張維為《這就是中國》第82集：RCEP：世界向東方傾斜-張維為、金燦榮
“經歷了長達八年的艱苦談判，最終15個亞太國家把手緊緊地握在一起，RCEP將永遠改變世界經濟和貿易的格局！”
“RCEP是今年中國外交的一個重大成就，對中國，對我們地區也是利大於弊。”
“RCEP和CPTPP將會是一種怎樣的關係？”
11月30日，在東方衞視《這就是中國》第82期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授、以及中國人民大學國際關係學院教授金燦榮先生對RCEP簽署的意義與之後世界經濟、政治格局可能產生的變化進行了解讀。以下為觀察者網根據節目內容整理的文字稿。
張維為：
今年疫情期間，《這就是中國》節目專門有一期聚焦中日韓的合作和“亞洲世紀”。我們當時是這樣説的：過去十來年，全世界都在談論“亞洲世紀”，現在這個“亞洲世紀”的圖像越來越清晰。“亞洲世紀”的主要推動者是東盟十國和中日韓三國，也就是我們講的10+3機制。這個機制同時也是推動RCEP，就是“區域全面經濟夥伴關係”的最大的動力。如果RCEP能夠按原計劃於今年簽署的話，它將成為世界最大的自貿區，成為“亞洲世紀”的一張名片。
大家知道，RCEP的推動進程並非一帆風順。去年11月，印度表示不再參加RCEP談判，日本表示如果印度不參加，日本也不參加。而現在情況發生了變化：不久前的11月15日，上述的東盟十國和中日韓，再加上澳大利亞和新西蘭，共同簽署了RCEP協議。待各成員國的立法機構正式批准後，一個沒有美國和歐洲參加的全球最大自由貿易區將誕生。某種意義上，它印證了我們節目做出的另一個判斷：這場新冠肺炎疫情，就像人類歷史上的其它大疫情一樣，可能改變歷史進程。從大勢來看，雖然還會有溝溝坎坎，甚至驚濤駭浪，但世界將以更快的速度向東方和中國傾斜。這次疫情的“世界大戰”是這種傾斜的催化劑。
簡而言之，東亞國家更加自信了。應該説，在疫情的應對上，東亞國家表現得普遍好於歐美國家。而中國以自己獨特的社會主義模式率先走出疫情，國民經濟滿血復活，正帶動整個亞太地區乃至世界的經濟發展，東盟十國也在這個過程中一躍成為中國最大的貿易伙伴。在抗疫過程中，中日韓之間，中國與東盟之間，都盡力互相幫助，共渡難關。西方專家注意到，在RCEP協議中，沒有西方類似協議中關於國有企業、政府補貼或者獨立工會等內容，認為這默認了中國模式。
RCEP是全球體量最大的自貿區，大致可以用三個30%來概括：人口佔世界人口的30%左右、GDP約是世界的30%、區域內貿易額也是全球貿易額的大約30%。RCEP成員國雖然只有15個，但中國的GDP佔比超過一半，也就是55%左右。中日韓三國的GDP加在一起佔比超過整個RCEP的80%。所以RCEP是東盟牽頭推動的，但中國顯然是分量最重的國家，而中日韓合作又是RCEP未來成功的關鍵所在。
中日韓三方的經濟關係已是一榮俱榮，一損俱損，早就想打造三國自貿區，但美國一直進行阻撓。我們在三月的節目中曾經指出，由於美國因素的制約，中日韓經濟一體化一直磕磕碰碰。但隨着美國國力不斷走衰，日本和韓國都顯示了擺脱美國控制的各種跡象。顯然，這次疫情襲來，加上美國大選的亂局，日韓果斷抓住了美國無暇他顧的歷史性機遇，簽署了RCEP，可以算是以間接的方式實現了某種形式的“中日韓自貿區”。
RCEP的成員也通過這場疫情的“世界大戰”更加清楚地意識到加強亞洲區域合作的重大意義。他們或多或少看清楚了中國經濟滿血復活的實力，也看到了中國社會主義市場經濟模式的勃勃生機。看來，面對着“百年未有之大變局”，不光是中國從中看到了機遇，其它許多國家也看到了機遇，大家都積極行動，一舉完成了構建世界最大自貿區的壯舉。
