劉曉明：這段“新疆視頻”你給我看過好幾遍了，卻説不出來源
2020年7月19日，劉曉明大使接受英國廣播公司（BBC）旗艦高端訪談節目“安德魯·馬爾訪談”（The Andrew Marr Show）現場直播專訪，闡述中方在香港、華為、新疆等問題上的原則立場。主持人馬爾以一貫的偏見指責中國香港、華為、新疆等問題，被劉大使一一駁回，雙方交鋒激烈。
劉曉明大使接受英國廣播公司旗艦節目“安德魯·馬爾訪談”直播專訪
專訪實錄如下：
**馬爾：**歡迎大使先生。我想首先談談香港的情況，在香港，表達不同意見的權利和言論自由是否仍然得到尊重？
**劉大使：**完全得到尊重。有人拿香港維護國家安全法説事，事實上，國安法旨在恢復香港的正常社會秩序，保護的是絕大多數人的權利，針對的是極少數危害國家安全的犯罪分子。
**馬爾：**我想提醒觀眾國家安全法實際上説了些什麼。它説：什麼行為屬於違法將由北京而不是香港決定，抗議者僅因使用標語牌就可能被捕，警方無需搜查令即可進入建築物進行搜查，審判可以在沒有陪審團的情況下秘密進行。這些法律條款顯然違反了中國“一國兩制”的承諾。
**劉大使：**這些信息是完全錯誤的。我不知道你是否讀過香港國安法。首先，香港國安法開宗明義指出，中國將堅定不移並全面準確貫徹“一國兩制”、“港人治港”、高度自治方針。為什麼要實施國家安全法？基本法第23條授權香港特區就維護國家安全自行立法，即我們常説的第23條立法。但23年來，由於反對派的干擾和麻煩製造者的恐嚇，相關立法遲遲未能完成。維護國家安全歷來是中央政府的職責所在。
**馬爾：**你提到麻煩製造者，但是根據我們節目觀眾所尊重“大赦國際”組織稱，隨着香港當局逐步採用中國大陸模糊且包羅萬象的國家安全定義，香港人享有的和平集會、言論、結社自由的權利迅速受到侵蝕。
劉大使：“大赦國際”沒有任何信譽可言，因為他們製造了大量了污衊中國的不實之詞，對中國從來沒有説過一句好話，從來沒有一句客觀的評論。去年我曾和你討論過香港形勢，面對當時的動盪和暴亂，任何負責任的政府都必須採取措施予以制止。
**馬爾：**香港現有的法律相當有力了，難道還不夠嗎？如果真的有人在香港製造麻煩、擾亂香港，可以用現有法律對付他們。
**劉大使：**這恰恰就是為什麼香港需要一部國家安全法。現有的法律不足以遏制打砸搶燒以及衝擊立法會等暴力行為。這種行為就如同衝擊英國議會。過去23年，香港始終沒有一部維護國家安全的法律。
**馬爾：**真正的問題是，你們不希望香港人談論民主，不是嗎？特朗普總統多次説過，香港人的自由和權利已被剝奪；沒有特殊待遇，就沒有香港，因為香港將無力與任何自由市場進行競爭。很多人會離開香港，前往澳大利亞、美國和英國。這些人可以自由離開嗎？
**劉大使：**人們當然可以自由進出。迴歸祖國23年來，香港人享受到前所未有的自由。迴歸前，他們有什麼自由？他們可以自由選舉港督嗎？末任港督還是英國政府任命的。但過去23年中，香港人已經自由選舉了5任行政長官。
**馬爾：**一個根本性的事實是，現在的中國政府更具民族主義傾向，更加咄咄逼人。中國還能否與全世界的自由市場國家建立一種完全開放的關係，這是真正的問題所在，而香港是問題的“震中”。
**劉大使：**我認為，你們對中國真實情況的認識是非常錯誤的。我可以給你提供最新情況。你們常常不相信中國的表態，認為那是一種宣傳。你們更相信美國人，認為他們的話不是宣傳。那麼好，我可以告訴你美國人如何看中國。最近，哈佛大學肯尼迪政府學院發佈了一份報告，這份報告涵蓋了過去13年的調查，結論是，中國民眾對中國共產黨和中國政府的滿意度高達93%，遠遠高於任何西方政府和西方國家領導人。這才是中國的真實情況。
**馬爾：**下週，英國政府將就香港問題做出反應，據報道，英國政府很可能會採取類似“馬格尼茨基法案”的措施，禁止中國某些個人入境英國，也可能廢除英國和香港之間的引渡條約。