馬丁·雅克：我們為什麼需要了解中國？

馬丁·雅克參加BUZZ Expo China Summit

【文/馬丁·雅克 聽譯/觀察者網 由冠羣】

馬丁·雅克：非常感謝。我想從我所稱之的“中國大局”開始。我們都知道中國人口眾多。中國人口佔世界人口的近1/5，將近14億人，中國是世界人口數量最多的國家，略多於印度。其次，中國擁有廣闊的領土。以領土面積衡量，它實際上是世界第三大國家。第三，它有世界上持續存在時間最長的政體，或者也可以説，它有世界上持續存在時間最長的政治單位。這種政體已存在有兩千多年了。世界上沒有其它國家的政體存在這麼長時間。當然，從另一個意義上講，中國比其政體存在的時間更長。中華文明可以追溯到至少四、五千年前。

關於中國，還有其它非常重要的東西，即它至少在四個歷史時期，或者有爭議的説在五個歷史時期是這個世界上最先進的國家或最先進的國家之一，如果我們追溯歷史的話。第一個歷史時期是兩千多年前的漢朝，然後是幾百年後的唐朝，然後是宋朝，其次是明朝，第五個歷史時期是清朝。請記住，世界上沒有其它國家像中國這樣。通常情況下，國家會起落興亡。現在你想想古希臘。想想羅馬帝國或者大英帝國。所有這些國家都有起有落，但再也不會復興。

中國不同。可以説，中國曾在四到五個歷史時期是這個世界最重要的國家或在民族國家成型前是這個世界最重要的區域。請記住，我們現在正處於中國的第五個或者第六個此類歷史時期的前夜，中國將成為世界上最重要的國家。因為在我看來，毫無疑問，中國將很快取代美國成為世界上最重要和最有影響力的國家。所以這是一個非凡的文明，在我看來，在人類歷史上還沒有哪個明顯可與之比肩的文明。

但是有個問題。或者至少西方有一個問題，一個非常嚴重的問題。我們不理解中國。我們不理解的原因是我們試圖用我們自己的方式，用西方的方式來理解中國。但是你不能用西方的方式來理解中國。當然，中國和我們有相似處和共同點。但從根本上講，中國與西方大不相同。一直如此。它現在仍然不同。永遠都不同。問題是西方人的心態。你看，200年來，先是歐洲，後來是美國，西方主宰並有效地控制着世界，所以我們把現代性看作是西方的現代性。現代性只有一種形式。這就是西方的現代性。但事實並非如此。現在中國的現代性也發展得很快。

例如，我們有過日本的現代性。我們還會看到很多其它的現代性。只有一種形式的現代性，即西方現代性，這是不正確的。世界上會有，而且已經有過，許多形式的現代性。所以在這種情況下，那種認為每個國家都必須像我們一樣，每個人都應該像我們這樣的想法是錯誤的。換句話説，我們必須以中國的方式去理解中國。我們不能用西方的方式來理解中國。這是一個巨大的挑戰。順便説一句，我們的心態就是我們不瞭解中國的原因。這就是我們誤會中國的原因。我清楚地記得在20世紀末時，當中國開始發展後，當然這是因1978年鄧小平發起改革才使中國開始快速發展。有人説中國人誇大了經濟數據，統計數字是不真實的，這是不可能維持下去的。我們錯了。我們大錯特錯了。我們不瞭解中國。另一個説法是，除非中國的政治制度變得像西式民主制度一樣，否則中國非凡的變革將不會延續下去，這將是不可持續的。好吧，我們現在都看到了。到了2020年，中國改革開放已30多年了，中國的政治體制仍然像以前一樣與西方不同。

順便提一下弗朗西斯•福山，美國作家、理論家。他認為，中國比世界上任何一個國家都更能保持其統治體制的強大延續性，這種體制已經持續了2000多年。在古代王朝時期和現在的共產主義時期，令人驚異的不是那些差異，而是連續性。所以請不要期望中國在政治上像西方一樣。因為它不會像西方那樣。我們必須尊重中國。我們必須以它自己的方式來理解它。我們必須好奇，而不是輕視。我們必須有一個開放的頭腦，而不是一個封閉的頭腦，如果我們想了解這個非凡文明的話。

