張維為《這就是中國》第74期：西進西進-張維為、鄢一龍
“我們的西部大開發和“一帶一路”的舉措，有力地推動海陸文明的再平衡，為整個世界創造大量新的增長機遇。”
“西部大開發就如同下一盤大棋一樣，在要害地帶與重點地區進行佈局。”
9月14日，在東方衞視《這就是中國》第73期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和清華大學國情研究院副院長、清華大學公共管理學院副教授鄢一龍，解讀中國經濟板塊，探討西部大開發戰略的新內涵。以下為節目內容文字稿。
張維為：
最近，面對新冠疫情帶來的非常不利的外部環境，中國領導人提出了中國經濟發展“雙循環”構思，“以國內循環為主、國際國內互相促進的雙循環發展的新格局”。其中，我覺得重要的一環就是西部大開發。大家知道，西部大開發是20年前提出來的，今年5月，黨中央、國務院發佈了一個新的“西部大開發”指導文件，可以説西部大開發迎來了新的加速期。我想和大家談談過去20年這個戰略的執行情況，再談談這次新的指導文件的特殊意義。一家之言，供大家參考。
過去20年西部大開發成就巨大，西部面貌已經發生了翻天覆地的變化，凡是這些年去過中西部地區的人都會有這種感覺。我記得幾年前美國人還在散佈謠言説中國西部人民在吃草，讓中國一些公知激動萬分，但突然間美國人發現，中國中西部地區崛起速度之快，再加上“一帶一路”倡議的推行，他們擔心世界上很快就會出現他們稱之為由中國主導的“陸權秩序”顛覆美國主導的“海權秩序”。坦率地講，他們想多了，這個話題我一會兒再談。
總體上看，過去20年，中西部地區的經濟增速全面超過沿海地區。我一直認為，讀懂中國要有板塊的概念，然後看板塊之間的互動。西部大開發中的西部，泛指我們國家的中西部地區，包括重慶、四川、貴州、雲南、西藏、陝西、甘肅、青海、寧夏、新疆、內蒙古、廣西等12個省、自治區、直轄市，擁有全國71%的國土面積、27%的人口、20%的GDP。由於歷史原因，大家知道中西部板塊和東部板塊，在發展程度上有較大的差距，但差距也就是機遇，東部和中西部兩大板塊的高度良性互動，就是中西部地區迅速崛起的一個主要原因，比方説，中西部承接了大量來自東部的產業轉移。
列車行駛在雪域高原的青藏鐵路上（2006年10月25日攝）。 新華社記者 覺果 攝
上世紀80年代，我們談東亞模式，經常提到一個概念，叫做“雁陣模型”，也就是大雁在天空中飛行的樣子，有頭雁、中雁、尾雁，形成飛行矩陣。當時這個模式具體指的是東亞經濟製造業的梯度轉移，頭雁是日本，日本的製造業轉移到“亞洲四小龍”，這叫中雁，隨後又從“亞洲四小龍”轉移到中國沿海地區，所以中國當時被稱為尾雁。過去20年，中國內部實際上也經歷了類似大雁模式的產業梯度轉移。可以説，東部是中國經濟的頭雁，已經向資本密集型轉變了，中西部就是承接東部勞動密集型產業轉移的中雁和尾雁，但這只是一部分，現在中西部地區內在因素驅動的增長正在不斷地增強。
西部大開發戰略帶給當地人民的收穫是具體的，實實在在的，人民的獲得感是很強的。去年我去寧夏銀川參加“一帶一路”與中國-阿拉伯合作研討會，寧夏（銀川）大概是中國最低調的省會，但這個城市乾淨漂亮現代，當時與會人士有很多阿拉伯客人，有些還是相當富裕的國家，他們不敢相信這是中國經濟實力最弱的省份之一，他們覺得省會銀川很發達。這是有一個龐大的殷實階層、人民安居樂業的城市。