中國總理李克強非常高興地説，RCEP的簽署是“多邊主義和自由貿易的勝利”、“讓人們在陰霾中看到了光明和希望”。一個“勝利”、一個“光明”、一個“希望”，李總理連着用了三個分量極重的詞彙，可見他也難掩內心的激動。經歷了長達八年的艱苦談判，經歷了中日韓自貿區談判的跌宕起伏，經歷了美國設置的各種阻擾，經歷了驚心動魄的2020年，最終15個亞太國家把手緊緊地握在一起，我想這個協議將永遠改變世界經濟和貿易的格局。
11月15日上午，國務院總理李克強在北京人民大會堂出席第四次區域全面經濟夥伴關係協定（RCEP）領導人會議。會議以視頻形式舉行（圖源：新華網）
對於RCEP，《紐約時報》是這樣評論的：“當美國忙於處理大選、疫情、經濟衰退等問題，RCEP的成功簽署表明世界不會再等待美國了。”俄羅斯自由媒體網評論道：“這是中國給予美國保護主義政策的非對稱回應，它向這個發展最為蓬勃的地區提供自由貿易，包括進入中國這個全球最大市場，誰會拒絕呢？”文章繼續説：“中國一步一個腳印，穩紮穩打，一直有計劃地擴大與東盟國家的貿易和投資。東盟現在已經取代歐盟，成為中國最大的貿易伙伴。而美國的‘美國優先’做法使華盛頓失去了自己的優勢。美國目前無法提供任何擺脱危機的機會，中國以此宣告自己是世界經濟的實際領導者。”文章還表示：“（中國）將那些不願再跟隨日漸衰落的美國的國家都團結在自己周圍”。
RCEP有哪些特別的意義呢？我想首先，它總體上有利於促進各個成員國的經濟發展和人民生活水平提高。這個協議的核心是削減關税和非關税的壁壘，統一區域內的經貿規則，推動亞太經濟的一體化。所有成員國都承諾通過立即降税、或10年內逐步降税的方法最終實現區域內90%以上貨物在貿易中的零關税。現在成員國之間的經濟互補性很強，特別是中日韓之間，以及中澳新之間。
降低關税對於企業和消費者總體上都是有利的。這個區域終將變成一個統一的大市場，資源、商品、服務、人才、資本、技術等要素在區域內將更加便利地流動，經濟活力將更加強大。相對於區域外來説，它將更有競爭力，特別是對這個區域的製造業而言。RCEP成員國的製造業佔世界一半以上，中國本身就佔世界的三分之一。 對於中國的企業和消費者來説，韓國的芯片、日本的汽車、馬來西亞的橡膠、新加坡的轉口貿易、泰國的旅遊、菲律賓的水果、越南的低端製造業產品、澳大利亞的鐵礦（石）和煤炭等都會變得更加便宜。
第二，美國對華貿易戰將更加難打，它對中國的經濟制裁能力將進一步被削弱。有了RCEP，中國經濟戰略的迴旋空間更大。RCEP是一個22億人口的市場，比美國3.3億人口的市場大很多。美國市場，除了極少數產品，多數都可以被替代。美國企業也可能更不願意遷回美國，因為這裏將是世界最大的、統一的市場。這種情況下，美國的貿易戰和各種制裁還能發揮多少作用呢？
其實，特朗普政府發起的對華貿易戰已經打了兩年，結果是悽悽慘慘。不久前，前世界銀行行長佐立克在《華盛頓郵報》撰文説，特朗普上任後宣佈他將結束美國對中國的貿易逆差。但2019年美國對華貿易赤字還是有3460億美元，與2016年的赤字是大致相當的。也就是説，即使在疫情暴發之前，美國對華貿易赤字也沒有減少。到今年8月，美國對華貿易赤字進一步增加了，中國對美國出口增長了20%。現在又有了RCEP，美國將更加沒有能力發動對華貿易戰了。
第三，中國與歐洲直接的經貿合作可能也會加強。 中歐投資協定今年已經舉行了9次正式談判，也許到年底就能有積極成果。中歐也在考慮早日啓動雙方的自貿協定進程。我個人估計，由於中國本身製造業的飛速進步，以及RCEP成員中有日本這樣的高端製造業強國，如果歐盟不能抓緊推進與中國的自貿談判，未來歐盟的產品將在RCEP成員國失去很多市場。