現在不難理解，你可能會説，為什麼會如此不同？為什麼中國與西方的傳統如此不同？我可以説出很多原因。但我只想説三點。首先，中國甚至根本就不是一個民族國家。從西方傳統角度看，我們認為西方國家很大程度上就是民族國家。而中國在19世紀末才開始成為民族國家。那時中國非常衰弱，它處於被西方、被歐洲人半殖民地化的進程中。中國在這種形勢下開始具有了某些民族國家的特徵。但我認為即使到了現在它也還不是一個民族國家。所以從這些方面看，我認為你並不真正瞭解中國。想想中國持續了兩千年的政治體制，持續了四千年或五千年的中華文明。那麼，中國的主要特徵從何而來？我不認為它們來自中國接觸相對不多的民族國家理念。我不認為它們來自中國民族國家成型的那段時期。120年或130年？中國至少有2000年的歷史了。這是中國和西方完全不同之處。

我們所説的遺傳特徵首先是一種功能，是中華文明的產物，而不是中國作為一個民族國家的產物。所以説中國的主要特徵來自於中國文明史。我給你舉幾個例子，其中最重要的無疑是孔子的學説。

孔子是一位生活在2500年前的偉大哲學家，在那個時代還生活着其它重要人物。孔子談到了家庭的根本重要性，皇帝應該以父親為榜樣，強調精英統治的重要性，善治良政的重要性，強大國家的重要性，以及政府與個人關係的重要性。這些都是非常獨特的想法。即使在今天，它們仍然是非常獨特的想法。順便説一句，這些想法不僅影響了中國，而且還影響到了那些我們所稱的儒教國家和地區，如日本、韓國、越南、台灣地區等等，這些地方都深受孔子學説的影響。

在國家與社會關係方面，中國與西方有很大的不同。在家庭的概念、家庭的性質等方面，中國也是非常獨特的。中國有一整套非常重要的“關係”，我想，“關係”最好被翻譯成relationships，還有關係如何運作等。“關係”就像是一個“聯結”問題。

在中國，瞭解中國社會和文化的本質非常重要。或者，我們還可以加上漢語的本質，這是一種常見的書面文字。但實際上中國有很多種語言，有時被稱為方言，但沒關係。還有中國菜也是一樣的，你知道在中國有很多美食，這些都是中華文明的產物，而不是作為民族國家的中國的產物。這與歐洲和美國等國家非常非常不同。我的意思是，像美國或澳大利亞這樣的國家，在獲得獨立之前，它們首先是殖民的產物，或者實際上是一個民族國家的產物。實際上，歐洲社會走得更遠。但總的來説，歐洲民族國家的歷史是非常久遠的。因此，它們基本上是由作為民族國家的經驗所塑造。所以你可以在此看到中國與西方傳統有多大的不同。我要説這是最根本的一點，那就是中國是文明的產物，而不是一個民族國家的產物。

中國文化具有多樣性和豐富性 圖片來源：資料圖

第二點是關於國家和社會的。同樣，它與中國的文明史息息相關。但在中國，國家與社會的關係與西方傳統有很大不同。現在，在相當無知的政治辯論中，有人認為一切都與毛澤東或共產主義之類相關。算了吧，這不是主要的歷史聯繫。主要的歷史聯繫是可以追溯到孔子之前的悠久歷史傳統，孔子只是極大影響了這一傳統，即國家和社會之間具有非常、非常密切的緊密關係。孔子思想的核心是國家的重要性和國家與個人關係的重要性。我説過，皇帝應該以父親為榜樣。換言之，這是把國家家庭化。這一點非常重要，在中國人的思想和實踐中，都是把國家家庭化。如果你仔細觀察的話，你會從很多方面發現這一點。當然，還有精英統治。孔子尤其強調精英統治的重要性。

