《黑神話：悟空》製作人馮驥對話觀察者網：用世界級的水準，講一箇中國故事
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【文/趙挪亞 編輯/朱新偉】
“我在埃及當刺客，在異世界當獵魔人，當獵龍者，當騎士，什麼都當了。現在我終於看到一絲希望，我能回自己國家的異世界當猴哥。”
8月20日，國產主機遊戲《黑神話：悟空》正式發售，一時間好評如潮，無論是玩家還是路人都在奔走相告，歡呼孫大聖！
而在四年前的8月，當《黑神話·悟空》預告片橫空出世時，就已經展示出不俗的實力。彼時觀察者網對話“遊戲科學”創始人、《黑神話：悟空》製作人馮驥，他就講到：“我們能不能也做到，在絕對的品質上，技術和圖像標準上，用世界級的水準講一箇中國故事。”
四年光陰過去，當今天我們面對《黑神話·悟空》的全網爆火，再次重温此次對話時，不僅能感受到製作團隊對這款遊戲的認真和付出，更感慨於四年來他們初心不改，方得始終。
以下為訪談全文（經受訪者本人審閲）：
觀察者網：這次預告片的宣傳效果非常成功，能不能給我們講講，預告片發佈後，團隊內發生了些什麼？
**馮驥：**我們在發佈之後沒有接受任何媒體採訪，因為內部要冷一冷，屏蔽一下外面的聲音。主要的原因是，這次發佈的最終結果，可以説大大超乎了我們的預期，甚至超過了幾個數量級。我們之前對發佈最樂觀的估計，也認為只是在遊戲圈內有比較好的口碑。但事實上，在發佈的一天兩天之後，它不光是在遊戲圈內，中國的遊戲媒體，甚至在微博，B站，包括海外，都獲得了遠遠超過我們預期的關注。
一開始，我們團隊的心情當然是驕傲的，因為我們做的事情得到了這樣的認可，我不可能假裝謙虛，説我一點感覺都沒有，實際上我們非常非常激動。但發佈後的一兩個小時，我們發現影響力已經有點失控了。從我的角度，我肯定感到驕傲，欣慰，因為團隊的工作獲得了認可。但很快惶恐，焦慮佔了上風。
當天下午5點，即便當時都在工作，我還是要求全員開個會議。因為當天是首發儀式，所有人都在關心評論，甚至是洶湧而來的讚美。我5點開會的時候説，我知道所有人的心情和我一樣，是激動的，是不敢相信的狀態。但我們之所以那麼早發佈預告，是為了提高行業內的知名度，能在未來幾年內理直氣壯地招募和我們志同道合的人，這是我們原來的目標。
現在的情況，就像給予我們一種想象不到的榮譽、地位和期待值。這是一把很恐怖的雙刃劍，超高的期待，必然伴隨着超高的要求。這期待就像一把懸在我們頭上的達摩克利斯之劍，未來無論我們遊戲科學做什麼事，我同事發表什麼樣的言論，都不能像以前一樣隨意，我們必須對得起這樣的期待。
所以，我們現在的壓力，比原來大得多，千萬不要把這隻當做一件好事，雖然這是一個夢幻的開局，但這也意味着巨大的責任。我和大家説，不可能讓你們不激動，但也不要以為現在就可以“躺贏”了，就可以等待最後成功的結果。
我和大家開了個玩笑：遊戲裏演示的關卡是“黑風山”，《西遊記》原著裏，這是第11難，但後面還有70難。長路漫漫，我們現在只走了一點路，但現在突然發現我們被捧成了“孫悟空”。這個世界上有太多的事，一開始被捧得太高，但最後變成曇花一現，高開低走。團隊裏有很多年輕的同事，他們第一次從事的就是這樣一個項目，心態可能失衡。所以我當時第一時間和大家開了會，告訴大家現狀其實沒有那麼好，我沒有那麼開心。
觀察者網：現在你的狀態，你們團隊的狀態，有沒有恢復平靜。預告片發佈作為一個節點，前後對比整個公司有沒有變化？
**馮驥：**我和合夥人，在內部的羣裏反覆講“降温”的事。現在，外界會拿“顯微鏡”來看我們過去發表的言論，以前做的事情。我的目標，就是給大家“降温”，但事實上，我認為這需要時間。我大學是學生物的，所以知道大腦受到如此強烈的刺激後，還能迅速恢復平靜，當這事沒發生過，恐怕只有天賦異稟的人才能做到。我認為，要消化這種期待，關注度，可能還需要兩三個月，甚至半年的時間，大家才能慢慢適應帶着如此高的期待做事。
我不敢説，現在我們團隊，包括我自己，都已經平靜下來了，這可能不是事實。但我們也需要理智，來控制一下杏仁核，暗示自己不能天天去看、刷評論，要比平時更冷靜，不能以為自己已經做到了什麼，如果抱着這樣的思維，那將變得非常危險。我們將來對外的發聲，也會變得更少。
