金燦榮：守成大國可能更危險，新興國家反而冷靜

2020年國慶晚會上，來自中國台灣的歐陽娜娜如期獻唱《我的祖國》，讓台灣島內着實酸了一把。此前，民進黨當局曾稱此舉是“大陸對台統戰宣傳”，未料不僅沒有恐嚇成功，還讓台灣島內颳起了一陣“紅歌”風。有網友表示：我都聽到會唱了。

另據消息稱，10月1日國慶中秋雙節當天，台軍通報解放軍運8-反潛機飛入“西南防空識別區”，隨後又有消息稱解放軍軍艦出現在台灣花蓮外海，距離台灣島東海岸僅30海里。

國慶前後，頗不平靜的兩岸，背後不乏民進黨當局的挑撥，以及美國明目張膽地介入。

在中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮看來，特朗普團隊的奇怪言行，只是為了取悦一些底層民眾，最終還是會傷到美國自己的利益。大陸近期對台進行的軍事威懾已經起到了一定作用。不僅台灣方面對於戰爭的恐懼在增加，一些美國的“反華人士”，比如盧比奧，也意識到了大陸是有底線的。

【採訪/戴蘇越 整理/徐俊、戴蘇越】

**觀察者網：**近期兩岸關係引起國內輿論很大關注，隨着外部形勢的嚴峻，人們對兩岸和平談判、和平統一越來越持悲觀態度，您對此怎麼看？

**金燦榮：**要回答這個問題，我得先講一點背景信息。最近中國的外部形勢確實有一些困難。我將它們歸納成四類，一類就是中美關係惡化。由於美國是世界首強，現在他們政府搞“全政府對華政策”，對中國進行多方面施壓，還是讓我們很難受的。

第二個就是中國的邊境地區出現了一些麻煩。這主要是印度在中國的西部邊境，就是所謂的拉達克地區對我們進行蠶食。

第三個，美國有一些鐵桿的盟友也跟着對中國施加壓力。澳大利亞、加拿大、日本和“新歐洲”做了很多小動作。大家知道，歐洲分“老歐洲”和“新歐洲”。“老歐洲”還有點獨立性，“新歐洲”特別崇美，會受美國的影響挑釁中國，比如説捷克的議長就竄訪過台灣。

第四類麻煩就是美國到處渲染中國威脅論，導致中國的各種國際行為被歪曲。所以在一些發展中國家，包括非洲國家，都有一些受美國影響的精英層對中國有着某種抵制懷疑的態度。

但這些矛盾的關鍵還是中美關係，是美國把中國當對手，然後壓制我們。中美關係應該自2017年就開始往下滑了。2017年12月18日，美國國防部發表了四年一度的國家安全戰略報告。這個報告是兩黨都參與的，所以它代表了美國精英層的共識。這份報告很糟糕，它把中國定為“修正主義國家”。所謂的“修正主義國家”就是挑戰美國領導的國際秩序的國家。儘管中國多次表態沒有挑戰美國秩序的想法，也不想取代美國，但美國不信，於是對中國的定位就變了。

原來美國把中國視為一個不太滿意的利益攸關方（stake holder），因此，當時中國的定位是“有缺點的夥伴”，但現在變成“挑戰者”了。美國當然有很多挑戰者：俄羅斯、伊朗、朝鮮、委內瑞拉、古巴，但它把中國排第一，這就比較糟糕了。

這一天開始，中美關係的性質就已經變了。原來是既競爭又合作，但從這個時候開始就變成競爭為主了。美國不僅在戰略上把中國定為對手，它還真的有行動。僅僅三個月以後，也就是2018年3月22日，特朗普以總統行政命令的形式發起了對華貿易戰。

而從那時到現在的兩年半中，中美對抗不僅限於貿易戰，美國對中國實際上打了一個混合戰，因為它出了好多牌。我梳理了一下，它出了15張牌。有“貿易戰牌”，就是徵税；有“科技牌”，就是打我們的高科技公司：華為、中興、大疆國際、海康威視、科大訊飛等。現在又打我們的互聯網公司，像是TikTok和微信。而且它威脅接下來還要打阿里巴巴。中美很多科技交流也被中斷了。

當地時間9月10日，特朗普否認將延長TikTok“最後期限”：要麼關掉，要麼賣掉（觀察者網視頻截圖）

第三是金融戰。美國各個部門在“實體清單”裏大概列舉了300多家中國企業或者大學，然後切斷金融聯繫。

第四是司法戰，就是長臂管轄，抓了孟晚舟以及一些華人學者。除了這些以外，美國還出牌，干涉中國有主權的台灣、香港、新疆、西藏、東海、南海；然後是拉印度、給“一帶一路”搗亂、在WTO裏面推美歐日新同盟、強迫中國進入軍工談判等。我算了一下一共15張牌。