毫無疑問，在我看來，雖然中國是一個發展中國家，但中國擁有世界上最高效和最成熟的治理方式。這就是為什麼中國會在近年來取得那麼多的成就。不難理解，我們西方人認為選舉的一個功能就是提供合法性。我想這種想法就是説，既然中國沒有普選，那麼政權、政府就不享有合法性。實際上，這是完全錯誤的，完全錯了。如果你看看皮尤的調查，中國政府比任何西方國家政府都享有更多的合法性和更多的支持。我的意思是這太不尋常了，但是我們必須理解。在涉及到中國的時候，我們必須用不同的邏輯來思考，這對我們瞭解這個國家非常重要。

現在，我想説的第三點是中國與西方的不同之處。在此，我用西方作為我的比較標準。中國從來不是一個擴張主義強權。它當然有一種普世主義的觀點。換句話説，中國認為中華文明是文明的最高形式，就像歐洲也有這種普世主義觀點一樣。但是，歐洲對其普世主義的解釋是，它應該使世界文明化，這正是殖民帝國所做的事情。而這一傳統，以某種方式，一直延續到今天——歐洲的西方價值觀更為優越，別國應該採用西方的政府機構、政治制度等。中國人從來沒有這種傳統。中國人的態度是，沒錯，我們擁有最先進的文明形式，但我們是中央王國，我們並不想擴張到其它國家。因為從中國歷史和中國文明的角度看，擴張是一個退步，所以説中國真沒有擴張主義的傳統。我的意思是他們當然有一個全球性體系，或者更確切地説，在當時，只是一個區域體系。

如果你追溯這個全球體系，你會發現中國沒有軍事佔領過別的國家，它沒有以那種方式擴張過。我告訴你它是如何擴張的。它一方面以經濟的方式擴張，一方面以非常重要的文化方式擴張。這與西方傳統、歐洲傳統和美國傳統非常不同，它們最重要的擴張方式就是軍事擴張和政治影響力擴張。

現在，我希望這能讓你明白，對我們西方人來説，瞭解中國是多麼的具有挑戰性，因為它是如此的不同。現在我們要麼就無視中國，因為我們是最有優勢的，我們一直都佔有優勢並將繼續佔有優勢，實際上我們當然不是。我們生活在一個即將結束的時代。或者我們可以認為這真的很有趣。我在過去用多種方式思考過這些挑戰，我需要理解中國。我認為，這才是在這個時代和未來時代我們在處理與中國的關係時應該具有的心態。很長一段時間以來，我們不需要了解中國。因為從19世紀初開始，中國開始走向衰落。這一過程持續了整個19世紀，還延長至20世紀。這一過程終於在20世紀中葉結束了。由於各種原因，中國基本上錯過了工業革命。後來，它成為西方霸權的犧牲品，不僅被歐洲列強和日本半殖民地化，還被美國（在很小的程度上）殖民過。所以對於那個時期的西方來説，這是擴張的勝利。而中國當時一團糟，陷入了極度貧困。所以中國消失不見了，人們也不再去琢磨這個國家。但這種情況開始發生了改變。我認為1949年的革命是非常重要的。儘管毛澤東犯了一些非常嚴重的錯誤，但他把這個原本分裂的國家重新團結到了一起。中國實際上是重新統一了。他消滅了外國侵略者，結束了中國的半殖民地狀態，還實現了一定的經濟增長。但真正的經濟轉折點，以及為什麼我們現在都開始關注中國（因為我們已無法再對其視而不見），源於1978年鄧小平發起的經濟改革。

在1978年，中國經濟規模是美國經濟規模的1/20，即5%，約80%的中國人生活在赤貧之中。然後出現了一個我覺得是較合適的描述，儘管這是個已被濫用的字眼，出現了一個“奇蹟”。在接下來的35年裏，中國經濟平均每年增長10%。結果，8億人脱貧，佔1978年至今全球減貧人數的2/3。這是多麼了不起的成就。根據世界銀行國際比較項目的數據，如果以購買力平價計算國內生產總值GDP，在2014年，中國已超過美國成為世界最大的經濟體。如果以美元計算，那中國還沒有超過美國。但以歷史眼光看，中國已經非常非常接近超過美國了。

