方興東：美國互聯網先發優勢已成劣勢，中國贏在這一點

最近，美國總統特朗普公然破壞自由市場規則，動用政治權力強行要求TikTok出售美國業務。事件背後，是否反映了中美互聯網更深層的實力變化和攻守異位？作為一家企業，TikTok應當如何應對政治打壓，中國政府在這件事中又應該扮演什麼樣的角色？

觀察者網就此採訪了浙江傳媒學院互聯網與社會研究院院長方興東，以下為採訪實錄。

【採訪/觀察者網 張廣凱】

**觀察者網：**特朗普封殺TikTok的原因之一，是它對美國互聯網巨頭構成了巨大的競爭壓力。那麼在短視頻領域，外來的TikTok為什麼能迅速取得成功，而美國本地企業反而缺乏競爭力？

**方興東：**這件事要放到互聯網全球普及的進程中看。在90年代和00年代，美國互聯網處在絕對的引領地位。然而2005年以後，全球網民達到了10億，2010年左右到了20億，2015年左右已經是30億。

其實過去十年來，大家一直在説，美國互聯網行業拐點已經出現了。在移動互聯網蓬勃發展的這十年中，Facebook當然還是表現不錯，但主要是因為它收購了WhatsApp，才沒有掉隊。可以説，Facebook在過去10年經歷了一個轉型的過程，這個轉型還算是比較成功。其它美國企業同樣如此，包括微軟，從軟件轉到了雲計算領域，也是比較成功的；谷歌本來是以搜索為主，也通過安卓系統向移動端轉型。過去十年，整個美國互聯網都在被動的轉型之中。但是，硅谷通過智能手機操作系統和應用商店兩大支柱依然把控住了移動互聯網的主導權。但是，態勢的確在發生變化。與之前硅谷領導整個產業的絕對優勢有了微妙的變化。

大家知道，歐美發達國家網民加起來，大概也就10億，而目前全球的網民是45億，2/3都在發展中國家。美國硅谷原本具有先發優勢，但是在整個互聯網變成以發展中國家為主體以後，這個優勢越來越成為一個先發劣勢了。

在短視頻領域，這個趨勢已經很明顯，不光是TikTok，國內有一批新的品牌，比如歡聚時代（YY）等企業，通過AI技術驅動來做社交，做生活化娛樂化的內容，都做得很不錯。這不是個別企業，而是一次羣體性的崛起。美國企業只能處在一個追趕的地位，而且不再像過去十年那樣能夠輕鬆趕上來。Facebook它們也都在努力做短視頻，努力了好幾年，但是都沒有成功。這在歷史上還是第一次。

未來十年，全球網民還要從40億增加到50億、60億，美國人就更難追趕，因為市場已經發生了根本性的變化。互聯網已經從以美國人為主體，變成了以發展中國家、中低收入羣體為主體的新格局。

印度尼西亞的Tik Tok用户

**觀察者網：**也就是説，美國互聯網巨頭競爭力的下降，主要還是對市場需求的理解出現了問題，而非技術原因？那麼中國企業在依靠技術引領的領域中，應該怎樣對美國發起挑戰？

**方興東：**這裏面既有市場的原因，也有技術變革的原因。

並不是説美國的互聯網公司，在技術領域，包括AI等新技術領域的硬實力有什麼下滑。歐美網民畢竟是一個高教育水平、高收入的羣體，所以美國人一直根深蒂固地把互聯網當做一個生產工具，對這種工具屬性，他們是開發得非常好的。

但是對於發展中國家的中低收入羣體來説，他們受教育水平不高，更側重於互聯網的消費屬性。作為工具屬性的互聯網，主要是為了提高生產力，省錢，省時間，降低成本。但是消費屬性的互聯網，是為了消耗時間，消耗錢，降低效率。所以説，互聯網的整個應用屬性如今發生了重大變革。