我們拒絕了除技術合作外，所有實地來訪的資本、發行，甚至是一些如雷貫耳的大公司。因為我們心裏清楚，我們到底是什麼階段。經過這些“降温”的努力，同事們還是明白，這個時間點特別容易犯錯，出現一些奇怪的想法。所以我們要不斷暗示自己，要保持“平常心”。現在團隊裏大多數人都意識到，我們其實被過譽了。
現在的情況是，外部對我們構建了一個“想象共同體”：一個沒有缺點，過度完美，承載過去所有不甘與希望的形象。這是外部的一種濾鏡，把我們“濾”成了這個樣子。但我作為一個開發人員認為，我們現在展示的東西都是真的，但這只是部分的真實。我實話實説，我們遊戲也有殘缺，醜陋，沒有那麼好看的一面。
我們現在需要冷靜一下，團隊也確實在往這個方向走。但要讓團隊真正冷靜下來，踏實把遊戲做成，我們還需要更多時間，因為誰都沒遇見過現在的狀況，我也不奢望他們能在幾天內就當一切沒發生過，這不太符合現實。
觀察者網：預告片發佈，會不會幫助你們加速開發進度？出圈後，很多人帶着資源幫助你們，一切會不會變得更加順利一些？
**馮驥：**實話實説，我覺得，短期內進度甚至會延緩。我們當然對預告感到驕傲，但影響力失控了。我不僅在微博、知乎上受到了大量關注，甚至在微信上也回消息回不過來，這是遠遠沒想到的熱度。首先，我還是要感謝大家的關注和支持，但不僅是我，團隊內幾乎所有人的微信，都是“信息爆炸”的狀態，大部分人的精力都要放在回應親戚好友和行業內朋友之上。這些事，短期之內是負面的。
但從長期看，如果我們沒有心態失衡，那麼我們會有一個更好的外界形象，幫助招募到志同道合的研發同事，以及更好的合作伙伴，這是一件很棒的事。
這一兩個月內，我們需要先往後退兩步，因為現在發生的事，打亂了我們正常的研發節奏。
例如，出現了一些人實地來公司投簡歷，甚至只是看一眼的熱心朋友。我們當然很理解他們的關愛，但想象一下：如果我們正在辦公，有人突然出現在了公司門口，這樣的事會讓我們感到措手不及。所以，我們發佈了一些官方微博，呼籲大家也冷靜一下。就像錢鍾書説的：你不一定非得見到那隻母雞，你只要喜歡它的雞蛋就好了。
《黑神話：悟空》製作人馮驥
觀察者網：近期，有傳聞稱團隊內部的美術人員被挖，針對此事你有何回應？
**馮驥：**我首先聲明，我本人並不明確知道誰、哪個機構、哪個獵頭在做這些行為，我對此是完全無知的狀態。但我看到有人在瘋傳這類消息，還把它變成了一個熱點。這表明很多人早已看清，我們是一個堅韌，“大心臟”的團隊，而不是一個需要安逸舒服的環境，才能把產品做好的團隊。我們本來就知道自己是一個在外打“游擊戰”的團隊，擁有艱苦奮鬥，自力更生的素質。
因此，我們並沒有對相關傳聞擔憂，這點外界應該也能感受到。既然我們決定要做這件事，那就意味着我們早已想清楚了到底想要什麼，公司的價值觀是什麼。我非常有信心，我們核心團隊內的絕大部分人，都想的很通透。所以這樣的謠言、傳聞，對我們幾乎沒有任何心理上的波動。
其次，我也相信，其他真正優秀的遊戲公司，應該和我一樣，甚至比我看得清楚，做這樣的事不能説“百害無一利”，但起碼也是弊大於利。倒不是因為這麼做的名聲不好，而是這麼做不解決問題。我相信，無論是大廠，還是其他有追求的遊戲公司，都會想的清楚這件事，所以這不是一個很大的風波，我們內部也很淡定。
觀察者網：現在中國遊戲界的主流是手機遊戲，單機遊戲在很多人看來“吃力不討好”，當初為什麼想要做這樣一個項目？