這些年，成都、重慶都是火遍全國的“網紅城市”。這次關閉美國總領館，成都又火了一場，揚名世界。四川GDP總量超過4萬億了，在西部12個省市中，位居頭把交椅，外貿份額是中國最高的十個省之一。重慶集聚了十多家整車企業和1000多家配套企業，被稱為“在四個輪子上的城市”，汽車產量位居全國第一，全世界每3枱筆記本（電腦）就有一台是重慶製造的。“地無三尺平”的貴州，現在大數據產業每年產值過千億。換言之，經過20年的大發展，中國的西部地區或者中西部地區早已舊貌換新顏了。
這次中央頒佈的新的指導意見有哪些主要內容呢？要求非常明確，如果我長話短説的話就是要形成大保護、大開放、高質量發展的新格局，也就是四個關鍵詞：大保護、大開放、高質量、新格局。
首先是大保護，大保護內容很多，但核心是加大“美麗西部”建設的力度，築牢整個中國國家生態安全的屏障。我一直説，中國是一個文明型國家，中國共產黨不是西方選舉政治的選舉黨，而是使命黨，它要為中華民族的永續發展、為中華文明的延續、為我們民族的子孫後代負責任，所以整個國家範圍內都有國土主體功能區的建設規劃，根據這個規劃，我們必須保障好長江、黃河上游的生態安全，保護好冰川、濕地等生態資源，必須推進青海三江源生態保護和建設、祁連山生態保護與綜合治理、岩溶地區的石漠化綜合處理、京津地區風沙源源頭的治理等等。
第二是大開放，如果我們回顧一下中央關於西部大開發的文件，你可以看到一些關鍵詞是在不斷演變的，最初講的是“打基礎”，後來是“大開發”，這次用了“大開放”。這是戰略和理念上的一種飛躍，在“大開放”中，中央要求西部從全國開放的“末梢”走向“前沿”。換句話説，剛才提到的所謂“雁型模式”正發生鉅變，其實這種鉅變早就開始。
隨着“一帶一路”的發展，我們努力推動各項要素的流動，中國內陸從對外開放的後方一躍成為前沿，比方説歐亞班列使新疆、四川、重慶、鄭州、西安等等，都成為對外商貿開放的前沿。西安在打造中歐班列的集結中心，形成承東啓西、承接南北、貫通歐亞的重要的商貿物流大通道和大網絡。西部地區對外開放還有巨大的潛力，比方説整個西部地區的GDP大概佔全國的20%，但是外貿的比重現在還不到7%、利用外資佔全國的比重才7.6%，換句話説，西部還是一個充滿機遇的地方。
第三個關鍵詞是高質量，主要是指解決西部地區發展不平衡和不充分的問題，中央有明確的時間要求，即2020年，西部地區要與全國一道全面建成小康社會；到2035年，西部地區基本公共服務、基礎設施通達程度、人民生活水平要與東部地區大體相當。過去説西部的優勢，一般講的是土地、原材料、資源、勞動力，現在有“一帶一路”建設、自貿區、大數據、雲計算、高鐵等新的優勢。
最後就是新格局，講白瞭如果上面三個工作都能做好的話，那麼西部大開發的新格局也就形成了。
但我們還要了解實現新格局的主要抓手。我想這也是中國模式的特點，不僅要有目標，還要有實現目標的主要手段或者抓手。這裏從兩個角度給大家談談抓手：
一個就是從西部地區的內部來看，城市羣的推動是一個主要抓手。在中央《指導意見》中提出，以成都、重慶為核心的成渝城市羣，包括15個城市，人口9500萬；還有以西安為中心的十來個城市，人口近4000萬的關中平原城市羣，通過這樣的城市羣來引領西部地區開發，成為核心引擎。還有在南寧，包括南寧在內的12個城市抱團形成的北部灣城市羣。城市羣就是新的增長極，中央要求城市羣內要有特色功能區的積極錯位，實現有分有合的特色發展。所以，中國發展的空間佈局，是中國模式很精彩的一個組成部分。
中國現在已經進入高鐵和5G時代，這是拉動城市羣發展的重要動力。到2025年，整個西部的鐵路總里程將達到1.5萬公里，其中高鐵5700公里。這一層基礎設施帶來的最大的情況變化是什麼呢？就是城市的抱團式發展，還有大規模的城鄉互動。