硅谷企業儘管付出了巨大努力，畢竟很難完全瞭解到發展中國家的新需求。反觀中國的互聯網企業，既有滿足高端需求的，也能照顧到中端、低端。比如中國農村的網民，跟亞非拉世界的網民需求原本就有相似之處，所以中國的互聯網公司要進入發展中國家，在用户體驗和商業運營方面，就會強很多。

所以我覺得，美國公司在基礎技術、原創性技術方面，在硬功夫上，還是會繼續處在引領地位。但是在互聯網爆發力最強的消費領域，他們不再擁有優勢了。

中國互聯網這一輪的崛起，主要還是集中在生活化、消費化、娛樂化方向上，包括電子支付，是商業模式的創新。但這也是由技術驅動的。比如有家中國短視頻企業，它的短視頻部門大概8000人，其中5000人是做算法和人工智能。

在硅谷公司看來，這是不可想象的，你把技術研發用在娛樂上，是不是不務正業？

但這恰恰是中國在技術領域的天然優勢。比如説像抖音這樣的企業，先通過運營獲得了大規模用户，有非常豐富的應用場景，和龐大的數據量做基礎，再去做人臉識別等技術研發，在應用中不斷迭代，效果不會比埋頭做技術的美國企業差。而且它有良好的收入模式，可以大量增加研發投入。所以只要我們能夠在商業賽道上崛起，基礎技術自然會快速跟上來。

**觀察者網：**TikTok在美國和印度等地都因為中國血統被打壓，但張一鳴最新的回應中仍然強調自己是全球公司，要融入當地的價值觀，這樣的策略還走得通嗎？

**方興東：**TikTok遭到打壓，並不完全因為它是中國公司。無論你是日本公司，還是英國公司也好，其實只要真正威脅到美國企業的利益，照樣都會受到打擊，只不過打擊的理由、方式和強烈程度可能會不一樣。

最根本的原因，就是利益，就是因為它的崛起衝擊了美國互聯網公司。在印度，它既衝擊了美國互聯網公司，也衝擊了本土公司，所以他們一定會聯起手來幹掉中國企業。利益面前沒有簡單的國家之分，只是對不同的國家可能理由會不一樣。

TikTok代表的是一個全新的互聯網時代，等於封死了美國傳統互聯網巨頭的增長空間。這是非常可怕的，一家高科技公司，不管你有多大，只要不再增長了，離停滯，甚至墳墓就近了。

所以最根本的原因還是利益。你衝擊了其他人的利益，而他們通過正常的市場競爭又打不過你，只有訴諸別的方式。印度不過是藉着政治衝突的名義，把私貨加進去。美國也是這樣，很多人利用特朗普政府對華的敵意，塞了私貨，把自己想做的事變成了美國政府的政策。

只要你影響了美國大公司的利益，不管你是什麼樣的價值觀，他總歸要來打擊你。所謂國家安全、意識形態和體制等，都是其中更適合佔據道德制高點的理由而已。

美國Tik Tok用户惡搞特朗普形象

**觀察者網：**張一鳴面對美國政府的立場是否過於軟弱？他應該如何回應國內網民的民族主義情緒，還是在商言商，只對股東和員工負責就好了？

**方興東：**我覺得不能説是軟弱，因為這條路從來沒有人走過，是前無古人的一件事。就好比一個本來正在健康發育的人，你突然把他的胳膊、腿給卸掉，對於TikTok來説是一個非常重大的打擊，很難迅速做出最好的回應。

但我也認為，它是可以應戰的，而且有機會去打贏這場仗。不管是發動用户，團結中國和美國等企業，還是訴諸法律，以及國家力量，都是有操作空間的。直接賣掉，雖然不敢説是最壞的選擇，但肯定不是最好的。

對於一個企業來説，最根本的出路還是自下而上，把自己的產品做好，把用户服務做好，這是它的根基。

一個互聯網平台應該是全球化的，比如微信，理論上來説各個國家的人都可以用。所以它必須得面對各個國家的國情，200多個國家，各有各的麻煩，需要你把產品做得更好。

比如説數據管理的問題，用户權益保護的問題，每個國家的法律都不一樣，歐美會比較嚴一點，發展中國家可能寬鬆一點。到目前為止，我們的BAT基本還沒有經過全球化的洗禮，它們有很多在中國習以為常的做法，放到國外就是行不通的。