**馮驥：**我們在之前的採訪裏，大概提到過一些想法。今天既然觀察者網問了，我也想提供一個不同的角度：無論誰，如果他沒有一個壟斷的渠道，或者絕對的保障，那麼他不應該選擇做一個自己不理解，不喜愛的領域，因為他做不好，商業上也會失敗。
打個比方，如果我是一個沒法接受言情偶像劇的導演，哪怕我知道言情偶像劇非常流行，賺錢，但我是拍不好的。因為我不太理解這類產品的受眾，到底對什麼地方有感覺，覺得什麼演員合適，追的下什麼樣的劇情，我是真的不知道。如果我不知道還要去做，那就會更失敗。
千萬不要以為我們做單機遊戲、買斷制遊戲、客户端遊戲是為了情懷，是為了理想殉道，其實我們完全不是這麼想的，甚至是相反的。我們只是想做一個更有感覺，我們作為用户能更加容易評價做得好不好，同時還能獲得商業成功的產品而已，沒有那麼高級。我希望不要把我們拔高成殉道者的角色，我們完全沒有，我們非常快樂（笑）。我看到有評論：“這是對中國遊戲產業揮出的一記上勾拳。”我們沒有這麼想。
另外，我們幾乎和所有的遊戲大廠合作過，我個人是從騰訊出來的，我們的產品也和網易，字節跳動合作過。對於這些大廠的產品，很多人的看法見仁見智，有人覺得手遊也許技術上沒有那麼出色，商業模式不那麼健康。但我非常瞭解大廠，也非常尊敬騰訊這樣的公司所秉持的一些價值觀。他們能做到如今的地位，是由很多很多正面、出色的人和他們信仰的文化所構建的。我也非常感恩，能在大廠裏面有很自由的空間，練習自己的技藝，收穫專業培訓，接觸到這麼多用户。
凡事都有因果，如果我們沒有之前做手機遊戲的經歷，沒有成熟的商業社會給予的資源，沒有中國的人口紅利，那麼我們今天也沒有機會做《黑神話：悟空》這樣的產品。我們一點都沒有覺得，做免費手遊如何不堪，而我們如今做《黑神話：悟空》有多高尚——事實上，我們自己也在同時做兩款很棒的手遊，我也很喜歡它們。在如今單機遊戲最發達的日本，也有很大的手遊玩家羣體，這是一個可以共存的狀態，而不是一種“非此即彼”，存在“鄙視鏈”的狀態，玩手遊就低於玩單機，這反而是種非常不健康的現象。
《黑神話·悟空》場景圖
觀察者網：《黑神話：悟空》製作經費相當高，製作組如何在逐夢和現實中獲得平衡，資金會是一個主要障礙嗎？
**馮驥：**如果我們團隊剛成立，就決定要做這樣一個項目，那將是非常非常困難的，因為那個時候我們首先要解決的問題是生存。團隊成立以後，我們連做了兩個手遊，我們本來就不是為了破釜沉舟，背水一戰，只做單機遊戲這一件事情。我們其實還是很冷靜地把團隊搭建起來，先做一些開發成本和收入上更為平衡的產品。我們其實是經歷了約4年相當謹慎的立項，才開始做《黑神話：悟空》的預演。期間，我們也經歷了一輪融資，產品也都順利簽約、上線。在這樣的背景下，我們才啓動了《黑神話：悟空》。
第一，我們知道這麼做的風險，因為我以前也是在騰訊一個近200人的團隊裏，做過規模很大的客户端遊戲項目，所以我們很清楚做這些事的成本。很多團隊帶着理想，但沒有這樣的經歷。我們是充分想清楚做這樣一個項目的成本，以及可能出現的風險。所以，我們是在一個合適的時間，用一個比較謹慎的方式啓動這個項目。
第二，我們也還在持續用《黑神話：悟空》的虛幻引擎4（Unreal 4）做兩款手遊。這兩款手遊的商業模式，不見得和單機遊戲一樣，上線時間相對來説也會更快。我們對這兩款遊戲相當有信心，它們能秉持之前的品質，享用技術研發的成果，充分表現我們對遊戲內戰鬥，關卡，世界觀構建的理解。《黑神話：悟空》預告片裏有個彩蛋，主角在遊戲裏獲取了一件叫做“赤潮”的裝備，很多《赤潮》玩家看到這會很有感覺。也有很多玩家説，你們為什麼不做一款3D版本的《百將行》。
所以我要告訴大家，不用慌，我們也有“第二條腿”，我們是一個實事求是的公司。我們不會今天不管投入產出，只做這一個單機。很多人覺得，中國以前也沒有在商業上非常成功的單機遊戲，所以我們今天好像在“走鋼絲”，下面是萬丈深淵。但我想請關注我們的朋友放心，我們不是在走鋼絲，而是在走一座挺寬的橋上，而且有兩根“枴杖”。我們內部把所有的資源都遷移到了虛幻引擎4上，所以我們是在一個很高的起點上做事。
觀察者網：心裏有沒有對標的外國遊戲，哪怕談不上“較勁”，至少當成理想的目標？