如果説高鐵打通了幅員遼闊的西部城市間的交通聯繫和東西部地區的交通聯繫，那麼5G讓人們可以跳出物理層面的城市羣，從虛擬經濟、創新經濟、城鄉互動等層面來認識中西部城市羣的發展意義。在高鐵時代和5G時代，西部地區的城市羣發展意味着廣闊的空間和廣闊的機遇。前幾天，BBC英國廣播公司採訪我，問我怎麼看英國拒絕華為參加英國信息基礎設施建設，我説英國拒絕華為將導致英國的5G落地要推遲2-3年，這都什麼時代了？你們還屈從於美國的壓力，對科技進步如此麻木不仁，我想英國將為此付出沉重的代價，我們不等你們的。
第二，從全國來看，另一個主要抓手就是地區間的重大戰略協同，這就是我講的板塊互動。中央明確要求拓展區域間的互相合作。要求中西部地區的發展對接京津冀協同發展、長江經濟帶發展、粵港澳大灣區建設等重大戰略，包括與江蘇、山東、河南等東中部省份的互惠合作。西部大開發本來就涉及長江生態保護、黃河流域生態保護，與這些計劃都有重合，所以要進一步加強區域間的協調。還有就是總體上看，區域間的互惠合作前景非常之好，因為它已經有前20年的基礎了。另外還專門提到，鼓勵廣西積極參與粵港澳大灣區建設和海南全面深化改革開放。
麥金德“世界島”概念示意圖 圖自維基百科
最後，我還想談一個問題，西部大開發與“一帶一路”、地緣文明的關係。研究國際政治的人都知道，在上世紀初，英國地緣政治學者麥金德提出過“世界島”的概念。他説，整個地球由兩部分組成：歐洲，亞洲，非洲組成一個“世界島”，世界最大的、人口最多的、最富饒的陸地組合。在它們的邊緣，有一系列相對孤立的大陸，美洲、澳洲、日本、不列顛羣島等等。世界島的中央，是從伏爾加河到長江的心臟地帶。他認為，“誰控制了東歐就控制了心臟地帶; 誰控制了心臟地帶就控制了整個世界島; 誰控制了世界島就控制了世界。”麥金德認為，鐵路的出現使一個強權國家主導中心地帶變得更加容易了。過去上百年西方大國的爭霸中，從中亞地區爭奪到二次大戰的歐洲戰場，到冷戰時期美蘇爭霸，背後都有某種“世界島”的地緣政治影子或者考量。
在一個更大的歷史視野中，西方主流敍述一直認為，500年前哥倫布的所謂“地理大發現”開啓了西方主導的海上文明或海權秩序，帶來西方世界的崛起。我們知道這是一個充滿着掠奪殺戮的一個血淚史，但最終形成了一些學者稱之為“海權秩序”對“陸權秩序”的主導，具體講就是各國現在所有的發達板塊幾乎都在每個國家自己的沿海地區。
正是長期存在這種西方地緣政治的敍述，當中國提出“一帶一路”倡議的時候，西方很多人就本能地認為中國要控制從歐洲到亞洲的“世界島”，中國要改變西方“海權秩序”對“陸權秩序”的主導。過去幾年，我參加過不少“一帶一路”國際對話，這些都是繞不過去的話題。實際上中國人的眼光不是這樣的，中國“一帶一路”的核心理念是共商共建共享，本質上就是要把過去西方習慣的地緣競爭改變成地緣合作，努力構建成一種合作共贏的新的地緣文明觀，所以“一帶一路”是一個開放的倡議，我們歡迎更多的國家能夠加入，現在已經有不少合作的項目，是各個國家之間共同推動的項目，我們認為和平發展，合作共贏才是人間正道。
今天歐亞大陸擁有世界75%的人口，世界GDP的60%，已知能源的75%。對中國來説，我們今天提出的“兩個循環”，自然就包括“內循環”向外的輻射，輻射至整個歐亞大陸，包括中緬油氣管道、中巴經濟走廊、新亞歐大陸橋等等，那麼中國中西部的區位優勢開始顯現了。在這個意義上，在合作共贏的新的地緣文明觀指導下，我們的西部大開發和“一帶一路”的舉措，將有力推動海陸文明的再平衡，它將為中國自己，為整個世界創造大量新的增長機遇。