張一鳴面對全球化這條路，一定要有足夠的心理準備。他一定會遭遇風風雨雨，政治的問題也好，商業的問題也好，還有其它社會文化的問題也好，你只有解決了這些問題，才能真正變成一個全球化公司。這些磨難是躲不掉的。

現在中美關係確實處在一個低點，但是他必須據理力爭，藉助用户、藉助產業鏈上的其他人的力量，包括藉助國家的力量。你想去建立一個全球化的基礎設施，肯定不是簡單地做好業務，悶聲發大財就行了。

就像美國的跨國公司，它們有行業協會，有政府裏的遊説力量，有一個完整的公關體系。包括在法律上，在合規方面應該怎麼做，我們中國的公司只能是一邊交學費，一邊完善自己。我們的確需要加快補課。

**觀察者網：**您覺得中國政府在這件事上，能夠給企業提供什麼幫助嗎？

**方興東：**維護本國企業的利益，讓它們在海外市場能夠獲得公平的待遇，是國家必須負起的責任。只不過到目前為止，中國企業的全球化，更多還是以商品貿易為主，涉足文化服務市場的還比較少，所以過去我們的政府還沒有把中國企業，尤其是民營企業的利益，視作國家的戰略性利益，或者説是核心利益來進行保護。

什麼是核心利益？就像釣魚島一樣，是神聖不可侵犯的。如果對中國企業動手，基本上不用付出任何代價，那麼別人就會屢試不爽，這是一個非常不好的趨勢。如果你能讓對方付出嚴重代價，情況就會不同。對此，高層應該有一個清晰的認識。

美國企業為什麼在全球具有如此強大的競爭力？背後的美國國家實力也是重要原因。美國政府從來就把企業利益當做他的首要利益，因為企業能夠不斷為國家創造價值。在和平年代，全球化企業對於國家的戰略意義，甚至可能比軍事還重要得多。

這麼多中國企業在印度被禁掉，我們國家的損失是非常巨大的，重要性可能不亞於釣魚島。Tik Tok本來是中國互聯網全球化的一個先鋒，它的成功將帶動很多很多中國企業走出去，是具有國家戰略意義的。

Tik Tok跟華為，共同代表着中國國家實力的多層次崛起。華為在硬件領域，在新技術研發上，已經對美國構成強力挑戰，而Tik Tok等互聯網應用，對國家軟實力同樣重要，它們都應當獲得國家的全力支持。

當然了，我們的政府還要顧及貿易談判，顧及方方面面的影響，但TikTok事件，理應被視為國家核心利益之一。

**觀察者網：**最近，抖音等應用也被國內法院判定侵犯用户個人信息。國內APP導致的用户隱私泄露已經是個普遍現象，國外監管部門對這類問題也非常敏感。中國企業出海困難，是否也有自身原因？

**方興東：**這確實是整個中國互聯網面臨的重大問題。一方面來説，中國在隱私保護領域的法律制度還非常不完善，另一方面，現實中又存在有法不依、執法不嚴的問題。很多中國互聯網企業是在犧牲民眾的利益獲取增長。即使是BAT這樣的企業，在中國的很多做法，拿到國際上去也是行不通的。

但TikTok他們一旦走出去了，就會有切身的感受。不管是通過被罰款、被起訴，還是依靠自覺，他們逐漸會建立起真正對接國際準則的基本行為規範。而且這樣的規範形成了，就應該對所有用户一視同仁，你要保護歐美用户權利，就不能繼續侵犯國內用户，因為對商業公司來説，歧視性政策的後果也是很嚴重的。