第四，中日韓自貿區談判也可能進一步加速。其實，隨着RCEP的簽署，中日韓自貿區的基礎已經得到了確立，美國再破壞也起不了太大作用。值得一提的是，在RCEP框架內，中國和日本首次達成雙邊關税減讓的安排，這是一個歷史性的突破。中日韓已決定加快推進中日韓自由貿易談判，這將是“RCEP+”意義上的自貿協定，也就是説，三方會設定比RCEP更高的一種規則標準達成協議。
第五，中國以內循環為主體，國際國內雙循環互相促進的新格局將更加容易形成。我們將用中國經濟內循環創造的巨大需求吸引更多RCEP成員國的產業與中國對接，形成更加可靠的產業供應鏈和產業鏈。我們也要利用內循環動力形成的產業進步和科技升級，爭取在RCEP內外都佔據更大的市場份額。
第六，台灣地區經濟將面臨嚴峻挑戰。現在的RCEP框架中，中國大陸、日本、韓國三個最大經濟體已經決定了互相降低關税、互相開放市場等措施，對台灣的產業可能產生比較大的負面影響。如果長期處在RCEP之外，台灣製造業的外部市場將萎縮，台灣就可能會出現生產線外移、產業空洞化、失業率升高、薪資停滯不前，甚至下降的結果。民進黨自2016年上台以後，拒不承認“九二共識”，在經濟上推出了所謂的“新南向政策”，但效果不好。RCEP將讓這個政策進一步走向破產。如果大陸從嚴懲“台獨”、加速促進國家統一的大目標出發，同時調整對台經濟政策，我想“台獨”勢力必將遭受更多重創。
回頭看，這次RCEP的落地，是一種峯迴路轉，我們還真的要感謝美國的特朗普總統。當年，奧巴馬總統曾全力打造TPP（跨太平洋夥伴關係協定）。這是一個要把中國排除在外的生產和貿易協定。裏面有許多涉及國有企業、知識產權，環境保護、數據自由、獨立工會等方面的內容。他們企圖在國際產業鏈分工上把美國放在頂端，日本放在中高端，把中低端的生產從中國切換到越南為主的東南亞國家，而加拿大、澳大利亞、新西蘭、智利、秘魯則負責提供原料。TPP在2016年2月簽署，但是特朗普入主白宮的第一天就宣佈美國退出TPP。他認為經濟全球化造成了美國產業空洞化、失業，接着就出現了貧富差距巨大等危機。眾所周知，特朗普的政策就是要逆轉奧巴馬推動的全球化和醫保改革，主張美國優先，讓製造業回到美國，而不是去東南亞。
當地時間2017年1月23日，特朗普擔任美國總統簽署的第一份總統令就是退出TPP，他認為這造福了美國工人（觀察者網視頻截圖）
日本對於美國退出TPP很不甘心，繼續推動構建沒有美國參加的CPTPP（全面與進步跨太平洋夥伴關係協定）。這個協定也已經生效，但迄今為止影響還沒有那麼大。有專家認為，拜登上台以後，美國可能會加入CPTPP，但恐怕也不容易，因為美國國內逆全球化的思潮非常氾濫。倒是中國現在非常自信，提出我們正在積極考慮加入CPTPP，等於是將了美國一軍：請你拿出真正的勇氣來，擁抱全球化和多邊主義。
奧巴馬當年推動TPP的舉措某種意義上也迫使東盟國家於2012年啓動RCEP的談判，因為東盟認為任何排除中國的國際貿易協議都是不現實的，而中國對RCEP談判也持非常正面的態度。同時，我們還提出了“一帶一路”倡議、建立亞洲基礎設施投資銀行、對東盟許多產品零關税、推動與東盟簽訂自由貿易協定等。這麼一個基礎使RCEP變得越來越可能。另一方面，美國廢除TPP也迫使日本開始關注RCEP，甚至還一度宣稱要與印度一起來主導它，但最後印度因為自己國內的經濟基礎薄弱，以及國內反對派的壓力等原因而退出了RCEP的談判。