今年以來，美國對台灣牌加大了力度。今年美國在中國周邊軍事行動特別多，還在法理上推進對台灣的保護、提升與台灣的關係。特別是最近連續有幾個高官，包括衞生部長阿扎爾、美國國務院的三把手克拉奇都竄訪了台灣。所以美國對台灣在政治、軍事等方面的關係都在加碼。現在美國還有報道稱，他們還計劃一攬子推出7種武器售台，因此台灣問題就變得比較尖鋭，台海局勢可以用“嚴峻”這個詞來形容了。

我多次講過台灣問題是個“兩國三方”的遊戲：中國大陸、中國台灣和美國。現在的問題還真不在大陸這邊，大陸這邊應該講還是比較自信的，覺得時間在我們這邊，我們可以等一等，越等越有利。問題在於那兩方不願意等。美國的右翼和台灣的民進黨當局現在不斷地觸犯我們底線，形勢非常危險。會不會他們某一天切香腸切得突破底線了？這個可能性應該講越來越大了。大陸政府也不是在真空裏面決策，可以無限退讓，大陸也是有底線的。民族大義一定要堅持，而且民眾的壓力也越來越大。

另外，我最近這幾年反覆講的一個基本事實就是大家要認識到中國大陸已經工業化了，然後在工業化基礎上實現了軍事現代化。工業化是現代國家最重要的任務，我們完成了，在這基礎上實現的軍事現代化一定是很紮實的。所以，台灣問題上的一個基本事實變了。原來大陸在技術上確實沒有足夠的能力解決台灣問題。當然，如果就兩岸來講，大陸始終是有優勢的，但是如果美國因素加入進來，天平就變了。

但現在最新的情況應該是就算美國介入，大陸也能夠贏。就是説台灣問題原來最關鍵的物理障礙已經解除了。所以這個時候美國右翼和民進黨當局在心理上不斷地突破大陸極限是非常危險的。如果他們不能懸崖勒馬，非常有可能挑起衝突。

**觀察者網：**兩岸關係背後是中美關係，台灣政治人物藉着美國興風作浪，加上美國極限施壓的一系列”台灣牌“，他們各自的終極目的是什麼？

**金燦榮：**我們先談台灣方面吧。在台灣，一部分政治人物已經把“台獨”意識形態化了。一旦一個人把一樣東西意識形態化，他就會想辦法不顧現實地追求目標。他們在有理智的時候會害怕大陸，但是多數時候他們並不理智，於是就不斷衝擊大陸的底線，這就很危險。

另一方面就是台灣社會在某種意義上也變了。從今年1月11號所謂的“台灣選舉”可以看得出來，台灣社會已經泛“綠”化了，國民黨的基本盤已經大大萎縮。民進黨現在地位非常穩固，這就強化了“台獨”分子的信心。台灣社會走到今天很大一個原因就是他們獲得的信息是選擇性的。

雖然台灣民眾當中有很多人是來過大陸的，但是細想之後會發現比例其實並不高。台灣大概現在有2300多萬人，經常到大陸來的有200萬人，也就是1/10都不到。剩下90%人沒來過大陸，而他們接受的信息大部分説的都是大陸很落後，而他們對美國又極其崇拜。所以在他們的認知中，一方面覺得大陸會受到內部問題牽制，不會動手，另一方面相信美國肯定會來，而美國的力量來了就管用。

但他們的這些“共識”是違背事實的。大陸內部當然有一些問題，但是在台灣問題上的民意基礎是非常鞏固的。大陸這四十年來變得非常多元化，人們在很多問題上意見分明，可在台灣問題上意見是高度一致的。而大陸內部的問題也不影響解決台灣問題的能力。

另一方面，美國實際上是崇尚實用主義和機會主義的。一旦大陸真下了決心，美國又沒有絕對勝利的把握，很有可能就會放棄台灣。此外，我還有一個觀點，就是現在的美國面臨着“產業空心化”的問題，導致國家實力是有點虛的。這個國家的GDP一半是靠金融，而金融需要國家信譽，這就讓它輸不起一場與大國的局部戰爭。所以某種意義上講，美國介入又輸掉對它是致命的，和中國相比，戰略天平並不一樣。

美國的戰略界現在對中國威脅看得很重，沒有把中國崛起當做合作的機會，而是當做威脅，決定全方位施壓，所以用台灣牌的意願是上升的。雖然他們也知道這有巨大的風險，但他們好像有點賭博的味道。他們在賭大陸從大局考慮不會真的撕破臉。當然，美國確實還有點自信。它對中國的工業化和軍事現代化的能力是看不起的，覺得美國還是有絕對的優勢，所以美國那邊其實也挺複雜的。我估計大部分戰略家對中國的軍事現代化是承認的，對發生軍事衝突的前景也是擔憂的，所以他們也會有底線。但是有少數美國人還是對自己的軍事能力有明顯的自信，在戰略上又有點瘋狂，所以也有衝破底線的危險。

