛇畫《那年那兔那些事兒》其實就講述了這麼一個過程,所以想問一下麻蛇,你是一個軍迷吧?你在觀察過程中最有感觸的是什麼?
**麻蛇:**有一首歌我很喜歡叫《從無到有》,整個國家軍隊其實就是從沒有到有、到很多,從弱到強,我們見證了、參與了國家整個變化過程。我們是從什麼時候挺過來的呢?當年我們軍迷很絕望,很多時候在論壇上發帖,比方説什麼殲82槍挑F22,殲82叫板F14,因為那會兒什麼都沒有,只有殲82。但到後來,逐漸有了改觀,叫“航母8月上船台”,目標艦大驅究竟是多少噸,然後空軍司令員接受央視採訪時説,我們過兩年就有自己的四代機了。
當這些軍事裝備放到我們眼前時,很不可思議,你知道嗎?我這輩子做夢就沒有想過,我能夠在自己祖國的航空航天展上,看到自己國家的四代飛機,從眼前唰的就飛過去,真的是激動得熱淚盈眶。
很多人説什麼年輕人不愛國,那是不可能的,因為現在年輕人學會了平視整個世界,不卑不亢,他懂自己,也懂這個國家。所以民意的主流是什麼,在年輕人裏面的主流是什麼?那就是愛國主義。我們這代軍迷也是這樣,你看像遼寧艦,我們自己起外號叫什麼遼剋星敦,還有山拉託加等等,那都是美國最厲害時期的那些航母,這也代表着我們軍迷對國家未來軍事力量發展的一些期盼和期望。
主持人:剛才我們中國的國防力量,大家已經覺得已經是比較有力量的了,但是這段路很長,如果讓一些對這方面發展不是特別瞭解的人,在比較短的時間內知道一些,您會怎麼介紹這個歷程?
**金一南:**比較短的時間內介紹,我們就講一點,新中國建國70年,我們走過了別的國家幾代軍事迭代的過程,在改革開放忍耐期,軍隊要忍耐,長期處於建設低谷,一直到1999年中國駐南聯盟大使館被炸,許杏虎、朱穎、邵雲環三位烈士犧牲給國人提了醒。1999年以後,由江澤民同志擔任總書記開始,我們的高新武器裝備工程開始研發,一直到今天,其實時間並不長。
我們所有的新型裝備,海軍、空軍、陸軍、二炮、火箭軍的所有裝備,相當大一部分是從1999年以後開始的。這個危機是讓我們認識了真實世界,美國人説是誤炸,但我們認識到了今天怎麼應對這個“誤炸”?只有大學生示威遊行,拿磚頭瓦塊木頭瓶子把大使館砸得一塌糊塗,只能靠磚頭瓦塊墨水瓶子表達我們的憤怒嗎?這給國家提出非常大的考驗。
**主持人:**從海軍發展,大家可以看到,第一艘國產航母已經入列,首艘國產大驅055“南昌艦”也已入列。這些年聽到很多關於海軍的詞,就是“下餃子”,確實就像金教授説的,這些年我們的國防力量以更快的速度在發展,但是毫不否認我們曾經有過憋屈的日子,所以也想聽聽張教授的觀感。
**張維為:**我也是蠻有感觸的,鄧小平在評價一個民族時經常講,這個國家或者這個民族能不能打仗。我聽他講過尼泊爾,他説印度不敢打尼泊爾,這個民族能打仗,他也講過南斯拉夫,他説蘇聯不敢入侵南斯拉夫,這個國家能打仗。他是軍人出身,有血性在裏面,把這個作為一個評價標準的。尚武精神,非常重要。確實,世界上到處可以看到叢林法則,沒有強大的人民軍隊,沒有強大的國防力量,是不可能真正崛起的。
問答環節
Q1:兩位教授好,主持人好。從2017年建軍90週年朱日和閲兵到2019年新中國成立70週年天安門閲兵,我們看到中國人民解放軍無論是從武器裝備和軍容軍貌,都給老百姓以極大的自信心和安全感。請問在世界舞台上,我們中國人民解放軍為維護世界和平的貢獻力究竟有多大?謝謝。