剛才談了這麼多RCEP的積極意義，接下來也要了解一些RCEP可能帶來的挑戰。比如，隨着東盟的貿易自由化水平進一步提高，企業的投資選擇會更加靈活。不少中國國內的中低端產業鏈可能會流向勞動力更加便宜的東盟國家。那麼如何適度保護中國的中低端產業鏈、以及我們國家中西部地區百姓的福祉和就業等就成了我們要遇到的問題。
另外，落實RCEP涉及的不只是關税減讓，還有通關便利化、投資問題、更加開放的貿易政策等。所以中國在這些方面還有不少改善的餘地。更高水平的開放必然帶來更加激烈的競爭，這對中國企業既是挑戰，也是機遇。此外，對消費者來説也是一樣，並不是關税降低了，東西就一定非常便宜了。其實在進口環節，儘管關税可能會減少到零，可還有進口的增值税、消費税等。
總體上看，當前新冠肺炎疫情仍在全球蔓延，世界經濟深度衰退，國際貿易投資普遍萎縮，保護主義、單邊主義日益加劇。在這種情況下，RCEP得以簽署既體現了亞太地區國家維護多邊主義和自由貿易的共同意願，也展示了疫情後世界政治經濟格局發生的巨大變化。好，今天就説這些，謝謝大家。
金燦榮：
RCEP是今年中國外交的一個重大成就，我們要給咱們外交口的朋友：外交部、商務部、發改委等點贊。因為這個不光是經濟角度，從戰略角度來講，意義也非常大。對中國，對我們地區是利大於弊的。地區融合更好一些，我們對外部世界的依賴也會更少一些。
RCEP能夠成功簽署，我覺得在八年的談判過程中，中國、東盟是功臣，是主要的推手。第二個原因應該是形勢。今年疫情襲擊了所有的經濟體。大家應該知道，世界經濟有三個中心：東亞、西歐、北美。很顯然，西歐、北美疫情處理得不好，經濟受損程度比我們東亞大。三個經濟中心裏面，我們東亞應該是恢復最快的。
這個客觀形勢就導致我們必須加強合作。因為原來很多東亞國家的對外市場都是西歐和北美。現在它們客觀上受損比我們嚴重，需求就下降了，我們只好自己想辦法。所以這種客觀形勢就推動了大家下決心（加強合作）。
第三個因素應該是特朗普先生（嘿嘿嘿）。如果沒有特朗普，如果2016年美國大選是民主黨人獲勝，那麼很可能那個TPP已經搞成了，因為在奧巴馬的任期就已經簽署了嘛。要是TPP搞成了，我們再去推RCEP可能就很困難。結果美國方面來了一個“造反派”，把原來的體制破壞了，自己放棄了那個機會。這樣就讓我們搶了一個“先手棋”。就算拜登先生現在再回來，我估計美國的主導力也比以前下降了。整體來講，中國現在的談判地位是大大加強了的。
今年有幾個數字可能對以後有影響。第一是中國的GDP會到15萬億（美元）。美國今年的GDP會從去年的21（萬億美元）減少1萬億（美元），這樣我們的GDP差不多是美國的75%。這其實就很厲害了，為什麼呢？美國是1894年成為世界第一的，曾經有過好幾個“老二”：英國、德國、蘇聯、日本。這些對手的GDP基本上都沒有到美國的70%，而現在中國一下就到了75%，這就是個例外，會有心理影響的。
另外，今年中國的GDP很有可能就跟歐盟一樣了。原來歐盟是19萬億（美元），英國離開後等於帶走了2.8萬億（美元），剩下16.2萬億（美元），國際貨幣基金組織（IMF）預測歐盟今年還要縮水8.5%，也就是大約1萬億（美元），所以大概就是15萬億（美元）。
還有一個數據可能很重要，就是中國的零售商品市場超過美國。也就是説，從今年開始，中國是最大的單一市場。有些朋友擔心説，原來東亞國家都是製造產品後賣給美國和歐洲，現在人家不買了，怎麼辦呢？不用擔心，有個新的買家來了——中國。所以我覺得RCEP在經濟上有合理性，而且是紮實的。
我認為我們國家接下來要抓緊做幾件事，剛才維為教授其實也講到了。一個是加速中日韓自貿區談判。如果這個談成了，我們加入CPTPP就很簡單了。 還有一個是加速中歐BIT（雙邊投資協定）談判。這個談成以後中國就很穩了。剛才説了，世界上有三個經濟中心：東亞、西歐、北美。一個是我們根據地，一個通過BIT搞成了夥伴，這個時候只剩下一個在鬧情緒（嘿嘿嘿）。
