世界頂尖科學家論壇| 觀網專訪諾獎得主們：聊聊他們的科研、生活與中國-觀察者網、迪迪埃·奎洛茲、厄温·內爾、謝普德·多爾曼、查爾斯·班尼特、蘭諾·布盧姆、岑少宇
【採訪 翻譯/觀察者網 岑少宇】
觀察者網：這次大會的主題是“科技，為了人類共同命運”，您的工作與“人類共同命運”、與普通人有什麼聯繫？
**2019年諾貝爾物理學獎得主迪迪埃·奎洛茲：**從事基礎研究總是這樣的：你或早或晚，最終一定會對“人類共同命運”產生影響。看看我們周圍，我們生活在一個技術營造的社會里，而技術是科學的產物。所以，科學實際上是服務於人類未來的更為基本的工具。
**2020年基礎物理科學突破獎得主謝普德·多爾曼：**黑洞是宇宙中最神秘的物體，在過去二十年裏，我一直致力於獲得第一幅黑洞圖像。這似乎是不可能的，因為黑洞的引力是如此之強，以至於如果物質或光線太近，它們將永遠無法逃脱。但是當物質落向黑洞時，它會在被吞噬之前受熱併發出明亮的光，因此矛盾的是，黑洞非常明亮。當“事件視界望遠鏡”項目（Event Horizon Telescope, EHT）成功地獲取圖像時，我們看到了一個明亮的環，它是光繞黑洞彎曲時形成的，環的大小和形狀與愛因斯坦引力理論的預測相符。因為每個人都從科幻小説、電影和文學中聽説過黑洞，所以這吸引了全世界許多人的興趣。於是，當人們最終看到一個黑洞，便會明白，我們認為純粹是幻想的東西，其實是非常真實的。它也向人們表明，有合適的團隊和正確的願景，即使某些事情被認為是不可能的，它仍然可以實現。在我看來，EHT是我們如何不斷取得發現的一個例子，我認為這是人類“共同命運”的一部分。
**1991年諾貝爾生理學或醫學獎得主厄温·內爾：**在1970年代，我們開發了以100倍的靈敏度記錄跨細胞膜電流的方法。這使我們能夠記錄信號，而這些信號代表所謂的離子通道——處於細胞膜中可讓離子通過的蛋白質的開閉。研究人員使用這種方法發現離子通道是主要的藥物靶標，並且離子通道基因的突變會導致許多遺傳性疾病。這樣，離子通道研究對於開發新藥，提高藥物安全性，以及理解和治癒遺傳性疾病就變得至關重要。
**2018年基礎物理科學突破獎得主查爾斯·班尼特：**我的研究“早期宇宙的詳細地圖”提出了我們可以問的最大問題：宇宙是如何產生的？它是什麼做的？它是如何演變的？它的最終命運是什麼？這些是人類數千年來以一種或另一種形式提出的問題。我們在宇宙中的位置是什麼？
**卡內基梅隆大學計算機科學傑出名譽教授蘭諾·布盧姆：**科學家（和各種各樣的藝術家）説着一種通用的語言，而且通常具有類似的動機：追求美與真理，並造福人類。一名科學家，屬於一個沒有界限的全球共同體。我相信這個共同體掌握着讓“人類共同命運”更為積極的關鍵。這也使成為一名科學家變得如此令人興奮。
第三屆世界頂尖科學家論壇現場 孟雨涵攝 圖自上觀新聞
觀察者網：您預期在論壇上會有怎樣的收穫？您能否舉個例子，向普通讀者説明這樣的論壇是如何推動科學進步的？例如，激發了您的靈感，促進了新的合作，或得到了新的資金支持等等。
**迪迪埃·奎洛茲：**這類會議總是很有趣的，因為你可以與同行以及不同的觀點進行交流，也會與廣大的公眾互動。我認為與公眾溝通，向他們解釋科學是什麼，也是非常重要的，因為科學對於社會的未來是基礎性的。這樣做當然也會激發後輩，讓他們相信科研活動是值得投入一輩子的。
**謝普德·多爾曼：**如今，許多人不知道是否應該相信科學。例如，氣候變化對我們所有人構成挑戰，但是如何解決這一問題存在爭議。通過讚揚科學領域的偉大成就，該論壇能幫助向人們展示科學過程如何確保得到嚴謹的結果，並幫助我們在挑戰中倖存下來。