復活冷戰是時空錯亂之舉-樂玉成

【編者按】作為全球最重要雙邊關係之一的中美關係，處於兩國自建交以來的低谷。尤其是近幾個月來，美國政府擺出與中國全面對抗的姿態，似乎不惜代價要給和平發展開倒車，讓人類回到二元對立的冷戰世界。中國面對美國的全場緊逼，在戰術層面怎麼“見招拆招”，在戰略層面如何保持定力和節奏？這是當下公眾十分關注的問題。

8月11日，外交部副部長樂玉成接受了觀察者網欄目“中國論壇”執委韓樺的專訪（“中國論壇”是清華大學戰略與安全研究中心在上海春秋發展戰略研究院支持下創立的常設項目），回答了七個關於中美關係的重要問題。專訪答問全文如下：

中國論壇：美國政府高官近來頻頻出擊，對中國肆意抹黑，造謠污衊，大打出手，沒有做不到，只有想不到。美國部分政客拋棄基本的法律規則、外交準則和政治道德，表現出十足的政治流氓做派。美國政客如此墮落，您有何感想？

**樂玉成：**你的問題一下子就點出了美國一些政客行為方式的兩大特點：一是説謊張口就來，二是違法家常便飯。

不説謊，這是最起碼的做人準則，更不用説政府高官和高級外交官了。你可以有不同觀點，表達不滿或反對，或者乾脆“無可奉告”，但不能罔顧事實，無中生有。可現在的美國一些政客經常謊話連篇，尤其是詆譭抹黑中國時信口開河，説起謊來臉不紅心不跳。什麼美國重建了中國啊，中國會統治美國啊，美國和中國做生意吃虧了啊，新冠病毒是武漢病毒研究所人工合成的啊，中國竊取美國新冠疫苗的知識產權啊，華為、TikTok等企業直接向中國國家安全機關提供個人數據啊，14億中國人在國內受到監控、迫害啊，中國政府在新疆搞宗教迫害、種族滅絕啊，等等，聽起來簡直是天方夜譚，讓人啼笑皆非，連三歲小孩都騙不了。有些熱心網友正在收集他們的政治謊言，並打算彙編成冊，這會是一個對全世界很好的反面教材。

外交部副部長樂玉成在接受觀察者網採訪時表示，我國原則很明確：不惹事，也不怕事

再一個就是“違法”。眾所周知，美國一貫對國際法合則用、不合則棄，對別人大講國際法，對自己則講“美國例外”，“卓爾不羣”，可以凌駕於國際法之上。美國對中國的打壓完全於法無據，從貿易加税、斷供華為、禁用TikTok、抓扣中方人員，到售台武器、制裁中國政府和香港特區政府官員、關閉中國駐休斯敦總領館，等等，沒有一件符合國際法。長期以來，美國四處策動顏色革命，粗暴干涉別國內政，任意實施長臂管轄、武力威脅乃至斬首行動，簡直無法無天。美國已經接連退出十多項國際條約和國際組織，成了“退羣毀約”的世界冠軍。特別是在全球合作抗疫的關鍵時刻，美國無端攻擊並退出世界衞生組織，停止向該組織提供資金，這就好比大家都在忙於救火，美國卻把水管給掐斷了。這完全突破了國際關係的道德底線，完全違背了國際法和《聯合國憲章》基本原則。美國口口聲聲要建立以規則為基礎的國際秩序，而美國的規則就是強權，就是恣意妄為的特權。美國前駐烏克蘭大使約萬諾維奇女士就説，美國搞“無德外交”，不可持續，註定失敗。

中國論壇：美國少數政客逢中必反，極力挑動中美意識形態對抗，要求其他國家都要為美國的反華政策選邊站隊，列舉了一連串國家和地區，似乎他們都是美國的棋子或跟班。這種讓別的國家為其政策當“炮灰”的做法，您認為行得通嗎？美國是不是要把中美關係帶入“新冷戰”陷阱？