我個人有一個推測，就是拜登先生執政以後，中美會恢復對話。中國方面可能會提出一個想法，就是重新開啓中美的BIT。剛才講的一系列佈局會加強我們的談判地位，如果歐洲也談成了，美國是會有孤獨感的，這個時候我們再去跟它談，它應該是有興趣的。再加上習主席表態了，我們願意加入CPTPP，拜登先生也可能重返，這樣合作的條件就更好一些了。
如果中美的BIT也談成了，我覺得這幾年被特朗普主義搞亂的全球化可能會恢復到正軌。而這對世界，尤其是對中國應該是個福音。當然，這中間要協調很多矛盾，中國必然會面臨一些困難，但是我覺得這個方向是對的，非常值得去投入，而且我相信以中國政府的意志和能力，只要持之以恆去做，最後結果應該是好的，謝謝大家。
**主持人：**謝謝兩位教授剛才跟我們深入剖析了RCEP的意義，也給我們描繪了RCEP未來非常光明的前景。張教授説這是“亞洲世紀”的一張非常漂亮的名片。我們之前在節目裏也討論過，每當中日韓自貿區快要成功的時候，就會有一些阻力出來。現在RCEP簽署了，以前的一些阻力會不會影響未來RCEP的運作呢？
**張維為：**我覺得，談判的特點是醜話説在前面。所以一般來説，談成的東西在落實上的困難要比過去少多了。過去主要的破壞來自於美國，它特別不希望RCEP和中日韓的成功，但現在美國心有餘而力不足。它可能繼續設置一些障礙，但是已經有這個條文了，我們也都簽了，所以美國要阻礙（RCEP）的困難會更大。
**主持人：**如果在整個經貿協定當中，各個小夥伴都感覺到對自己的經濟發展是有利的，我想也不會有誰説我要退羣。但是您剛才説到的印度在最後關頭退出了。大家在想，會不會有一個時間點印度會請求加入。您的判斷是？
**金燦榮：**15日大家籤的這個RCEP是給印度留了後門的，就是隨時歡迎它來，而且來了以後不算是後來加入，而是創始成員國，所以印度始終是會有一些特殊照顧的。這應該也是大家的戰略考慮，如果印度來了，人口就增加很多嘛。現在是22億，它一加入就成了36億，這就是世界一半了。但是它能不能進來我們現在還沒把握。綜合來講，它的競爭力是比較差的，而且太以自我為中心，所以障礙比較大。
**主持人：**對印度來説，RCEP這樣的一個區域經濟發展的協定意味着一個巨大的改革，所以可能不是一天、兩天就能做出決定。我們還看到，像澳大利亞和新西蘭這樣的國家，尤其是澳大利亞，自從疫情，或者是從美國舉起保守主義、單邊主義的大旗以來，它是跟得比較緊的，但這一次居然也簽了。大家覺得很意外。澳大利亞的考量是什麼？
**張維為：**澳大利亞的問題就是此時此刻的政府總體上對中澳關係沒有一個正確的認知，所以犯了許多低級錯誤。它的貿易和出口有30%是和中國做的，居然跟特朗普政府跟得那麼緊，從軍事演習到方方面面都針對中國，結果我們也對它採取了一系列的反制措施。應該説，現在它已經嚐到了苦頭。
另外，談RCEP實際上已經談了八年。澳大利亞的政客可能變來變去，但其核心團隊還是致力於與中國在經濟方面合作。他們知道澳大利亞經濟的未來在中國，所以最後還是達成了。而這背後也説明美國這種所謂盟國，其實有時候是不太靠譜的。