中國擁有1.8萬公里的大陸海岸線，又有連接整個歐亞大陸的漫長的邊界和大陸通道。這種特殊的地理位置決定了我們可以做到“海陸並濟”。2019年，中國有51.9%的GDP來自東部地區，現在隨着西部大開發戰略的實施，中西部正在迅速崛起，在這個意義上，我們正在實現從東到西、從沿海到內陸，“海陸並濟”的新平衡，這個過程既是中國和整個亞歐地區發展的新的增長點，也為推進合作共贏的新的地緣文明做出貢獻。
舉個例子，中美貿易戰以來，中美貿易額從2017年的3.95萬億開始下跌，到去年年底，已經跌到3.73萬億，但中國同歐亞大陸兩頭也就是歐盟和東盟的貿易總額一直在增長，從2017年的7.66萬億，現在增加到2019年的9.29萬億。具體講就是，一方面我們和美國的貿易少了兩千億，另一方面我們和歐盟和東盟的貿易增加了1.6萬億。2019年，歐盟還是中國最大的貿易伙伴，到2020年的上半年，東盟就超過了歐盟，成為我們最大的貿易伙伴。所以橫跨歐亞大陸的“海陸共濟”的新的發展格局已展現出巨大能量，對疫情後中國經濟“雙循環”，對拉動整個世界的經濟發展都將發揮積極的作用。
總之，我看好西部大開發，看好“陸海相濟”發展的廣闊空間。今天就和大家談這些。謝謝大家！
鄢一龍：
剛才張教授提到西方的地緣政治學思維，我想接着他這個話題分享一個在西部大開發中體現的、不同於西方地緣政治思維的地緣發展思維，或者是地緣發展政治經濟學思維。
我們不是按照新自由主義經濟學的思路，而是市場政府兩隻手形成合力來縮小東西部的發展差距。打個比方，如果把發達地區和欠發達地區比做兩個水池的話，前者水位高後者水位低，如何減少兩者的水位差？按照新自由主義“涓滴經濟學”的思路，發達地區的水流會自動下滲，發展就像水流一樣會緩慢地“滴入”欠發達地區。
中國的地緣發展政治經濟學的思路則是，一方面我們要暢通兩個水池之間的通道，充分運用市場機制促進勞動力、資金、技術等要素的自由流動，另外一方面要將發達地區水池的水轉移一部分到欠發達地區，通過大規模的財政轉移支付來推進西部地區的建設，提高西部地區的基本公共服務水平。例如，2018年西藏的一般公共預算支出是收入的8.6倍，新疆是3.3倍，這些支出超過收入的部分主要都是依靠中央財政轉移支付來彌補。
西部大開發就如同下一盤大棋一樣，不是到處布子、遍地開花，而是要在要害地帶與重點地區進行佈局，主要就是圍繞着重點城市、城市羣與交通幹道進行點跟軸結合的重點開發。在點上是幹什麼呢？在點上就是要發展集聚經濟，提高經濟密度，打造新的增長極，促進不同地區均衡發展。在線上或者説在軸上是幹什麼呢？要促進暢通，縮短經濟距離，減少要素流動的成本，我們在西部進行大規模的交通、信息基礎設施建設，特別是進入高鐵時代，4G信號的廣泛普及，實際上極大地促進了區域的一體化，也促進了西部地區與全國的經濟一體化。
以前貴州被認為是偏遠落後的省份，但貴州現在成為中國最重要的數據中心基地，成為全國的大數據綜合試驗區。只要能夠接入，不論多遠的距離都變成零距離。大家認為我們全國移動支付佔比最高的地區是在哪裏？是在上海嗎，或者北京、浙江、廣東？實際上都不是，是在西部，西藏2012年來連續五年排名第一，到2017年才被貴州超過。
西部大開發也是西部大開放，西部地區處於我國陸地開放的前沿，與中國接壤的14個國家，有13個與西部地區接壤，通過在西部地區構建“一帶一路”內外聯通的戰略大走廊能夠促進面向歐亞大陸橋的開放，促進中國與“一帶一路”國家之間的經濟大循環。
西方社會的一些人熱衷用地緣政治理論來解讀“一帶一路”。這種看法實際上是“以小人之心，度君子之腹”，“一帶一路”不是在推行地緣政治擴張，而是在為世界各國的共同發展搭建地緣發展政治經濟大平台。通過進行大規模的基礎設施建設，推進設施的互聯互通，縮短不同發展節點的經濟距離，使得一些內陸偏遠的國家和地區能夠更好的接入全球化，獲得了前所未有的發展機遇。