**樂玉成：**美國近期針對中國的一系列做法，是在挑動意識形態對抗，在21世紀復活“冷戰”，讓人感到“麥卡錫主義”的幽靈又在美重現。上世紀50年代，美國國內掀起了瘋狂的反共浪潮，成千上萬的華裔被懷疑為“間諜”，2000多萬人接受了所謂“清查”，甚至3歲的小孩也要簽署“忠誠宣誓書”。對於這一荒唐行徑，英語裏都留下了一句話叫“find reds under the beds”，意思就是“到牀底下查找赤色分子”。現在美國對華人科學家進行“獵巫”行動，任意滋擾、抓捕中國留學生的做法，同當年麥卡錫時代何其相似。美國國內的華裔科學家、教授、學者，以及支持同中國開展合作的美國人，現在都噤若寒蟬，人人自危，隨時都有可能被FBI約談、搜查甚至抓捕入獄。這種以種族和意識形態劃線的做法很危險，不要忘了當年希特勒法西斯就是從反共和迫害猶太人起家的，我們不能不引以為戒。

美國的這些政客瘋狂反共，渲染“赤色威脅”，實際上是企圖用意識形態對抗定義中美關係，掩蓋其遏制中國的戰略意圖，為其在國際上組建所謂“自由民主聯盟”，構築遏華小圈子樹一個擋箭牌。但美國政客們搞錯了時空，似乎已經忘了，世界早已走出冷戰，人類已步入21世紀全球化時代。除了一兩個小跟班之外，絕大多數國家拒絕被美國綁上戰車，大家想的都是如何同舟共濟戰勝疫情、拯救生命、恢復經濟，對搞意識形態對抗、鼓動“新冷戰”不感興趣甚至十分反感。日前，48個國家的前政要、專家學者發起“任何針對中國的新冷戰都違揹人類利益”的全球連線會議，發表14種語言的“拒絕新冷戰”共同聲明，可以説是對美國拉幫結派、分裂世界行徑的有力喝阻。美國務卿蓬佩奧自己都承認，組建一個針對北京的國際聯盟“是困難的”，對有那麼多的國家支持中國感到“吃驚和失望”。

中國論壇：最近美國威脅關閉TikTok（“抖音”海外版），要求其在45天內出售美國業務，並簽署了兩份打壓抖音和微信母公司的行政令。美國高官還頻頻對華為等中國企業和應用軟件採取制裁措施。美國這樣做意欲何為？

**樂玉成：**你的問題讓我想到日前朋友圈裏的一幅漫畫：一條大路的入口處樹着一個美國路牌，上面寫着“自由市場”，一隻可愛的“TikTok”小豬邊走邊吃，可待它長到膘肥體壯，走到盡頭卻發現山姆大叔正拿着一把刀準備屠宰它。這是目前在美中國企業處境的生動寫照。

這幾天，美國打壓TikTok的事情鬧得很大。美國政府在拿不出任何真憑實據的情況下，對TikTok進行有罪推定，威脅在45天內強制出售或禁用它。TikTok為了求生存，近一年來一直與美方溝通，甚至不惜委曲求全，包括管理層全部聘用美國人，用户數據全都存儲在美國和新加坡，公開審核政策和算法源代碼，僱傭1500名美國員工，還承諾創造1萬個就業崗位，等等。美方提出的幾乎所有要求都滿足了，但TikTok還是在劫難逃，即使被收購也要把大筆錢交給美國政府。這哪裏是什麼“交易的藝術”？分明是強盜的邏輯，明火執仗的搶劫！

TikTok有什麼錯？它就是一個給美民眾提供休閒娛樂、才藝展示、交流分享的平台，跟國家安全毫不相干。然而匹夫無罪，懷璧其罪。TikTok“賣血”、斷臂，美國仍要置它於死地，即使換血都不行，唯一真實原因就是它有中國血統。中國網友評價美國當局“吃相太難看”。針對一家中國民營企業，從總統到各個強力政府部門全都撲了上來，就像幾隻老虎張牙舞爪圍獵一隻小兔子。全世界的人都看在眼裏，對美國這種巧取豪奪很不齒。

這也讓我想到華為的遭遇。美國同樣是以莫須有的藉口，在全球剿殺華為，連孟晚舟這樣一個弱女子都不放過，她已經被軟禁在加拿大600余天了。不少中國企業都膽戰心驚，高管都不敢涉足美國。人們不禁要問，美國一向標榜的自由市場、競爭中立、法治精神都到哪去了？有國際媒體評論説，美國犯了嚴重的“恐高症”，就是恐懼別國的高科技， 為此不惜採取“數字炮艦政策”。美國自身污跡斑斑，還針對他國搞什麼“清潔網絡”，把國際互聯網變成了“美國單邊網”。

中國論壇：美國在國際上大搞單邊主義，動輒“退羣毀約”，成了全球治理最大破壞因素，給全球穩定和發展帶來巨大不確定性。對此您怎麼看？中國在全球治理上能發揮什麼樣的作用？