**金燦榮：**澳大利亞其實是有一點“分裂”的。它認為它是一個白人國家和西方國家，意識形態絕對屬於西方陣營。但是在經濟上，它越來越意識到它實際上是亞洲經濟圈的一部分，所以是很矛盾的。可是RCEP的利益太大了，它要是遊離在外，那它可能就永遠被這個區域給排除，對它的國家前途會產生非常大的負面影響。因此最後還是經濟利益佔了上風，應該做了一個對他們國家正確的選擇。
**張維為：**對我們來説也是一樣的。我們知道，我們買澳大利亞的鐵礦砂和一些原材料更划得來，雙方是互利的，但是它不能挑釁中國的核心利益。現在有這麼個協議，它加入進來，説明最終還是它的根本經濟利益決定了它需要和中國合作。
在“漫畫事件”後，澳大利亞總理莫里森於12月3日改變了先前要求中國道歉的態度，在記者會上稱會尋求與中國建設性接觸的機會（觀察者網視頻截圖）
**主持人：**是。李總理也特別説，這是我們多邊主義和自由貿易的勝利。其實各個國家需要有這樣的一種信心。過去這些年，因為保守主義、單邊主義的思潮太氾濫了，需要有這樣的一個機會來讓大家真正意識到，從經貿上的緊密合作到全球人類命運共同體，其實是同一個概念。所以想問一下，在經貿之上，RCEP會對整個世界其它方面的格局帶來什麼變化？
**張維為：**我想現在比較具體的就是中美關係會有影響。美國在過去兩年和我們打了貿易戰、科技戰、貨幣戰等。但現在中國跟美國博弈的迴旋餘地很大。貿易戰兩年打下來，美國打得悽悽慘慘，現在我們又有了RCEP，美國就更加不能打了。RCEP進一步往前推還有貨幣合作，這也是很重要的。老百姓都希望和平和發展，所以能夠看到這一點是最有意義的。
**金燦榮：**我覺得是這樣的，現在世界確實比以前要亂。所以在過去幾年，很多歐美學者重複這句話：The only thing certain is uncertain，就是“唯一能確定的是不確定”。這裏政策變量是美國，而結構變量其實是中國，因為中國的崛起改變了幾百年英美主導天下的力量結構。下面的問題就是他們得接受這個事實，可現在美國和很多西方國家是不接受的。特別是美國，它沒有把中國崛起當作一個機會，而是一個挑戰。這是問題和矛盾所在。RCEP我覺得應該是一個清醒劑，告訴它還是得接受現實。
**張維為：**金教授講的這個很重要，就是世界充滿不確定性。而我們現在的中國模式提供的就是最大的確定性，從“十四五”規劃到2035遠景目標，再到RCEP，都是不斷地提供確定性。而絕大多數的世界人民都希望確定性。
**主持人：**是的。
**張維為：**所以這個是符合民意，符合人心的。最終我們希望歐洲、美國、東亞、俄羅斯能走到一塊，對國際秩序的未來做些探討。
**主持人：**我們在討論美國國內問題的時候，兩位都曾説過，一個社會想發展穩定的話，是需要一種主流力量的。
**張維為：**對。
**主持人：**所以我覺得像RCEP這樣協定的簽署，對整個世界的經濟發展、經濟之上的政治格局發展來説是一個非常重要的壓艙石。世界已經有很多變量了，而RCEP的簽署不是一個變量，它提供的是穩定的力量，這點很重要，這是它對整個世界非常大的貢獻。
**金燦榮：**對。RCEP給動盪的世界提供一種主流力量，這是一個很好的東西，如果我們在這個基礎上再加一點東西。
**張維為：**中歐BIT、中美BIT、CPTPP、這個主流力量會更強大。
**金燦榮：**對。
**主持人：**兩位談到了RCEP對國內經濟也會有一些影響，您也説中低端的一些產業可能會遷移出去，那當然就會涉及到，比如像是老百姓就業機會的問題。一些企業家會不會也遇到一定的調整要求？RCEP跟我們的國內大循環，國內國際雙循環相互促進的格局怎麼可以互動起來？
**張維為：**某種意義上，RCEP本身如果作為一個整體的話，它也需要雙循環。而中國內部形成的循環，從生產、分配、流通，到最後使用等，就是可以為外部，為另外14個成員國創造大量的機遇。
同樣，外部的發展也有利於我們，我講的這個是比較理想的狀況。我們也會碰到一些挑戰，比如説，低端的產業鏈其實現在不少已經走出去了，這是經濟規律。可我們希望能夠不要出現美國的那種情況，就是美國的跨國公司到國外去投資，賺得盆滿缽滿，但國內老百姓一點好處都沒有得到。