建立高標準的隱私保護規範，是中國互聯網公司做大做強的必由之路。短期內可能會犧牲一些利潤，但是長遠來説，這肯定是不可逃避的。我想Tik Tok之類的公司，經過本次洗禮之後，一定會快速改進自己，這是全球化帶來的好處，也只有全球化才能逼它們進步。

所以反過來説，政府對企業也不能一味保護。對一個有10億級用户的企業來説，面對不同國家的不同人羣，被起訴也是很正常的。用户遇到什麼問題，應該允許他們通過正常的法律手段來解決，該告就告，輿論該批評就批評。政府該處罰就處罰，它違反了什麼法律就按照什麼法律程序來處理，這都是為了促使企業改進。

對此我們要有一個平常心，這麼大一個企業，被起訴是很正常的。美國的大公司，為什麼要養這麼多律師？打官司也是他們業務的重要部分。不會因為幾個個案，就導致這個公司不行了，沒必要把正常官司放大。跨國公司自身法律能力的建設，也是非常重要的。

**觀察者網：**説到法律層面，國內互聯網巨頭也被人指責干擾司法判決，甚至地方政府可能對它們也有一些地方保護主義。我們國家是否也應該更多地鼓勵用户在利益受損時，去起訴這些互聯網巨頭，督促他們提高產品標準？

**方興東：**對，地方上很多所謂“中國特色”的做法，會害了企業的長遠發展。尤其是BAT這樣的壟斷企業，它本身資源比較多，對媒體的批評也不在乎，甚至媒體想批評它都很難。它們還會花很多錢，讓學者去做課題，替它説話，學術界很多人都被收買了。比如説對於反壟斷領域比較有影響力的專家，他們經常會以各種方式去公關。

放到歐美國家，這些行為絕對是很大的錯誤，會遭到很嚴重的處罰。可是我們很多企業沒有走出中國，被慣出來種種毛病，最後成了根深蒂固難以解決的問題。唯一的辦法就是像TikTok一樣走出去，出去以後，他就知道遊戲不能這麼玩了。你去操縱法律，收買記者，收編學術界，這種事情一旦被曝出來，對整個公司的信譽會造成巨大打擊。

在中國，大家現在是熟視無睹，不正常的東西反而變成了正常，這會極大削弱企業的全球競爭力。這也是中國企業為什麼走不出去的一個重要原因。

**觀察者網：**西方國家對於中國社交媒體的另一項指責是內容審查。但是現在Facebook等美國社交媒體，也加強了對內容的意識形態審查，這會對互聯網和整個社會的發展產生什麼深遠的影響嗎？

**方興東：**內容審查是很複雜的話題，涉及到很多意識形態。但是總體來説，尤其是“劍橋門”之後，美國也基本上認同了，信息不是純粹自由的，必須得接受審查。

不過各個國家審查的重點又不一樣，這是國際場合上大家討論比較多的問題。像涉及兒童色情的內容、個人隱私、包括反恐等等問題，大家有一些共識，但也會區別。我覺得對一個內容平台公司來説，遵守各個國家當地的法律，可能目前來看是最佳的選擇。你很難把中國的標準，直接搬到別的國家。在國內，你可能需要更多照顧到社會穩定、政權穩定的問題，但在美國可能就截然不同。

所以説這個問題非常複雜，好在大家的共識是在增加，起碼歐美國家也認同了，內容是需要審查的。只是説這個標準到底怎麼定，沒有比較統一的觀點，目前還是一潭渾水。

美國這個市場，目前確實太意識形態化了，不跟你講道理，就是選擇性執法。但是歐洲在制度建設方面還是比較好的，只要你遵守他的合規要求，就可以了。

我想，全世界最終還是要去努力建立一個比較公平合理的，能讓大家一致認同的開放透明制度體系。只要你遵守規則，合規，就可以正常經營，你違反了哪一個條款，就進行相應的處罰。制度面前，不同國家的企業，一視同仁。只有這樣，企業才能知道我該去做什麼。相比之下，歐洲這方面就比較好。當然，歐洲也會經常受制於美國的政治壓力。但是，對於未來，我們還是應該保持樂觀。

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