房寧：疫情改變了世界，但中國有個目標仍要堅定推進

【採訪/觀察者網 李泠】

·疫情讓中國未來橫添變數

觀察者網：《時代》雜誌用“最壞的一年”（the worst year ever）來形容2020年，橋水基金的達利歐稱2020年是“歷史轉折點”。如果讓您形容2020年，您會如何描述？

**房寧：**對於世界上許多國家和地方來講，2020年確實是非常糟糕的一年；對中國來説，2020年是令人難忘的，對於許多人來説這是艱難的一年，許多人、許多家庭因疫情失去了親人，對於國家而言也新添了許多不確定性。

在新冠疫情防控中，中國總體表現是好的。但疫情對中國經濟未來走向是一個負面因素，給未來中國經濟社會的發展增加了更大的困難。

圖為1月26日拍攝的武漢光谷廣場。（資料圖/新華社）

觀察者網：能否詳細解釋下疫情會如何影響中國未來發展？

**房寧：**從2008年開始，特別是2012年之後，中國經濟增速明顯放緩。這應該是改革開放以來中國經濟從高速增長轉向中低速增長的一個轉折時期。而這次疫情加速了這一趨勢。

首先，外部經濟環境明顯轉差。我國政府提出中國經濟的內外雙循環將轉向以內循環為主。但是，中國經濟即使真的能夠轉向以內循環為主，經濟總體運行也將是更加困難的。這次疫情使廣大中小企業遭受了一次沉重打擊，這很可能會導致我國的工業化、城市化以至現代化整體進程將會被延緩。

具體説來，原本設想中國將在2035年達到65%以上的城鎮化率，當然這是指同等國民待遇的城鎮化率——也就是讓農民工，尤其是農民工二代成為城市居民，與原有户籍人口一樣享有平等的社會保障和社會福利待遇。

目前，我國同等待遇的城鎮化率大約在50%左右。如果每年提升1個百分點，正好到2035年左右，我們會達到65%。但這需要至少5%以上的經濟增速才能實現。如果未來15年我國經濟增速下行到5%以下階段，這目標就難以實現了。如果未來經濟增長率在4%到5%之間，我國則要到2050年前後方能達到65%以上的城鎮化率。

資料圖來源：冀雲

觀察者網：為什麼這麼重視這一數字？有的人可能會説，增速變慢了，但有利於我們走得更穩。

**房寧：**十九大報告告誡全黨，“行百里者半九十”。也就是説越到工業化後期，社會有越多不確定性，有越多風險和困難。十九大還提出三大攻堅任務，其中第一就是防範化解重大風險。

從國際經驗來看，城市化率達到65%以上是工業化、現代化成功的標誌。這個世界上，無論是西方發達國家還是發展中國家，在工業化的最後階段都出現了眾多的社會衝突，有的甚至發生所謂的顏色革命，導致政治動盪乃至政權更迭。這是一種具有普遍性的歷史現象，新興工業化國家尤其如此。

從歷史經驗看，工業化最後階段出現社會動盪，一般有兩種結果。一種是雖然有困難有動盪，但總體上工業化成果保存下來了，國家與社會還能繼續在調整中繼續發展，成為現代化國家或地區。其中比較典型的例子如韓國和我國台灣地區。韓國與台灣都曾經歷了社會運動以及政黨輪替的政治動盪，但整體上保留了工業化成果，現在都是發達經濟體。

而有些國家或地區就沒有這樣幸運了，它們也是在工業化進程中遭遇了社會動盪，其結果是在政治動盪中喪失工業化成果，最終倒在了工業化成功的終點線之前，變成了美國人所稱的“失敗國家”。北非、中東一些國家就屬於這種情況。亞洲的菲律賓在兩次“人民力量運動”後，國家進入了長期的動盪和不穩定狀態，經濟停滯、政治衰敗、社會混亂。

關於工業化進程中兩種政治發展的結果以及差別，在長期的比較政治研究中，我們觀察到一個現象，即工業化、現代化發展走向成功的臨界點是：城鎮化率達到65%以上，這些國家和地區都經受住了工業化最後階段的衝突考驗；而城鎮化率在65%以下的國家和地區，在出現動盪之後就遇到了很大的問題。

中國現在提出“兩個一百年”的奮鬥目標，如果我們仍能保持相對高速的經濟增長，就能在2035年實現城鎮化率65%的目標。如果因疫情等多種因素的影響，未來不太順利，那麼退一步，我們也要爭取在2050年實現這一目標。這對中國的現代化和實現民族復興的偉大目標至關重要。

·疫情防控，中國做對了什麼？

觀察者網：回到疫情防控，當前咱國內新冠疫情基本控制住了，現在各地不少政府要求疫情防控從戰時機制向常態化轉變，不知道您是否做過這方面的調研？

**房寧：**因疫情關係，我這次沒有做現場的直接觀察與調研，只是做了一些間接的觀察瞭解。我不是醫學專家，從公共管理的角度看，我認為我們國家疫情轉好的主要原因在於實行了“全民防疫隔離”。考慮到現在新冠疫情在許多國家和地區仍處於大流行階段，可以説我們的表現是比較出色的。在疫情防控上我們摸索出的一套做法和經驗，現在看來是行之有效的。當前我們已從短期的休克式全民防疫隔離轉向精準的局部隔離處理。不過現在仍不能掉以輕心。

觀察者網：目前在精準的局部處理中，也就是基層治理中，一些問題已顯而易見，比如新華社2月份就發文指出抗疫中的形式主義，《半月談》6月份也撰文稱“防疫常態化別讓形式主義絆倒”。舉個例子，有個別地區讓黨員幹部在休息期間下沉基層，搞搞衞生、謄抄數據等等。您怎麼看待這些安排？有解決的辦法嗎？