當然，我們談中國是地緣發展思維，並不是意味着中國沒有地緣政治思維，只不過中國的地緣政治思維不同於西方的侵略性的、掠奪性的、攻擊性的地緣政治思維，中國是自衞反擊的地緣政治思維，“朋友來了有好酒，敵人來了有獵槍”，面對來犯之敵，中國一定會堅定捍衞自身主權與發展利益。中國的崛起不但是和平的崛起，還是包容性的崛起，還為世界創造了巨大的共同發展機遇，但是，如果有的國家一定要把中國逼成對手，中國一定會成為可怕的對手。就像尼克松當年預言的那樣，如果美國不懂得接納中國的善意，美國總有一天將不得不面對“世界歷史上最可怕的強大敵人”。
我今天分享到這裏，謝謝大家。
討論環節
主持人：“雙循環”的格局之下，西部大開發給我們提供了一個非常巨大的經濟戰略縱深的空間，可以説這個是給西部大開發的一個重要的定義，但是可能很多朋友也關心，這一輪西部大開發的重磅政策或者説不同提法，和我們過去那麼多年的西部大開發有什麼不一樣？
**張維為：**一是把過去很多成功的經驗再重申，另外就是要克服現在的一些短板，成功的經驗最明顯的就是整體西部這些年的增長的度，我看到基本數據就是1999年西部地區的GDP是1.5萬億，到去年是將近21萬億人民幣，增加十三四倍。在政治方面，打擊“三股勢力”，新疆維穩這是非常了不起的，帶來整個國家的安寧。
另外就是成都、重慶、西安的崛起，西部城市羣不得了，但確實也有短板，特別是青海的三江源，是我們重要的生態屏障。現在習主席講的是新的發展理念：創新、協調、綠色開放、共享，比方説綠色怎麼做得更好，草原退化問題還沒有解決，城市地下水水位下降問題，這些都是新的挑戰。這次文件都提了一些思路，怎麼來解決這些問題。
**鄢一龍：**它實際上很像軟件開發的過程，是要在實踐中試錯，打補丁升級。從這個角度來看，是西部大開發的2.0版本。它基本的着眼點發生了很大變化，比如説我們1.0版本的主要着眼點是為了貫徹兩個大局的思想，縮小東西部發展差距，到現在2.0版本，重要的着眼點是把西部作為實現社會主義現代化強國目標的一個重要抓手。此外，國際環境也發生了很大變化，原先我們主要是能夠融入全球化就可以，但現在國際環境高度不確定，所以這也是我們為什麼要推行內循環為主體的體制的原因。
再者，我們的區域戰略也發生了很大變化，實際上也是一個升級的過程，西部大開發提出來之後，後面有東北振興、中部崛起幾大戰略合成了一個區域協調的戰略。現在的區域戰略非常立體，除了區域總體協調戰略之外，還有區域的聯通性戰略，比如説長江經濟帶的開發，黃河生態經濟帶，包括高鐵，實際上也是一種聯通性戰略。此外，國內的大背景，原先可能是加快城鎮化、加快工業化的機遇，但現在是第四次產業革命背景下提出的新思路，所以我把它定義為2.0版本，因為它確實也進入了一個新時代。
**主持人：**我們剛才從宏觀層面來看西部大開發，到微觀層面如果具體到個人的話，之前大家都説就業機會等等都在東南沿海地區，可能未來西部大開發孕育的機會更多，而且現在如果出發向西部去，那就是先行者，要讓年輕人抓住機會。
**張維為：**現在的西部跟我們腦海中的西部已經完全不一樣了。首先，成渝和關中城市羣我都去過，發展水平真的相當高了。大概四五年前，我去雲南紅河自治州，那邊有好幾個貧困縣，我到的那個州府叫蒙自，山清水秀，住房很便宜，民風也很樸實，我在那做了一個講座，我説中國這麼好的地方，那些人移民到加拿大去幹什麼，移民到這來多好。
**主持人：**兩位在説到西部大開發時，都站到了一個更高的維度，對我們的地緣政治重新做了一個定義，如果説西部大開發跟“一帶一路”做聯動的時候，還是會看到一些阻撓力量。很多聲音可能對我們的往西走是有意見的。