這將有助於在公共領域建立對科學的支持，並在我們解決全球問題時帶來資金與合作。
**厄温·內爾：**我希望該論壇傳達出對科學的興奮，鼓勵年輕人成為科學家，並在某些情況下激發合作。
**查爾斯·班尼特：**公共論壇實現了許多目標。它們促進了國際合作，為年輕科學家提供了展示他們研究的途徑。論壇推動了對科學和技術問題的新思考，為拓展人類知識的邊界提供了靈感。它們還與公眾互動，併為研究人員的工作提供廣泛支持。
觀察者網：目前疫情仍未消散，大國博弈也依然激烈，在您的領域裏，中外科技合作與交流是否順暢？我們可以做些什麼，來維持和加深科技領域的合作？
**迪迪埃·奎洛茲：**所有科學家在某種程度上，都居住在一個共同的世界，我們眼中其實沒有國家，我們都在同一個地球上，盡力一起工作。我們會受到簽證或旅行的限制，這可能與國家間的緊張關係相關，但在理念上，我們眼中沒有國家。我想合作是極為堅實的，也常常如此，當你回顧歷史，即使國家在交戰，科學家依然可以合作。這也是科學的一項美妙之處。
**謝普德·多爾曼：**通過關注最深層的問題，科學可以使我們專注於需要全球合作的挑戰。現在我們有了第一幅黑洞圖像，我正在研究下一代EHT，它將使我們能夠製作第一段黑洞影片。想象一下，我們將能實時看到黑洞變化。為此，我們需要在全球範圍內增加許多望遠鏡來改進EHT，並組建一支新的團隊，這自然意味着要跨越國界吸引最優秀的天文學家和物理學家。
**厄温·內爾：**我們應當堅持遏制病毒的共同目標，更好地瞭解傳染病。
**查爾斯·班尼特：**新冠大流行和氣候變化是全人類的問題，需要全球的努力來解決。儘管國家之間經常存在各種問題，但人類的未來還是取決於合作。科技合作還提供了交流渠道，可能為所有人帶來更美好的未來。
**蘭諾·布盧姆：**好的科學不是憑空完成的。它在彙集了許多觀點的協作努力中蓬勃發展。因此，如果我們要受益於科學所能提供的最好的幫助，就需要開放的全球合作。我有機會同時教美國和中國的大學本科生，這是美妙的體驗。這些年輕人很好奇，很敏鋭，並且有很好的想法。他們是我們的未來，我們應該確保所有人都有機會實現自己的夢想。第三屆世界頂尖科學家論壇等國際會議有助於促進全球合作，並有可能激發學生學習科學。
我還希望能有更多婦女和邊緣化地區的嘉賓成為論壇的主題演講者，激發代表性不足的羣體追尋科學夢想。當然人們可以爭辯説，主題演講者是那些獲得榮譽的人的代表。但這也是數十年（和幾個世紀）以來，婦女和代表性不足的羣體沒有得到機會進入這些領域的結果，背後有社會的和科研機構的障礙。
許多更為年輕的科學家正在從事令人興奮的研究。這些年輕科學家中的許多人肯定會在未來贏得獎項。我將提議建立一個世界未來獲獎者論壇。我可以向您保證，那將是令人興奮和鼓舞人心的活動。
觀察者網：下面我們將問些更個人化的問題，比如您是如何走上科研道路的？
**迪迪埃·奎洛茲：**我可能很難説有什麼具體事情的推動，只是好奇心而已。我在數學和邏輯的、理性的思考上有天賦，當你把美妙的東西放到一起，你會意識到可以從中探尋宇宙的奧秘。這是真正把我帶進科學的東西。當然，我也去博物館，也讀書，但真正的原因是好奇心。而且，我很幸運，有一個非常支持我的家庭，沒有阻止我保持好奇。
**謝普德·多爾曼：**我在南極洲待了一年時間，做了幾項實驗後，我真的被科研深深吸引。在那兒工作使我意識到，需要以有想象力的方式，用手頭可用的東西解決問題，而且我喜歡在如此充滿挑戰的條件下進行科學研究。即使是現在，我仍然喜歡到EHT的望遠鏡現場進行觀測，因為它使我想起了自己在冰上的時間。
**厄温·內爾：**瞭解到我們體內有電這樣一個事實，就足夠推動我投身科研。
**查爾斯·班尼特：**我的父親是科學家，祖父是工程師。我小時候對“業餘無線電”很感興趣， 這促使我製作了自己的無線電設備，並結識了其他具有類似技術興趣的孩子。
觀察者網：科研中難免遇到挫折，您能否舉個具體的例子，談談如何克服挫折？