**房寧：**當前形式主義、官僚主義一定程度上仍然存在，疫情防控中出現這種情況在所難免。但是我想這方面的問題不是很嚴重，隨着防控從緊急狀態向常態化轉化，過去疾風暴雨式的措施會有所改變，常態化的精準有序的執行能讓這問題得到一定緩解。

觀察者網：幾個月前您在接受媒體採訪時曾提到過，中國防疫的成功不能簡單視為政治體制的優越性。現在這觀點是否有變？

**房寧：**我自己的這個看法沒什麼變化。作為疫情最先大規模爆發的國家，中國能夠相對快速地控制住了疫情大流行，這肯定和我們國家的公共管理、社會制度有一定的關係；也就是説，它在一定程度上證明了我們的政治制度和治理體系在應對這類突發公共危機時是有一定的優勢的，這點必須肯定。

但是，我們的制度和治理體系只是必要條件，不是充分必要條件，理由就在於一些和我們實行不同社會制度、治理模式的國家、地區，它們的防疫工作相對來講做得也挺好，如日本、韓國，疫情防控工作也是可圈可點。雖然近段時間日、韓每日新增確診人數經常過千，不過目前來看還算是在可控範圍內。

觀察者網：不同制度都有做好防控的可能，那總結這些國家、地區的防控經驗，它們之間有哪些共同點？

房寧：我們也在研究這個問題。我們的看法是，首先一個特點是歷史經驗。你可能也注意到了，就全球範圍來看，目前做得比較好的國家和地區基本都是17年前經歷了或者比較接近SARS流行的地區。因為經歷過同為冠狀病毒的疫情的“洗禮”，這些國家、地區都對這一問題高度警惕，也都相對及時地採取了措施。

觀察者網：您曾在一篇分析中國疫情防控的文章中簡單提到，“強大的利益協調功能並非每一個國家都能做得很好，這也是中國社會制度非常重要的優勢。”這觀點能否再詳細解釋下？

**房寧：**總結中國的疫情防控，從技術角度來講，最重要的一點是武漢封城。一月份武漢爆發疫情，中央果斷做出了武漢封城決定，並集全國之力予以支援，4萬多名醫護界精兵強將派往湖北，集中力量把疫情消滅在一個點上。這就是我説的我們有“強大的利益協調功能”。如果不是果斷封城、全國支援，哪怕再拖延個十來天，我相信那時就會有很多武漢出現，中國整個的防疫形勢就會大不一樣了。

現在包括美國在內的很多國家採取比較放任的或他們自己標榜的所謂“全民免疫”的防範策略，可以説是無奈之舉，因為它們面臨的疫情是多點開花，它們失去了最初能在一兩個點內消滅疫情的最佳時機。中國有利益協調能力，而美國國內，在疫情目前誰也不聽誰的，各個州可以不聽聯邦政府的，甚至縣也可以不服從州的統一部署。面對大規模傳染病疫情，沒有統一的防範策略，怎麼能控制得住？！你看美國頂級傳染病專家福奇，多可憐！他只能苦口婆心地勸説總統，不厭其煩地呼籲民眾，為此還遭到很多質疑。

·後疫情時代，對中美關係不能抱有太大希望

觀察者網：進入後疫情時代，您剛也説了，未來存在更多不確定性。能否從國際層面分析下中國將面臨哪些相對突出的挑戰？

**房寧：**現在很明顯不僅僅是疫情原因，還有其他一些因素，比如軟環境、國際輿論環境的逆轉。世界上有各種民調統計表明，當前國際輿論，特別是西方發達國家的輿論，對中國十分不利，不客觀、不公正。以前還有些相對正面的評價，如今越來越往負面轉化。西方國家有越來越多的政客公然發表冷戰言辭，甚至推出相應政策，對中國進行打壓，甚至試圖脱鈎。

這顯然不利於我們參與世界經濟大循環，然而我相信這種情況還會進一步惡化，我們和外部世界的關係正在變得緊張，這甚至也不會因為美國民主黨的上台而產生太大的變化。

觀察者網：也就是説，拜登上台後，中美關係不太可能重返特朗普總統任職前的軌道？

**房寧：**不會了，那個時代過去了，非常遺憾。

觀察者網：那拜登會繼續舉着反華的旗幟嗎？

**房寧：**在我看來説特朗普“反華”不是很嚴謹，只能説特朗普政府的政策導致中美關係緊張化，甚至倒退。我相信拜登執政後不會有太大好轉，脱鈎的趨勢還可能繼續，我們不能一廂情願地抱不切實際的希望。

觀察者網：拜登以前擔任過奧巴馬時期的副總統，在您看來，拜登在未來四年的執政路線跟奧巴馬可能有哪些不同？

**房寧：**先説和特朗普的不同吧。特朗普因為想重振美國的工商業、製造業，所以導致和中國的衝突加劇。我倒願意相信拜登至少在這問題上不會如特朗普那般立場鮮明，他會更多地支持傳統意義上的全球化，也就是產業資本的國際循環與週轉，希望藉此為美國獲利。按這個邏輯，我相信在接下來一段時間內，緊張的中美經貿關係可能會得到一定的緩和。

但是，畢竟4年過去了。特朗普總統在很大程度上改變了美國，也改變了世界。特朗普的遺產不會隨着他的下台而全部消失，美國已回不到奧巴馬執政時的狀態。比如，特朗普在中美經貿關係中獲得的那些“好處”，拜登不大可能去改變，他為什麼要改變呢？美國的經濟在特朗普治下更依賴股市，我相信拜登也不大會去改變這一“慣性”，也不大能改變得了。

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