我想不出還有哪個國家能與中國比肩：中國的經濟轉型是有史以來最了不起的一次，而且這一進程正在繼續。也許中國的增長沒有以前那麼快了，它現在的年增長率約為6%或略高於6%，今年由於新冠疫情的原因可能會更低。還有很多關於未來的預測。還記得別人的預測嗎？沒有人知道未來。但事實上，總的來説，對中國的預測是相當、相當準確的。據預測，到2030年，用購買力平價衡量不同國家的GDP，中國經濟將佔全球經濟的1/3。它將是美國經濟的兩倍，它的規模將超過美國和歐盟經濟規模的總和。

所以考慮到有這樣的未來，我們需要了解中國。當它無聲無息的時候，我們可以忽略它。但中國的巨大轉變意味着我們必須注意到中國，理解中國，與中國保持良好的關係，保持建設性的關係。我認為，中國在全球舞台大顯身手的時代已不可抗拒地到來了。你認為西方能接受這一點嗎？我的意思是，我認為發展中國家正處於這一過程中，它們肯定會接受的。西方能接受嗎？西方能不能向其它國家學習，而不認為自己就有解決問題的答案，不認為自己是衡量一切的尺度。我認為這是個大問題，我想答案還不清楚。我想在本世紀初會有一段時間，人們對中國會抱有一種真正的好奇心。中國的發展是驚人的，中國的減貧工作極其令人傾佩，中國被視為是一個機會。但我認為西方的情緒會發生變化，這和特朗普有關，但不僅僅是和特朗普有關。我認為，美國視中國為一大威脅，對美國世界第一大國地位的威脅。

讓我們對此現實點吧。中國不是美國，中國不會永遠是世界第一，中國也不會在很短時間內成為世界第一。但我的意思是，國家興衰不定，這在歷史上是常見現象，就像中國崛起了四五次，也衰落了四五次。如果你能處於領先地位，那中國肯定也能。沒有國家會一直保持領先，這在歷史上很常見。但在這個時期，在下一個世紀，我可以肯定地説，中國將在世界上變得非常重要。我認為，中國將以一種有別於美國的方式使其重要性超過美國。

現在我們能接受這一點嗎？我認為，問題之一是，有一種消極氣氛籠罩着世界與中國的關係，有論調如中國是一大威脅，你不能信任中國等等。事實上，當我看到和聽到人們這樣説的時候，我首先覺得他們對中國瞭解不多。他們談論毛澤東，談到1949年，談論中國共產黨。我們都知道這些事，想想蘇聯共產黨，想想冷戰。但首先，這些人對中國一無所知。不錯，中國共產黨和蘇聯共產黨確實有相同的地方——它們都叫共產黨。

我現在可以告訴你，這兩個組織在歷史上幾乎沒有共同之處。中國共產黨是中國的，中國的，中國的。不瞭解中國歷史，就不可能理解這種現象。它是中國歷史的產物，根植於中國歷史。任何對中國的瞭解，都不能從冷戰開始，不能從1949年開始，而必須從我一直所説的開始，即從中國歷史的本質，中國歷史文化與西方的差異，以及中華文明的重要性開始。

所以我們不應該刻舟求劍，不應該去搭理那些陳詞濫調，不應該把自己侷限在一個非常有限的西方心態下，即認為每個國家都應該像我們一樣，因為這是不真實的。別的國家永遠都不會像我們一樣。曾經在歷史上的某一個時期，西方是非常重要的。但即使現在西方還很重要，這種重要性也越來越低了。所以我們必須睜開雙眼，必須去傾聽其它的聲音，不能再去刻舟求劍或説一些陳詞濫調了。我們絕不能再對自己的封閉和無知沾沾自喜，相反，我們必須思想開放，必須擁抱和學習像中國這樣重要的文明。

我還想談一個問題，我認為這個問題從正反兩面向我們展示了很多東西，那就是新冠疫情。我們假設新冠病毒起源於中國，也可能病毒來自其它我們不知道的任何地方。在一月份，中國人一直在努力瞭解這種病毒。在此期間，國際社會出現了很多譴責中國的聲音。而且這種指責一直持續到2月和3月，甚至現在還能聽到這種聲音，就是中國處理疫情不透明，掩蓋疫情和數字造假等等。