**迪迪埃·奎洛茲：**科研中的挫折……唉，那是每天都發生的事。（笑）我們每天的夢想，都比實際能做到的要大得多。有足夠的理由限制我們，首先是我們要睡覺，我們需要錢，需要人，需要時間。挫折總是有的，但你知道，這是生活的一部分，而且我們還是取得了很多成就。你能收穫結果，因為你為之奮鬥。我們是強大的鬥士，因為我們深深地相信科學。
**謝普德·多爾曼：**在EHT項目的早期階段，團隊規模比現在小得多，我們並不確定自己會成功，主要目的只是看看能否測量黑洞的大小。2006年，我們嘗試了一項新實驗，由於夏威夷的一部望遠鏡出現問題，該實驗失敗了。要再次嘗試非常困難，因為那是我們第一次將如此多的精力投入到觀測中。2007年，我們回到那裏再次實驗，這回一切運轉良好，我們在銀河系的中心發現了一個超大質量黑洞，測得其尺寸遠小於水星繞太陽的軌道。就在那個時刻，我們知道可以製作黑洞的圖像——這又花了我們十年，但是2007年的那一刻給了我們所需的信心。
**查爾斯·班尼特：**在從事科學工作時，我有一定的目標，並且先思考研究可能得到什麼結果。然而，有時目標是不可能實現的。或者，我設想的情況結果證明並不正確。當現實不符合我的偏見時，我克服這些障礙的方法是保持開放的思想，而在決定何時應當改變目標時要深思熟慮。有許多引人入勝的、重要的研究目標，而且沒有人能一直正確。我喜歡追尋大自然的運作方式，這總是讓我充滿好奇，向前邁進。
觀察者網：有些公眾認為，成功的科學家應該把每一分鐘都投入研究中，或表現得像個“書呆子”，但實際上，許多偉大的科學家既可以享受研究，也可以像其他人一樣享受生活。您能否談談自己是如何在工作與生活間取得平衡的？有沒有什麼業餘愛好？
**迪迪埃·奎洛茲：**取得平衡是每個人的生活方式，我想並不是科學界特有的。就科學而言，我要再次強調我們是非常好奇的，科學充滿樂趣。我很幸運，因為我可以靠科學養活自己，我可以靠自己的興趣賺錢，來買食物，買房子，去旅遊，科學就是我的興趣，是我的主要活動。
當然，我也有其他豐富的活動，我又要説這是因為好奇。我不是隻對天體物理學好奇，對藝術，對特展，對與人交往都好奇。我當然也喜歡享受生活之美，散散步，看看動物。所以，工作和生活的平衡對每個人都是適用的。我們必須找到生活中最重要的東西，對我來説就是家人與科研熱情。我一直努力在兩者之間渡來渡去，目前為止還不錯。
**謝普德·多爾曼：**從事科研的最好途徑是使它成為你的“愛好”之一，這樣你就可以始終享受正在做的事情。但是，當我不做研究時，我喜歡為家人做飯。在大流行期間，我一直在“試驗”許多新菜，並經常燒烤。
**厄温·內爾：**我討厭“工作與生活平衡”這樣的説法，似乎暗示着一方面存在着可供享受的“生活”，而另一方面“工作”則是討人嫌的，只是為了餬口。對於科學家而言，工作就是生活，即追求自己確定的目標，例如解決問題或理解現象，這一點被認為是非常重要的。
**查爾斯·班尼特：**我覺得在科學研究與其他興趣之間取得平衡非常重要。這樣做不僅有益健康，而且可以促進更好的思考。有時我會做填字遊戲，當被卡住時，如果我去做些其他事情，然後再回來填字，我會以不同的方式思考線索，就可以完成它。研究也是如此。有時我需要清一下頭腦，以便回來進行新鮮的思考。我不花在研究上的時間，很多都以某種方式給了家人。我還喜歡閲讀非小説類書籍，包括古代歷史、政治、道德倫理等，也讀小説，特別是兇案小説——因為我喜歡解謎。
觀察者網：您是否曾與中國科學家共事？您對他們的工作，以及中國的科研發展有何評價？