**樂玉成：**美國在國際上大搞分裂、製造對抗、打壓異己，唯恐天下不亂，使聯合國、世貿組織、世衞組織等國際機構都陷入困境，種種有利於全球治理和國際合作的議程都推行不下去。美方這些所作所為，就是想搞唯我獨尊的單極世界，把全球化變成美國化，把全球共治變成美國獨霸，明顯悖潮流、逆大勢、違民意，是行不通的。

中國堅持走和平發展道路，倡導構建人類命運共同體，這根植於“世界大同”” “協和萬邦”等中華文化傳統，同時，這也反映了世界人民普遍的訴求。中國從來沒想過統治世界，而是積極努力造福世界。中國的發展不是為了與美國爭霸，而是讓老百姓過上好日子。中國積極參與全球治理，不是為了取代誰，而是要發揮一個大國應有的作用。疫情以來，我們向150多個國家和國際組織提供援助，同各國分享抗疫經驗，幫助發展中國家尤其是最不發達國家應對疫情，積極支持世衞組織發揮重要作用，推動完善全球公共衞生治理。在疫苗研發和分配問題上，中美表現形成鮮明對比。中國努力研發疫苗、並宣佈其為全球公共產品。美國卻試圖大量囤積、壟斷疫苗，表現出赤裸裸的自私自利。

從本質上看，中國和美國在國際秩序和全球治理問題上的矛盾，絕不是美國一些政客所説的威權專制與自由民主之爭，而是多邊主義與單邊主義之爭、公平正義與霸權強權之爭、天下為公與美國優先之爭。全世界都看得很清楚，哪條道路才是人間正道，代表歷史正確方向。全世界愛好和平與正義的人們應該敢於對美國單邊強權説不，一起推動美國講公理、守法律、走正道。

3月26日，中國駐孟加拉國大使李極明（左五）在孟加拉國首都達卡向孟方轉交援助物資。 新華社記者 劉春濤 攝

中國論壇：特朗普執政團隊在各種講話和行動中，惡毒攻擊中國共產黨，割裂中國共產黨和中國人民的血肉聯繫，卻號稱和中國人民在一起。您對此有何評論？

**樂玉成：**美國一些政客的反共言論，充分反映了他們對中國國情的無知，對中國共產黨的無知。中國共產黨與中國人民休慼與共，血肉相連，習近平主席那句“我將無我，不負人民”的名言充分表達了中國共產黨人深厚的為民情懷。

讓我們看看這些年，每當人民遭遇困難和災害的危急關頭，共產黨員總是衝在第一線打頭陣。面對突如其來的新冠肺炎疫情，全國3900多萬名黨員幹部戰鬥在抗疫一線，支援武漢抗疫的醫護人員中80%是中共黨員。脱貧攻堅的主力軍同樣是共產黨員。我們累計選派近300萬名第一書記或駐村幹部，有近800名扶貧幹部犧牲在脱貧攻堅戰場，其中就有我們熟知的廣西某扶貧村第一書記黃文秀，年僅30歲犧牲在扶貧路上。中國南方剛剛經歷了水災，奮鬥在抗洪救災第一線的還是共產黨員。安徽省一個消防救援隊政治教導員陳陸在搜救被困羣眾時英勇犧牲，用他的血肉之軀踐行了共產黨員“在人民羣眾最需要的時候衝鋒在前”的誓言。這樣的例子不勝枚舉。

中國共產黨幹得好不好，不是由美國個別反華分子説了算，而是由中國老百姓自己來評判。近來美國許多學者都認為，在中國共產黨領導下，中國政府推動經濟發展，快速回應人民關切，絕大多數中國人民都支持中國共產黨並感到自豪。最近多家美國民調機構數據顯示，中國共產黨在中國人民中的支持率高達95%。一個政黨擁有這麼高的民眾支持率，在世界上即使不是唯一，也是十分罕見的。

在過去中美交往近50年間，中國共產黨從來不是兩國關係的障礙，而是兩國互利合作的引領者和推動力量。我不理解美國政客對中共的敵意從何而來？要知道與尼克松跨越太平洋握手的是中共領導人，與美方達成中美三個聯合公報的也是中共領導人，美國白宮和國務院官員幾乎每天都在和中共黨員打交道，怎麼突然間中共變成了美國的威脅和挑戰？中共並沒有改變，説明問題還是出在美國政客自己身上。