**鄢一龍：**對，我覺得對於“一帶一路”在海外受到質疑，大概有三種情況，第一種可能是一個觀念上誤解的問題，我們就必須講好中國故事，苦口婆心跟他説，我們這不是地緣政治擴張，我們是地緣文明地緣發展的思維。第二種是商業利益，但實際上中國作為一個大國，有相應的懲治手段。我覺得最難對付的是第三種情況，是美國利用霸權全方位對中國進行抹黑打壓，這在一定時期內會給我們造成很大困難，但從長遠來看，美國對中國的遏制註定是徒勞的。因為這不僅僅是具體策略上的競爭、術的競爭，實際上是“道”的建設，“美國優先”是霸道，美國現在是“三霸主義”，霸道主義、霸權主義、霸凌主義，越是霸道越難長久，因為世界人民的眼睛都是雪亮的，失道寡助，所以説今天的美國不是紙老虎了，是秋老虎，確實還是非常非常炎熱，但是會一天一天地涼下去。中國的“道”是人類命運共同體，是要以德服人，要給世界各國創造發展機遇的，是得道多助，是《易經》裏面説的可長可久可親之道。隨着時間的推移，它的力量會越來越強。
**主持人：**所以當説到西部大開發戰略跟“一帶一路”結合的時候，可能會對地緣文明的發展帶來一種新解讀，通過我們的實踐，可能還是會改變很多認知，所以想聽聽兩位在這個角度的分析，是不是陸海文明的重新再平衡，我們可以作出一番很好的實踐？
**張維為：**陸海文明重新再平衡的一個基本依據，就是五百年來以海洋文明為主的崛起，創造了巨大的經濟能量，帶動很多國家發展、整個西方崛起，甚至包括中國到現在為止的崛起跟海洋文明也有關係，這意味着什麼？如果陸地文明再興起的話，也可以帶來巨大的經濟增量，從大格局來看一定是這樣的。另外前面講到美國的阻撓，現在有一個最大的對美國不利的因素就是中國是真的崛起了。你可以問一個很簡單的問題，無論到非洲到東南亞，美國真的都在跟我們作對，你問美國人能夠向這些國家提供什麼東西、什麼產品，沒有多少啊，中國都是他們最大的貿易伙伴，我什麼都可以給你，這個思維就有定力。儘管你可以搞破壞，通過很多非政府組織、媒體，但是實實在在的利益放在那，它是真的可以推動合作的勢頭往前走的。
**鄢一龍：**中國這一輪崛起，實際上也是整個非西方世界的集體崛起，從一個大格局來看，確實是百年未遇之大變局。《經濟學人》發表過一篇研究，講世界經濟地理的重心長期都在亞洲，1600年後世界開始了所謂的西方大分流的歷史，這個經濟地理重心開始往西方轉移，什麼時候又開始往東走呢？1950年，恰恰是中華人民共和國成立不久。等到進入21世紀開始加速，繼續往亞洲去改變，所以説現在的世界歷史，會更多地轉向陸海文明。
問答環節
觀眾1：我叫胡竣淇，來自江蘇常州，目前就讀於南通大學，在老師們剛才精彩的演講中，和中央出台的36條意見措施中，都重點提到人才和科技，那麼，西部各省市地區要如何留住本地人才不流失，同時積極地吸引外來人才，謝謝。
**主持人：**一個好問題，您是在南通對不對？我們知道南通的經濟體量也很厲害，也是一片發展的熱土，如果讓您選擇，會去西部嗎？
**觀眾1：**如果説是我個人理想的話，我會選擇在南通，但,如果説要為祖國貢獻什麼，我覺得義不容辭會到西部去。
**張維為：**我自己這幾年西部省份走得還是蠻多的，主要城市羣和多數省份首府甚至是地級市，已經相當現代了，生活一點困難都沒有，甚至非常舒適。這是一個巨大變化。從我自己看到的數據來説，成都、重慶、西安，現在吸引人才力度很大，而且可以吸引到很多人才。我看到一個視頻，華為在西安的研究所，牛得不得了，數千的人全是學霸，一起來餐廳吃飯，看着學霸吃飯氣場都不一樣。所以西部地區，特別高新區城市羣這個板塊，已經很有吸引力了。