**迪迪埃·奎洛茲：**在劍橋有一些中國學生，其中有些人很有魅力。但我不得不承認，在我的領域天體物理學裏，我對中國科學家所知有限。這也是為什麼我對來本屆論壇很有興趣。因為中國是個大國，科學家正在做出色的研究，我們應該更充分地互相瞭解下。我期待未來能與中國科學家有更多合作與互動。
**謝普德·多爾曼：**我在中國有很多出色的合作者，尤其是在上海天文台。其實我的第一個博士後就是路如森，他目前正在上海天文台帶起自己的團隊，同時是EHT合作的參與者。其他人包括沈志強和袁峯，他們更為資深，也參與了EHT的工作。沈志強和我早在2001年就發表了一篇非常漂亮的關於銀河系超大質量黑洞的論文，我們的合作可以追溯到20年前！ 我期待在未來十年內與這些同事一起開發下一代EHT。
**厄温·內爾：**是的，一些我最成功的學生和博士後就是中國人，而我正在中國指導兩個實驗室。中國科研的質量差異很大，一方面有受到國際認可的實驗室和科學家，另一方面有些地方的產出卻很少。
**查爾斯·班尼特：**我有來自中國的學生，包括直接與我一起工作的研究生。顯而易見，近年來中國科學不僅在規模上而且在質量上都在發展。今天，中國已成為科學技術研究中最重要的國家之一。
觀察者網：最後想請您對觀察者網的讀者，特別是有科學夢想的青少年讀者説幾句。
**迪迪埃·奎洛茲：**我想説的很簡單，就是跟隨你的熱情，保持好奇。如果你有時遇到困難，不要放棄，畢竟日子還長着，生活裏有很多篇章。如果你相信科學，就為之奮鬥吧。
**謝普德·多爾曼：**如今，從天文學到生物學，到物理學和醫學，科學領域都有很大的機會。 對於年輕人，我建議嘗試參與研究，你就可以獲得經驗，如何解決我們不知道答案的新問題。 還有……抓住機會，不要害怕失敗。
**厄温·內爾：**看看你是否會被自己認為重要且想要解決的問題迷住。如果你忍不住要去思考這個問題，那你就是當科學家的料。
**查爾斯·班尼特：**我一直鼓勵學生思考他們的激情所在。我相信人們在做自己喜歡做的事時最成功。對於那些熱衷於科學和技術的學生，我當然會鼓勵他們追求夢想。
論壇活動
迪迪埃·奎洛茲（Didier Queloz）將在10月30日19:00-20:36參加“宇宙覓音——世界頂尖科學家太空峯會”，20:30-22:30參加世界頂尖科學家座談會（閉門會議），10月31日17:00-18:40“世界頂尖科學家青年論壇之天文物理會議Ⅰ”，並均發表演講。
謝普德·多爾曼（Shepard Doeleman）將在10月30日13:00-14:00參加“世界頂尖科學家科學前沿話題講堂Ⅰ”，並發表演講。
厄温·內爾（Erwin Neher）將在10月30日15：00-16：22參加“光電協奏曲——世界頂尖科學家腦科學峯會Ⅱ”，並發表演講。
查爾斯·班尼特（Charles L. Bennett）將在10月30日13:00-14:05參加“世界頂尖科學家博士論壇之工材機電會議”，在10月31日19:00-20:44參加“天籟之音——世界頂尖科學家宇宙地圖峯會”，並均發表演講。
蘭諾·布盧姆（Lenore Blum）將在10月30日19:00-21:26參加“AI進化論——世界頂尖科學家AI峯會”，並發表演講。
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