如果真是那樣，中國將如何回應？（7月20日下午，英國政府宣佈暫停與香港間的引渡條約，並聲稱此舉是對香港國安法的回應。——觀察者網注）
**劉大使：**那將是完全錯誤的。我們歷來反對單邊制裁。只有聯合國才有權力實施制裁。如果英國政府走出對中國任何個人實行制裁這一步，中國必將做出堅決有力回擊。你已經看到中美之間的情況。美國製裁中國官員，中國就制裁美國參議員和官員。我不願看到這種針鋒相對的情況發生在中英之間。英國應該有獨立自主的外交政策，而不是隨美起舞，就像對待華為問題一樣。
**馬爾：**説到針鋒相對或是報復措施，我們來談談華為。在有關華為的決定宣佈後，中國外交部稱此舉將嚴重削弱互信，要付出代價。請問是什麼代價？
**劉大使：**英方的決定是一個非常錯誤的決定。我們正在評估其影響和後果。在這一決定宣佈那天，我説這對華為是黑暗的一天，對中英關係也是黑暗的一天，對英國則更是黑暗的一天，因為英國失去了成為5G領軍者的機會。我和英國歷史學家馬丁•雅克的看法不約而同。
**馬爾：**他很瞭解中國。
**劉大使：**他是很瞭解中國，寫了一本名為《當中國統治世界》的書。他有一段精闢論述：中國的乾隆皇帝在公元1793年告訴英國國王“天朝物產豐盈，無所不有，原不籍外夷貨物以通無有”。結果這成了中國此後150年衰落的開端。歷史總在輪迴。227年後的今天，2020年，英國對中國説，“我們不需要你們的5G技術”。我真不知道接下來的150年將會發生什麼。
**馬爾：**有媒體報道，抖音近日做出擱置在英國設立全球總部的決定。中國政府是否會對捷豹路虎等在華經營的英國企業進行懲罰？
**劉大使：**我們無意將經濟問題政治化。這種做法是十分錯誤的。英國迫於美國壓力對中國企業採取歧視性措施是十分錯誤的。有些人大談所謂“國家安全風險”，卻拿不出華為對英國構成“風險”的確鑿證據。華為已在英國經營20年，他們不僅為英國電信產業發展做出了巨大貢獻，而且認真履行企業社會責任。約翰遜首相制定了雄心勃勃的計劃，要在2025年實現全英5G網絡覆蓋。華為有實力，本可以大力相助，但英國現在卻要把華為“踢出去”，用你們媒體的話，是在美國壓力下“清理門户”。美國領導人近日表示，這都是他們的功勞。
**馬爾：**讓我們談談新冠疫苗研發。近日，英國指責俄羅斯試圖竊取英國疫苗研發機密。我採訪與特朗普總統關係非常非常密切的美國佛羅里達州聯邦參議員裏克·斯科特時，斯説美國情報機構有證據表明，中國正試圖破壞或遲滯美國疫苗研發。你對此怎麼回應？
**劉大使：**這些“逢中必反者”對中國的無端指責數不勝數。我不想浪費你的訪談時間去駁斥他們的無端指責。中國在疫苗研發上非常開放，正與包括英國在內的各國科學家開展研發合作。習近平主席在第73屆世界衞生大會上明確表示，中國新冠疫苗研發完成並投入使用後，將作為全球公共產品，特別是要實現非洲最貧窮國家等發展中國家的可及性和可擔負性。
**馬爾：**讓我們談談中國維吾爾人境況，這也是目前中國和西方國家之間最大的問題。首先，讓我們看一段無人機拍攝畫面。這段非常令人不安的視頻已在世界各地廣泛傳播，幾乎可以肯定發生在中國新疆。你能告訴我們視頻裏是什麼情況嗎？
**劉大使：**我不同意你這個觀點。這已不是你第一次給我播放視頻，我記得去年訪談你也播放過所謂新疆情況視頻。你本人去過新疆嗎？
**馬爾：**沒有，我從未去過新疆。
**劉大使：**新疆被認為是中國最美麗的地方。中國有句話，不到新疆，不知中國之大、中國之美。
新疆喀納斯美景。圖片來源見水印