**金一南:**海軍、空軍、火箭軍和信息化作戰部隊。這些力量成為未來發展重點,我們已經完成這樣一種轉換,由過去防禦不讓別人打進來,到現在有效地維護我們安全,並在更大範圍內維護我們安全,而且最後不僅維護我們安全,還要維護地區安全、世界和平。
現在我們已經達成什麼呢?聯合國五大常任理事國中,中國派出的維和力量是最多的。就在此刻,還有將近3000名中國軍人在海外執行警務,這將近3000名軍人中,有2000多人原來是後勤醫療,這是總書記後來決定。當聯合國重新向五大常任理事國申請,要求有戰備值班部隊時,其他四個常任理事國都不答應,美國整天打仗,沒部隊再給你聯合國調遣了,俄羅斯也沒有多餘經費,英法武裝力量規模本來就小,只有中國答應,8000武裝維和力量,隨時等待聯合國徵召。
當然,這種維和對我們是很大的鍛鍊,因為中國長期和平沒有戰爭,而軍事是一門基於經驗的科學,你打過或沒打過,完全不一樣。我們怎麼獲得這些經驗呢?聯合國維和就是我們重要的經驗來源,而且我們現在組織多國聯合軍演,與巴基斯坦、泰國、緬甸、英國、法國、土耳其等等。特朗普、北約成員國氣得要命,要求埃爾多安停止與中國空軍軍演,埃爾多安就不答應,聯合中國空軍軍演,我們這邊起飛殲11、殲11B,和他們的F15戰鬥機在空中對抗,非常好的鍛鍊經驗;土耳其用的全部是北約的作戰方法,我們就熟悉一下,雙方熟悉熟悉,多好。所以今天軍隊機會很多,抓緊時間學習,提升我們自身能力。
Q2:我們可以看到美國軍隊通過不斷髮動戰爭,以實戰形式來保持它強大的作戰能力,那麼我們中國人民解放軍如何在幾十年都沒有經歷過戰爭的前提下,通過什麼樣的方式來捍衞自己國家的主權完整,尤其是維護世界和平的職責呢?
**金一南:**和平時期軍隊的訓練是非常重要的,而且這個訓練不是像以前那種演習,其實就是演戲,現在不是演戲,是實兵對抗,紅藍軍的對抗不做預案。以前都是兩軍一起演習,搞好關係,有劇本,而且以前演習時還有領導同志提出這樣的要求,“車不掉漆,人不掉皮”。我説,要讓幾萬大軍的行動“車不掉漆,人不掉皮”,那停在車庫永遠不掉漆,呆在營房永遠不掉皮。但十八大以後完全不一樣,我們強調實效,儘量逼近實戰,你看朱日和藍軍司令,多少人夢想要戰勝藍軍司令、活捉他。很多人到朱日和,就想把他打敗,我們紅軍都被藍軍打敗了,紅軍回去好好檢討,你的火力準備、部隊部署、決心設定,這些問題出在哪裏。

所以我們一個是訓練,一個是考核,而且是實戰標準的訓練,實戰標準考核。現在考核已經到什麼程度了呢?連集團軍的軍長和戰區司令都列入考核了。前不久,集團軍軍長考場,不考別人就考軍長本人,不能帶參謀,把你的決心圖、態勢圖拿出來,現場標決心圖,怎麼下決心,這是對高級指揮官的直接考核,我們在和平時期發生了很大改變。
另外就是通過亞丁灣維和、巡航、反恐、反劫持,提升能力,這都是實戰。我們最近的一次實戰是2017年成功反劫持,那就是克服風險的問題。過去,我們想反劫持,因為軍隊在海外行動,尤其在亞丁灣行動,必須得到國內批准的,否則不能擅自行動。國內就問了一句話,有沒有百分百把握?我們哪個軍人敢説有百分百的把握?誰也沒有,所以行動就不能做。但十八大以後不一樣,堅決行動,最後人質毫無傷亡,我們把人質都搶回來,把恐怖分子全部都控制了。
再來就是聯合國維和,大家可能不知道,聯合國維和對我們軍人提升、對戰鬥精神提升是非常大的。國防大學外事處長楊軍,他們在維和期間被地方恐怖武裝劫持,那些恐怖分子説,這裏有條河,你們倆一個人過河,去傳達消息,答應條件,不答應的話,留下的這個人就處死。楊軍説,我留下來。巴拉圭軍官過河,跟對岸的人傳達,最後妥善解決,楊軍被放出來,獲得聯合國維和勳章,獲得我們二等功、三等功的勳章回來。後來,楊軍訪問巴拉圭時又見到這名軍官,兩人抱頭痛哭,熱淚長流,這就是軍人片刻的生死選擇,維和給軍人的鍛鍊。