現在年輕人創業的話，我覺得真的跟着自己的心走，不要被很多傳統的框框給框住，哪裏能成就你的事業，你就去。現在交通也非常便利，而且現在很少一個人終身一輩子在一個單位工作，你有一個西部的經歷非常了不起，人生很多時候是靠經歷、靠體驗才有精彩的人生。
**鄢一龍：**特別在內循環體制下，新的西部開發確實會創造大量機遇，第四次產業革命是一個注意力時代，西部有大量機遇，為什麼？因為西部有豐富的地理資源，人文資源，人傑地靈，可以創造出無數網紅景點、網紅產業、網紅業態，網紅產品，比如説最典型的例子，四川綿陽的李子柒，通過拍攝飲食短視頻風靡全球，西安的不倒翁小姐姐一個人帶紅了整個大唐不夜城，這都是注意力時代的現象。我覺得這對年輕人來説，都是機遇，當然這只是其中的一小方面，還有巨大空間，巨大的未來可能性。
觀眾2：主持人好，兩位老師好。我叫呂樂樂，是來自安徽大學數學系的學生。在這個《指導意見》中提到了，關於荒漠土地市場化的一些路徑，其中也提到鼓勵居民去申請個人使用權的行為，我想問一下，如果兩位老師能夠有機會去成為荒漠土地的主人的話，會對這片土地做出什麼樣的行為呢？
**張維為：**這個要年紀更輕一點。因為涉及到荒漠土地，要包是包一大片的，包一小片是沒有多少意義的，你有個設想説我要做個影視城，過去作家張賢亮弄了一個。我上次看到報道，內蒙庫布齊沙漠治理，實際上是企業包了一大塊地方，自己做荒漠化治理，發展產業，裏面有一百多種固沙的方法，沙的產業，這個恐怕要一定的規模，還要有一定技術支撐，因為它涉及到沙漠治理。或者你總是要有一個非常好的思路，恐怕不是完全個人能完成，而且要有相當的資金，企業支持保護，這樣恐怕更合適。
觀眾3：主持人好，兩位老師好，我叫孫浩，來自寧波，是一名輔警。我有兩個問題想請問各位老師，一是西部有很多中心城市，接下來哪些城市會快速發展，形成西部版的“北上廣深”。第二是西部城市如何揚長避短，發揮自己的特色？
**張維為：**現在好像民間有這個説法，一般把成都、重慶、西安叫做是西部的“北上廣”，而且現在事實上他們已經形成自己的特色了，比如西安很明顯定位在整個中國的大的物流中心，包括“一帶一路”的物流中心，進口貨物到中國，在西安航空港再分發到全國各個地方，京東什麼的物流中心在那都有。重慶顯然是一個大的產業聚集中心，而且現在產業升級前景也非常好，成都就更有特色，一般首先想到的是悠閒，實際上經濟活力不得了，高度發達，創意經濟做得很好。所以它們形成自己非常獨特的風格，很有魅力。
**鄢一龍：**對，比如以電子信息產業為例，在沿海形成了一種模式叫做“兩頭在外”，原材料、銷售產品都在外，那麼重慶為什麼能夠打造電子信息產業基地呢？就是因為它創造了一種新模式，叫做“一頭在內，一頭在外”，銷售市場在海外，但是原材料和零部件在內。那它要一頭在外，首先要克服的一個問題就是，海運不方便，就必須更多依靠空運，所以剛才張教授談到西安的空運規模，跟它是有關係的。另外，要通過歐亞大陸橋，打造“渝新歐”國際列車聯運大通道，減少物流成本，以此實現一頭在外。一頭在內是什麼？利用本地資源，讓一些產業鏈更加完整規模化，同時也發揮勞動力資源密集的優勢，比如原先很多重慶人到沿海去打工，現在本地打工，本地打工很便利，春節兩個月空檔都能夠彌補上，就使得整個產業非常有競爭力，所以我們看今天的重慶，已經是世界上最大的筆記本電腦生產基地，也是中國重要的手機制造基地了。
**張維為：**有一個大數據可以反映西部地區的發展，到2019年為止，以上海為例，每年春運農民工返鄉後再回來的人都在減少，很簡單，其他地方發展起來了。
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