**馬爾：**大使先生，這個視頻可是一點不美。
**劉大使：**這正是我要告訴你的。自1990年代以來，新疆共發生數千起恐怖襲擊事件，人們無法……
**馬爾：**那是10年前的事了。我想問，在中國北方地區為什麼有人跪在地上、被蒙上眼睛、剃光鬚髮、被帶上火車？那裏到底發生了什麼事？
**劉大使：**我不知道你從哪裏得到這段錄像。要知道，不論哪個國家，都有需要正常轉移監獄囚犯的時候。
**馬爾：**但是大使，這視頻裏到底發生了什麼事？
**劉大使：**我不知道你從哪裏得到這段視頻。
**馬爾：**這段視頻已經傳遍全球。西方情報機構和澳大利亞專家都已確認其真實性。澳大利亞專家説這是維族人被帶上即將出發的火車。
**劉大使：**我認為，西方情報機構不斷對中國進行虛假指控。他們誣稱有100萬或更多的維族人遭到迫害。新疆有多少人口？40年前，新疆人口約為400萬到500萬，現在是1100萬。40年，新疆人口翻了一番，哪裏有什麼“種族清洗”！
**馬爾：**抱歉打斷你。根據中國地方政府的統計數據，2015年至2018年間，新疆維族聚居區的人口增長率下降了84％。
**劉大使：**這個數據不對。我以中國大使的身份給你最權威的官方數據：過去40年新疆人口翻了一番。沒有所謂的人口控制，也沒有所謂的強制絕育。
**馬爾：**但是從中國逃出來人説，目前新疆正在實施強迫維族婦女絕育的政策，這一政策已經實施很長時間。一位勇敢的女士在BBC“新聞之夜”欄目上公開作證。你可以看看視頻，的確有人在中國經歷了強制絕育。
（馬爾播放所謂維族婦女視頻）
**劉大使：**這種污衊指控不值一駁。一小撮反華分子和組織不遺餘力地從事損害中國利益的活動。但是大多數新疆人民對新疆的發展變化感到滿意。過去3年多，新疆沒有發生過1起恐怖襲擊。包括維吾爾族在內的新疆人民享受和諧生活，各民族和平、和諧的共處。維吾爾族僅佔中國人口的一小部分，即使在穆斯林中也是如此。他們與其他民族幸福、和平、和諧共處。中國的民族政策非常成功，各民族一律平等。
（馬爾重播所謂維族婦女視頻）
**劉大使：**首先，不存在所謂針對維吾爾人的大規模強制絕育，這絕非事實。第二，中國政府政策是，堅決反對這種做法。但個別違反政策的情況不能排除，這在任何國家都是如此。但這絕不是中國政府的政策，在中國各民族一律平等。
**馬爾：**西方民眾收看這個採訪，看到人們被蒙上眼睛押解到火車上、送往“再教育營”的視頻，就會想起20世紀30到40年代的德國。
**劉大使：**這種説法是完全錯誤的。正如我過去向你指出，新疆沒有所謂“集中營”。現在我們已進入信息時代，反華勢力可以用各種手段編造各種污衊中國的虛假信息。
**馬爾：**我讀一段《聯合國防止及懲治危害種族罪公約》的內容。公約説，種族滅絕行為包括：殺害該團體的成員；致使該團體的成員在身體上或精神上遭受嚴重傷害；故意使該團體處於某種生活狀況下，以毀滅其全部或局部的生命；強制施行辦法，意圖防止該團體內的生育；強迫轉移該團體的兒童至另一團體。據稱，中國存在所有這些情況，將在聯合國面臨指控。
**劉大使：**這不是事實。恰恰相反，新疆人民享受着幸福生活，他們要求在新疆恢復良好社會秩序。中國堅決反對酷刑以及迫害、歧視任何少數民族。中國不存在這樣的情況。如我所説，中國政府的政策是，每一個少數民族在中國都得到平等對待，這是中國少數民族政策的成功所在。
**馬爾：**對於西方國家來説，跟一個篤信民族主義、由共產黨領導的國家，還有沒有可能與之打交道？
**劉大使：**你對中國的描述是不對的，中國並沒有變得“更具侵略性”，這種説法大錯特錯。中國沒有變，是以美國為首的西方國家對中國發起了所謂“新冷戰”，制裁、抹黑、污名化中國。以新冠肺炎疫情為例，這些人仍將新冠病毒稱為“中國病毒”、“武漢病毒”。對這種非常錯誤的言行，我們必須做出回應。我們從不惹事，但也不怕事。如果有人挑釁，我們必須回擊。
**馬爾：**劉大使，非常感謝你參加今天的訪談節目。
**劉大使：**謝謝！