此刻,我們還有2000多位聯合國維和人員,維和人員是在輪流的,包括我們國防大學參加過聯合國維和的教官都有二三十人以上。通過參加聯合國維和、參加聯軍軍演、各軍隊聯合軍演,獲得經驗,在實兵對抗中提升自己的能力。
我們最初坦克對抗不行,裝甲車也不行,捨不得坦克油門一腳踩到底,把發動機操到極致。但戰爭年代就得這樣。我們把殲6戰鬥機援助巴基斯坦,沒想到巴基斯坦把殲6飛成這個樣子,機場一起來就打加力,操縱桿拉到底,垂直往上爬升,這樣第一對飛機發動機非常不好,第二駕駛員很難受,6個G、7個G的加力壓得人很難受。巴基斯坦為什麼這麼飛?大概是考慮到機場有可能被印度壓制,所以必須飛機一離地就加力,拉桿,最大推力垂直爬升,這樣才能躲避危險;否則起飛時飛機速度很慢,很容易被對方直接在機場就擊落。
我們和平發展時期就這樣,慢慢來,一加力身體很難受,發動機損耗很大。問題就在於你考慮的是什麼?是和平還是戰事?我們與外軍交流也好,參加各種聯合軍演也好,正在日益逼近戰場,只有越逼近戰場,才能學到那些最真實的經驗。
Q3:我是一名現役軍人,今天咱們從時政、局勢談到了咱們國防和軍隊建設,請黨和人民放心,我們的人民軍隊正在圍繞強軍目標,繼續紮實地推進各項工作。我想請問教授,我們人民軍隊在武器裝備快速更新的同時,我們的軍事思想,時政見解,包括您有一本書中所寫的《勝者思維》,是否有必要在我們廣大基層官兵在教育中得到落實,或者説落實到什麼程度?
**金一南:**其實最大瓶頸就是人,所有現代化最終是人的現代化,而不是物的現代化,你有沒有一夥現代化的軍人能操縱這批現代化的裝備。所以,軍隊的革命化、現代化,是兩個輪子,一定要完成現代化軍人的培養。這不僅是學歷問題,還包括他的經歷,對現代戰爭的研討能力,今天都成為我們的關鍵。我寫《勝者思維》就是這一點。首先要建立一個強大的內心,戰勝對手有兩次,第一次在內心中,當年從紅軍開始,毛澤東、小平同志等前輩都是這樣。
今天我們軍校培養的目標也要逐步改變,絕不以第一任職為目標,你看我們大量軍人從軍校裏出來,比如説我陸軍學院,我就培養連排長,過去是這樣,但現在是不行的。
你看美軍西點軍校的口號是什麼?培養未來的領導者。從西點軍校就開始進行戰略教學。基辛格説,領導者到達高位之前的積累,至關重要。等到達高位再積累就晚了,不是説我當了師長就完成師長積累,而是你當師長之前,就要完成師長的積累。這對我們今天軍事教育是重大啓示,軍校是其中一部分,在部隊自我學習也是一部分,能不能完成自我的知識更新。
**張維為:**我還是講我過去接觸過的長征倖存者耿飈,他有一次見巴基斯坦前空軍司令,我做的翻譯。他們兩人一起吃飯,一看就知道是一門心思謀打仗的人,先是討論印巴關係,然後就是現代戰爭五種打法,從頭講到尾,我印象特別深。他一直想這些事情,我可以想象當年習主席給他做秘書時,他的要求有多高,這些東西都要記在腦子裏,要學會下圍棋,圍棋有全局觀,這都是耿飈的特點。
還有1960年代中國的外長是元帥陳毅,他1965年有一個很精彩的記者招待會。人家問他,美軍打到越南了,你們擔心不擔心美軍入侵中國?他説,我都等了16年了,頭髮都白了,我等不到,我兒子還要打下去。這種就是一種心勝,氣場絕對壓倒美軍。這個非常之重要。
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