當我現在回顧這過去的一年，我認為這種做法是不光彩的。我的意思是，中國僅憑一己之力去處理一種全新的傳染病，對這種病中國完全不瞭解，很多人因此而死。我們現在可以看到，中國非常成功的控制住了新冠疫情，在中國只有不到4550人死於新冠肺炎。基本上，中國人成功地將病毒控制在了武漢市和湖北省境內，即武漢所在的省份。疫情並沒有在全中國蔓延，北京大約死了7個人，上海我想是有5、6個死亡病例。換句話説，死亡人數非常非常少。中國最近沒有再出現新冠肺炎的病例，中國正在恢復正常。中國經濟又開始增長了，中國將是今年唯一一個實現經濟增長的國家。

中國人民眾志成城，成功控制住了疫情 圖片來源：新華網

而世界其它國家都將承受不同程度的經濟收縮。看看西方國家的疫情狀況，真是一團糟。看看美國，看看我自己的國家——英國。北歐國家做得很好，德國還不錯，但沒有國家比中國做的更好。順便説一句，不僅僅是中國，還有其它儒教國家和地區——日本、韓國、台灣地區、香港地區，他們都做得很好。所以，我想，我們必須獲得某些思路，或者我們必須問一個問題——為什麼中國和這些國家做得這麼好？因為切記，它們並不都是共產主義政權，它們的政府各不相同。為什麼它們都做得這麼好，為什麼西方做得這麼差？這是一個非常重要的問題，因為我想這次疫情不會是最後一次疫情，在未來幾十年我們還會遇到新的疫情。

我認為原因有兩個。簡單地説，首先，中國的治理非常有效。我並不是説因為它是專制政府，所以它的治理就有效。這是西方的角度，但我自己不會用這個角度，不會用這個角度去看這些國家中的任何一個。這與中國和這些國家的儒學根源有關。這些根源意味着兩件事，一是治理極其有效。我剛才説過，現在我再説一遍，中國政府是一個非常有效的政府。中國非比尋常的經濟轉型不僅僅是因為市場，不，居於中國經濟轉型和戰略執行核心地位的一直是中國政府，這就是為什麼中國能控制住疫情。請原諒我的説法，但看看我自己的國家，新冠疫情引發瞭如此嚴重的混亂。我國政府不知道自己在做什麼，它不知道自己要怎麼辦。中國人、日本人和其它國家都知道。它們的態度是，首先最重要的，我們必須除掉新冠肺炎，不能讓其存在，我們要消滅它。總的來説，這正是它們所做的。而西方社會則不知所措。實際上，它們基本上已經打定主意，要與新冠肺炎共存。而包括經濟在內的各個領域都將非常糟糕。你已經看到了，我們因此又有了第二波疫情，現在發生的事接下來還會繼續發生。

第二點，和我的第一點一樣重要。第一點是關於國家治理的質量，第二點是人民的態度、人民思考問題的方式和人民解讀社會的方式。我們西方一直以自由主義觀念為傲，當包括我國在內的西方國家出台抗疫的法律法規後，這些法律法規都受到了挑戰。我們想要我們的自由，但在儒學國家則不是這樣。儒學國家的人民瞭解人性，瞭解社會的重要性。這不僅僅關乎你，也非僅僅關乎我。這是我對你的影響，我的行為影響到了你，我的行為可能危及你的未來，你的生命。因此，人們更加意識到了社會、團結和遵章守法的重要性。我兒子現在住在漢城，他是個剛從斯坦福大學畢業的學生。他對我説，每個首爾人在户外都戴着口罩，每個人！

我想該做個總結了。中國是一個非常特別的國家。我們不應該把它看作是一個威脅，我們應該去了解它。要有好奇心，要欣賞它，因為它不僅會變得非常重要，極其重要，實際上它在這個世界上已經是極其重要了，而且它還很迷人。它是我們在瞭解人類歷史和人類未來時取之不盡的寶貴財富。謝謝。

(觀察者網由冠羣譯自“BUZZ Expo China Summit”)

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