**馮驥：**首先，我們在立項的時候，就有一個非常明確的想法：永遠不要去看中游的東西。就像古語説的：取法於上，僅得為中。哪怕是參考最最優秀的遊戲，你也不可能一蹴而就，但如果你連這種遊戲也不參考，那麼你只能“取法其中，故為其下”。如果我們現在僅僅關注一些比我們強一點的公司，而不是業內最頂級的產品，那麼結果可能是會連二流的產品都不如。所以我們內部有個原則：只有難的事情，才有價值做。
我們是一個動作角色扮演遊戲，那當然對標的就是在技術、畫面、遊戲性和商業上，世界最成功的產品，比如像聖莫尼卡工作室製作的《戰神》，頑皮狗工作室製作的《神秘海域》、《最後生還者》，日本Capcom公司製作的《怪物獵人》，Fromsoftware製作的《只狼》，以及任天堂的《塞爾達》等。這些產品的最新作，讓我們看到這個世界最高的高度。我們從立項開始，就堅定以他們為典範標杆，來要求自己。
實話實説，從內部來看，我們現在做的東西比6、7年前最頂級的遊戲，還要差不少，但我們還是要看前面的東西，我説的可能稍微有點偏激，但我們不能和國內的產品比較。因為有些領域，國外把我們甩開的時間太長了，如果我們只滿足於和國內的產品差不多，或只好一點點，這很危險。
觀察者網：試玩視頻出來以後，網絡上大部分都是讚譽的評論，但也有部分質疑，例如玩法、人手以及開發中的問題，請問製作組如何看待這樣的評論，有沒有預想過出來的成品，與玩家期待不相符的可能？製作組在開發過程中，會如何應對這樣的情況？
**馮驥：**這次我們收穫的關注度和熱度，完全超乎預期。這種情況下，會產生更多風險。大家會把我們想象成一個完美的，代表希望的形象。我們當然很感激這樣的期待，但仍然會出現風險：萬一遊戲的完成度沒有達到，玩法的樂趣沒有達到，甚至我們畫面的品質沒有達到玩家期待。
有人可能覺得，演示的版本很多方面會縮水。但演示已經是早期的版本，已經能玩了，我們很有信心，以後做的會比這個更好。當然，有這樣的擔心，也很正常。因為包括我在內，誰也不能保證我們哪些方面能滿足所有人的期待。但我們先努力做到，無論現在收到何種期待和讚譽，還是會高度地遵循我們公司的價值觀：我們首先要做一個我們作為玩家，覺得好玩和高品質的產品，這是其一。
第二，用户是一個非常廣泛的詞，這個詞包含很多不同的人羣。一款遊戲能打動我自己，能打動他們嗎？他們有沒有不同的訴求呢？也許，有人期待一個更加“硬核”的遊戲，有些人期待一個擁有更深成長的遊戲，有人期待一個能夠聯機的遊戲。甚至，有人對《西遊記》背景的詮釋，也有着不同的想象：大家會爭論，哪個是真正的孫悟空；遊戲中選取的時代如何。
對於這些期待，我認為遊戲不可能求“全”，因為用户是不一樣的。所謂“滿足用户的期待”，不能定義為“滿足所有用户的期待”，因為大家的想法可能南轅北轍。所以，我們能做的就是努力打動自己。
其次，用户裏可能有一批和我們極為相似的人，我們可以做到優先滿足他們的期待。請大家給我們一點空間，努力找到交集，而不是儘可能取悦所有人，因為這是不存在的。所以，我們最後的產品，會讓一些人感到失望，這其中還是會存在一些創作者和用户之間的偏差。
我們不是把《黑神話：悟空》當成一部孤立的作品。你可以看到，遊戲有個主標題叫《黑神話》，這表明我們只是希望用悟空，用這個中國神話傳説中最著名的角色，來揭開我們心目中龐大東方魔幻世界的一角。我們並不想把這款遊戲僅僅當成未來的一款產品，一個故事。我們可能會用更長的時間，更多代的產品，伴隨着團隊的慢慢變強，彌補現在產品中沒有做到位的地方。
我和團隊裏的人講，現在千萬不要有“一將功成萬骨枯”，今天就賭《黑神話：悟空》會成功這樣的想法。大家來這裏，是想做《悟空1》、《悟空2》、《悟空3》，甚至不單做悟空，還有做別的英雄。我們應覺得這件事有意義，值得把職業生涯投入進去，才來做《黑神話：悟空》，而不是為了《黑神話：悟空》直接獲得空前絕後的成功，才來團隊。我們當然不排斥成功，但我們不希望有這種強烈的單款投機心理，這是我們真實的想法。