我希望中國的一些產業出去以後，它們能通過我們的宏觀政策，讓在國外賺到的錢、或者是很大的利潤，有一部分能夠通過更加好的分配機制在中國國內共享。這是新的發展理念之一。這樣的話能形成一個良性的循環。
**主持人：**就是國內的分配機制一定不能出問題。
**金燦榮：**是這樣。中央提出雙循環以內循環為主以後，有些人是比較擔心的，尤其是經濟學界擔心中國會走向封閉。我覺得，RCEP的簽署其實是告訴大家沒必要擔心，我們肯定會更重視內部市場，提高消費，但是內循環為主並不排斥積極參與外循環。
除了RCEP，最近習主席還表態中國對加入CPTPP持積極開放態度，這也可以消除大家的誤解。就是説雙循環雖然以內循環為主，但我們絕不排斥積極地參與國際循環，只不過會更理智，行動上更符合中國的利益。
**主持人：**是。其實大家特別注意的一句話是：國內國際雙循環相互促進的新格局。它在不同的階段應該是應因不同實際要求的。
**張維為：**我們講以內循環為主體，核心是一種底線思維。
**主持人：**是的，完全根據實際情況來做調整。我們現在開放現場討論。
Q1：三位老師好。我叫孫振杰，來自交大。我們都知道，拜登曾經是奧巴馬的副總統，那麼如果他順利當選的話，會不會在一定程度上繼承奧巴馬重返亞太的戰略？如果他真的繼承了，又會對RCEP以及亞洲的發展產生哪些影響？中國應該如何應對呢？謝謝。
**張維為：**拜登如果最終順利當選的話，我個人覺得他會把重心放在國內議程上。外交方面他也會提出一些倡議，但是可能一時半會兒顧不過來。
他上次在競選演説中講到了四大挑戰：經濟衰退、嚴重的疫情、氣候變化、種族矛盾。前面三個都需要中國幫助。所以我覺得總體上我們可以有定力，不要太在乎。另外，我們看看現在中美的交流、交鋒的結果，中國人應該更加心定了。
**金燦榮：**我覺得，每一任美國總統都想在歷史上留下自己的痕跡，所以拜登先生肯定會提出一些獨特的政策思路，但是他能不能擺脱奧巴馬的陰影現在不太好説。他已經提交了一個500人的過渡班子，多半是奧巴馬的“老臣”。所以最後可能是沒有奧巴馬的“奧巴馬主義”來指導美國。比如亞洲政策，十有八九拜登先生會模仿當時的一些做法，會更重視亞洲盟友，但效果會怎麼樣還不知道。現在美國跟我們在亞洲較勁已經對它不太有利了，我們在未來亞洲地區的中美博弈中是有優勢的。另一個情況就是剛才維為教授講的，他執政之後有一段時間可能會管不上外交。
**主持人：**太多的國內議題要處理。
**張維為：**對。
**金燦榮：**總體來講這次民主黨選得很不好，所以很肯定地講，拜登先生會是個“跛鴨總統”，政治上沒有權力，或者受限制。另外，很多具體的事沒有一件容易處理。所以他能不能很快進入角色、重回亞太？我覺得懸。所以我們中國還是有一些空間的。
當地時間11月28日，拜登在與狗的玩耍中扭傷了腳踝。12月1日，當他在媒體前公開露面時已穿上了防護靴（BBC視頻截圖）
**張維為：**另外就是拜登本人也好，他的核心團隊也好，中方都非常熟悉，知道他們的套路。
Q2：三位老師好。我叫高延翔，是東華大學計算機系的大三學生。我觀察到日本、澳大利亞等一些國家既加入了RCEP，也加入了CPTPP。我想問一下RCEP和CPTPP將會是一種怎樣的關係？另外中國對加入CPTPP是持開放和積極態度的，那麼一旦中國加入，中國將扮演一種怎樣的角色，謝謝老師。