在這種情況下，“台獨”和美國一部分人就形成了一股合力，於是對台灣問題的局面構成了強大的壓力。儘管大陸到目前為止還是很理智、很忍讓的，但是從趨勢上看，走向衝突的可能性越來越大。

**觀察者網：**近期中國軍方的一系列軍事演習，客觀上是否起到了維持和平局面，避免對方誤判的效果？

**金燦榮：**首先我要談一個觀點。由於美國話語權很大，所以在過去幾十年，特別是冷戰結束以來的幾十年，它成功地塑造了一個概念，就是新興大國比守成大國危險。但是，從今年對新冠肺炎的應對、以及特朗普當局的一些表現來看，可能事實是相反的。守成大國可能更危險，新興大國因為前景看好，反倒可以比較冷靜。

中國大陸這邊面對外交形勢和台海局勢嚴峻化是在採取措施的：有外交溝通、兩岸溝通，當然也有軍事威懾。在目前態勢嚴峻的情況下軍事威懾極其有必要，而且我估計已經達到了一定效果。現在你看台灣的網絡論壇上已經知道了武統的可能性在增加，所以害怕情緒在上升。美國那邊的軍事職業人員應該也開始意識到形勢的嚴峻。所以有幾個退役的將軍最近就開始出來發言了。中國大陸如果動手解決台灣問題，基本上三天就行了，美國是無能為力的。

特別值得重視的就是盧比奧。他原來挺反華的，但最近在一個訪談裏面表示他也知道談問題是有底線的，也就是説他開始反應過來了。當然現在還是有一些人頑固不化，蔡英文最近跑到外島去視察，好像還講了一些狠話。所以，我們在軍事上的動作是有必要的，而且已經開始產生效果了。但是否已經達到了我們預期的目的，讓兩邊美國的右翼和台灣“台獨”分子能夠收手，目前可能還不能下這個結論。

盧比奧花大量精力盯着中國，把自己打造成對中國強硬的政治人物

**觀察者網：**前段時間，美國國防部向國會提交的《中國軍力發展報告》中，提到了解放軍已經在許多方面超過了美軍，這是否意味着美國也會在軍事上針對中國調整自身的定位和部署？

**金燦榮：**以前，美國的軍方高層大致還是非常自信的，覺得中國跟它的距離特別大，所以基本上關於中國軍力的描述，就看它有什麼樣的需要了。需要錢了，把中國説狠一點；需要安撫盟友了，就把中國説得很不堪。但是最近我覺得美國比較專業的軍方人士開始意識到了我經常講的情況，就是中國的軍事現代化是在工業化基礎上完成的。因此，現在美國對中國軍隊的認識漸漸地趨向於符合實際。

符合實際帶來了一個後果，就是美國開始真正地準備與中國的大國競爭。美國以前，特別是9·11以後，有那麼十幾年的重心放在了治安戰上面，忽略了大國競爭。現在美國已經意識到這種戰略資源投入是錯的。

觀察者網：您如何評價這一屆特朗普政府的“領導班子”，他們的“特不靠譜”會給中美關係帶來意想不到的變數嗎？

**金燦榮：**的確，現在的執政班子在美國歷史上是很獨特的：總統是個商人，他用的人往往都是各個部門裏面的另類。總統很奇怪，他用的人更奇怪。一般認為他們專業素養要差一點，但是他們也是聰明人，像蓬佩奧是西點軍校畢業的，後來又上了哈佛，而且他在西點軍校時全年級成績第一，智力肯定沒問題。

因此，他們現在做的事情在我們看起來有點不符合邏輯，可能有內部的政治需要。

觀察者網：他們是要營造一個人設？

**金燦榮：**對。現在美國的整個社會民粹主義上來了，或者中國網民講“文革在美國發生了”。這時候傳統的專業主義就放一邊，就要講一些我們看起來很奇怪的話去迎合新興的民粹主義。所以有些美國人猜測蓬佩奧現在是在攢人氣，準備在2024年競選總統。

因此，大概可以這樣講，這一幫人從個人角度來講都是聰明人，但是他做的事也確實不符合規範。這並不是説他們智力不夠，而是美國的政治背景變了，他們要取悦一部分社會原來的底層。這種情況最終會對美國有利還是有弊不太好説，可能要歷史來評價。但是從一般的常識來講，他們做的事情不符合邏輯，最終應該對美國的利益是有損害的。

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