中國論壇：針對美國對華肆意打壓遏制，國內外輿論有兩種看法，一種認為要忍一忍，不要和美國反華政客一般見識，被他們帶入對抗的陷阱。還有一種觀點認為不能示弱，要堅決回擊，針鋒相對。您傾向於哪一種觀點？

**樂玉成：**中國始終奉行獨立自主的和平外交政策，廣交朋友，廣結善緣。中國人從來都襟懷坦蕩、以誠待人，不會咄咄逼人，更不會仗勢欺人。但謙和有禮不意味着不講是非、放棄原則。在涉及國家核心利益和民族尊嚴的問題上，我們無路可退。我們如果退避三舍，他們就會要求退避百舍，以切香腸的方式步步緊逼，沒完沒了地損害我國家主權和尊嚴。對於美方一些人信口雌黃、造謠污衊，如果我們總是忍氣吞聲、無動於衷，很容易誤導國際輿論，讓謊言大行其道。別忘了，當年美國就是靠一小瓶“洗衣粉”毀了伊拉克，敍利亞也是因為幾張所謂化武襲擊的“擺拍”照片而平白無故遭受軍事打擊。我們絕不能允許這樣的悲劇在中國重演。

我們的原則很明確，不惹事，但也不怕事，不會隨小人起舞，但也絕不容他們胡來。我們從不打第一槍，每一步都是後發制人，都是防守反制、絕地反擊。再説，中國共產黨成立近百年、新中國成立七十多年，我們什麼大風大浪、槍林彈雨沒見過。歷史上美國沒少對我們進行各種圍堵、制裁，我們也挺過來了，而且道路越走越寬廣，前途越來越光明。小平同志講過，“世界上最不怕孤立、最不怕封鎖、最不怕制裁的就是中國”。最近，美國宣佈制裁中國中央政府和香港特區政府11名官員，並沒有嚇倒我們。相反，都覺得上美國製裁名單很光榮。美國的制裁名單變成了一份“表揚名單”。

有人説中國外交更加強勢、在國際上更加咄咄逼人，是導致中美關係緊張的重要原因。對此我很不認同。對外擴張、稱王稱霸不是中國的文化傳統。但中國發展了，進步了，自然就應該為國際社會多盡責、多作貢獻，這也是國際社會的普遍呼聲。比如，中國的聯合國會費佔比由20年前的1%增到現在的12.5%、維和預算佔比增加到15%；我們是聯合國五常中派出維和人員最多的國家；我們為發展中國家提供的援助也比過去大幅增加。這有什麼不好呢？有什麼可指責的呢？美國一些人過去批評中國“搭便車”，但當中國為世界出錢出力，提供更多公共產品時，又被指責為帶有戰略意圖、有爭霸野心，這是不是自相矛盾？

中國論壇：中美關係越來越嚴峻，您認為這種嚴峻局面還將持續多久？當前最迫切需要解決的問題是什麼？

**樂玉成：**中美如何相處，不僅攸關兩國17億人的福祉，也關係到全球70多億人的未來。對於中美關係，不能只看眼前，不能被極少數反華勢力帶偏節奏、帶錯方向。要把中美關係放在世界百年未有之大變局的大背景下，放在世界和平與發展的大潮流下來看。有些問題也許一年兩年解決不了，但我們要肩負起歷史責任來，向前看，看長遠，跳出當前選舉政治，走出情緒化思維，迴歸理性務實，從落實王毅國務委員提議的“三份清單”入手，就不難找到出路。

首先要對話溝通。對話不能中斷，尤其兩國外交部門不能陷入“無線電靜默”。就是再困難、再複雜的問題，也要拿到桌面上來談，不溝通怎麼能解決？我本人已做好隨時與美方同行對話的準備。其次要聚焦合作。有很多領域可以也應該合作。抗疫合作應是當務之急，人命關天，合作為要。此外在經貿、執法、禁毒、地方等雙邊領域，氣候變化、減貧等全球治理問題和朝核、中東、阿富汗等熱點問題上，雙方還有很多協調、合作空間。第三要管控分歧。兩國有分歧是正常的，但要以理性和務實的態度處理分歧。尤其不能人為擴大分歧，更不能製造新的分歧。雙方問題已經夠多了，不能再做加法，而要想辦法做減法。未來幾個月十分關鍵，我們要保持定力，不被各種極端勢力所左右，牢牢把握兩國關係的正確方向，確保其不失控、不脱軌。

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