我見過太多因為投機失敗心態失衡的人，包括我自己以前，都會有這種想法：認為某件事是“風口”，抓住就贏了，沒抓住就輸了。這是一種賭博的心態。這不是我們人生中的一場賭局，輸了就要下場，我很不喜歡這樣的心理，我們也不會招募這樣的人。
《黑神話》未來有很多不同的產品，甚至不同的玩法類型上，構建一個東方魔幻風格的世界體系。這個世界體系裏，可能會有不同的時代，不同的英雄，不同的故事。但不要假設《黑神話：悟空》一定能達到如何高度，從歷史上看，很多偉大的遊戲產品都不是從第一代開始就成功的。我希望內部不要有“畢其功於一役”這樣的思維，來思考做IP這件事。做IP，真正要對抗的是時間，要用無數優秀產品的聲譽去慢慢澆築。我們都知道，世界上最成功的IP都不是一夜爆紅，很多IP可能要經歷幾十年，例如漫威，才慢慢變成一個所謂的“宇宙”。
我們內部不提“宇宙”，因為我們覺得“宇宙”太誇張，而且這個詞和我們要講的東方魔幻故事不太相關。但如果想讓《黑神話》成為一個東方的，擁有獨特韻味的一個世界，以此為目標，我們現在做的不是短期行為。
觀察者網：近幾年很多人都在討論中國的“軟實力”，《黑神話：悟空》故事與中國傳統文化息息相關，呈現的方式卻是電子遊戲，這種受世界各地年輕人喜歡的載體，那麼製作組有沒有想過，借這款遊戲表現一些中國特色的文化內容？當初為什麼選擇這一題材？
**馮驥：**這個事是自然而然的，我們立項的時候，完全沒有帶着“我要代表中國文化”，“幫中國文化做輸出”，“有義務讓中國文化產業升級”這種想法。我們是自然而然地覺得，原來對中國文化的表達，或者對中國經典名著、東方哲學、價值觀、非常有魅力的神話體系，好像還有可以挖掘的空間。因為我們之前也做過《鬥戰神》這樣的產品，嚐到了一些甜頭。
其次，我們是中國人，出生在這個國家，本來就對這些概念有感覺。中國人看到孫悟空，聽到《西遊記》電視劇的音樂，就會有感覺，這是一種生理上的反應。我們在製作《赤潮》時也加入了很多東方元素，因為我們並未對那套工業時代後、西方的魔幻或科幻產生那麼強的連接。所以我們就是秉持着誠實的本心，做一些確實有感覺的東西。我們並沒有考慮這麼多，它是否真的能夠打動很多海外的人，以及部分對《西遊記》感到厭倦的人。我們只是覺得這是一件合理的事，所以就做了。
就像我之前在內部説的，“取法於上，僅得為中”，《西遊記》雖然是中國古代的東西，但你得用這個時代最先進的技術，符合這個時代的工具、圖形技術、講故事方式以及媒介，把這件事做好。我們確實是看很多出色好萊塢電影長大的，也玩到過很多優秀的遊戲。我們能不能也做到，在絕對的品質上，技術和圖像標準上，用世界級的水準講一箇中國故事。而不是因為要講中國故事，就要用差一些的標準，那是對中國故事的不尊重，我們也不會這麼做，我們一定要做到世界一流的品質，讓我們自己能夠沉浸進去。我覺得，這才是我們的初衷。
觀察者網：最後一個，聽説你也是觀察者網的粉絲，甚至經常充電，我們也感到蠻意外的。能談談長期“暗中觀察”的感想嗎？
**馮驥：**這是我純個人的想法，不代表公司。我很早開始，就訂閲了觀察者網的微信公眾號，也經常看觀察者網和觀視頻的B站賬號。我個人最常看的節目是《睡前消息》、《懂點兒啥》、《驍話一下》，這些節目不能説倒背如流吧，但也挺熟悉的。
我非常欣賞觀察者網做不同媒體的態度，以及執行方式。你們和我們想做的事，有些相似的地方：你們能夠用年輕人理解、喜聞樂見的方式，來呈現對這個世界的觀察，也非常尊重事實，以及背後的邏輯。
我公司裏有很多90後的年輕同事，他們也經常看你們的視頻欄目。我很驚訝，很多同事，特別是程序員，喜歡看你們欄目。我們在某些方面是有些相似的，探索同一條路——能不能用更國際化的方式，來講中國故事。
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