**張維為：**一般認為，RCEP比WTO的規則要高一點，TPP的規則比RCEP要更高一點。比如説，我們現在要求最多90%產品要零關税，而且會有十年的過渡期；但TPP是99%，甚至100%的產品零關税，而且馬上就實現，沒有十年的過渡期。再者，因為當時TPP想排除中國，就強調國企、政府補貼、環保標準等問題。這些都是專門對着中國的，所以我們不可能加入。
但是，我們已經通過了很多方面的內部改革。比如在環保上，我們現在是世界上要求最高的（國家）之一。有時候其實不完全是用高和低（標準）來衡量，而是不同的類型。
隨着中國自信的增加，我覺得我們談起來很自信，完全可以開放談。只要擁抱多邊主義和自由貿易，總比搞封閉，搞“美國優先”要好。所以我覺得這是一個開放的過程，是非常好的。
**主持人：**對，剛才這位朋友有第二個問題，就是如果我們又在RCEP裏面，又在CPTPP裏面，那麼我們的角色是怎麼樣的？不同的話有多大的不同？
**金燦榮：**總體來講，中國只要進去，應該都會發揮關鍵作用。我覺得我們參與CPTPP可能不太順利，美國會在後面搗點亂，日本在前台搗點亂，中間會有一些博弈。但是我覺得我們積極加入的這個方向是對的，而且它們最終也會接受。為什麼呢？我們前面講過，今年開始，中國很可能是最大的單一市場，這是這個組織存在的一個很重要的條件。如果美國沒有進來，那主要市場還得靠中國，因此我覺得我們最終能進去，只是中間會有一些波折。
**張維為：**我覺得不用太着急，因為坦率地説，任何一個這樣帶有跨區域性質的貿易協定，如果沒有世界上最大的貨物貿易國和世界最大的消費市場參加，意義都是有限的。中國製造業佔世界三分之一，沒有這個製造業最大的國家參加，意義也是有限的。所以實際上，現在CPTPP發揮的作用不是很大，因為它裏邊缺少中國這個大板塊，所以某種意義上它們也希望來中國，但是這當中的矛盾非常複雜。
**主持人：**對。只要我們認定這個方向是對的，那麼我們靜下心來慢慢談，也不着急。我們再看這邊還有沒有朋友提問。
Q3：三位老師好。我是來自上海政法學院的大一學生。我的問題是，當今亞洲聚集了世界上許多新興的經濟體，那RCEP的簽署會不會使世界的經貿中心提前從西方轉移到東方？中國會以怎樣的方式去抓住這個機遇來展現中國精神、中國理念和中國道路？謝謝。
**張維為：**我們3月份談“亞洲世紀”的時候，引用了當時麥肯錫的一個報告。基於2018和2019年的數據，它已經得出了結論。應該説，“亞洲世紀”已經開始了。比如，世界最大的500強裏邊二百十幾家是亞洲的企業，這就接近一半了。亞洲國家內部的貿易額佔到了世界整個貿易額的52%。它覺得這是一種結構性的變化。
不過，它倒沒有用“世界中心”、“亞洲世紀”這樣的詞，而是“世界經濟重心轉到了亞洲已經是不爭的事實了”。這個過程當中，最大的變量實際上是中國，改變了世界格局。
**金燦榮：**我的觀察是，中國是不怎麼談“亞洲世紀”這個詞的。我們不太願意刺激人家。這個詞談得比較多的是七八十年代東南亞的李光耀，還有韓國的（前總統）金大中。他幹得也不錯，有點自豪感，覺得光説“韓國崛起”、“新加坡崛起”在世界上沒有影響，所以就説“亞洲崛起”。
另外呢，美國的加利福尼亞地區也有些人談“亞洲世紀”。這個詞意味着以後他們是美國的中心。美國的起點是大西洋沿岸。談“亞洲世紀”的話加州、西部財團不就起來了嗎？
中國是非常慎重的，到今天也沒談。可不管中國談不談，現在事實上亞洲的分量確實在上升。我覺得“亞洲世紀”肯定是在加速到來，這是毫無疑問的。
**主持人：**今天我們討論的RCEP不光對經貿，對整個世界格局來説都提供了一個巨大的、穩定的、可預期的力量。這是我們對世界做的貢獻。非常感謝兩位來到節目當中討論這個話題，也謝謝在座各位，我們下期節目再見！