洪秀柱接受《環球時報》專訪：兵兇戰危，台灣不能當“刺蝟”

【環球時報記者 範凌志】她曾在統派屢遭民進黨當局恐嚇的台灣多次申明“兩岸必然走向統一”；她曾是國民黨主席，卻因成為“孤臣”而失去代表國民黨角逐2016年台灣地區領導人的機會。她就是中國國民黨前主席、中華青雁和平教育基金會董事長洪秀柱.10月13日，她將出席在杭州舉行的第三屆海峽兩岸青年發展論壇。近日在接受《環球時報》專訪時，洪秀柱談起當下兩岸關係並不像以往給人的印象那樣“火力全開”，而是嚴謹剖析法條，審慎判斷局勢，保持着“學者式”的冷靜思考。她通過分析中美三個聯合公報和所謂“與台灣關係法”，得出“美國對台灣的處境，最多隻有‘嚴重關切’，沒有任何具體的安全保證承諾”的結論。洪秀柱同時呼籲國民黨“尊重歷史事實，尊重我們的承諾”，不要掉進民進黨的民粹陷阱而隨波逐流。

美國會幫助台灣？“最多隻有‘嚴重關切’，沒有任何具體的安全保證承諾”

環球時報：日前民進黨當局大肆炒作美國副國務卿、捷克參議院議長訪台，聲稱是重大“外交突破”，在您看來，他們到訪台灣的真實目的是什麼？民進黨當局從炒作中得到了什麼？

洪秀柱：兩岸關係今年有戲劇性的巨幅變化，民進黨蔡政府“親美抗中”的戰略，加上完全執政的優勢，在野黨監督制衡能力相對弱化，以及美國大選、特朗普政府猛打“台灣牌”等因素，台美關係快速升温，兩岸關係急速惡化。

美國很清楚，兩岸關係、台灣問題對中國大陸來説是至關重要的核心問題，因此，美國透過提高官方接觸層級等方式來提升台美關係，墊高“反中”籌碼，站上更高的戰略位置。原本各界正在關注美國在大選前會持續升高“反中”、打“台灣牌”的強度，兵行險着，以拉高美台官方的接觸層級，直接上升到正、副國務卿出面的方式對大陸加壓，然後出現所謂“十月驚奇”，然而日前特朗普突然宣佈染疫，連帶美國務卿蓬佩奧10月上旬的東亞訪問行程大幅壓縮。

從國際局勢再看回台灣，蔡政府已經和美國緊緊綁在一起，現在考驗的是大陸的戰略定力，以及特朗普政府在大選民調落後的壓力下，能否維持理性。

至於台美關係升温、兩岸關係惡化的情勢走向，對蔡政府而言，簡單説，就是“芒果乾”（亡國感）的策略操作，意在促使民眾相信支持蔡政府的美國，有足夠的能力和意願保障台灣的安全。

美國是現實利益掛帥的國家，蔡政府要親美、倚美，除龐大的軍購外，在美台貿易上，恐怕也要有付出代價的準備。含有萊克多巴胺的美豬及30個月齡以上的美牛進入台灣，可能只是開端，未來可能還有農產品、汽車、能源進口的降税問題，以及檢視、干涉台灣匯率管制等。

環球時報：島內有人認為美國可能會幫助台灣“重返聯合國”，這可能嗎？

洪秀柱：美國會不會幫助台灣“重返聯合國”，或者台美是否會“恢復正式外交關係”？我們必須先釐清美國跟大陸、台灣的關係主要基於中美三個聯合公報和“與台灣關係法”。

首先，中美三個聯合公報之一的《上海公報》，清楚載明“美方認知（acknowledges）海峽兩岸的中國人都認為只有一箇中國，台灣是中國的一部分，對這一立場不提出異議（not to challenge）”。這是美國白紙黑字寫得清清楚楚的立場。

其次，“與台灣關係法”有明文稱“任何企圖以非和平方式決定台灣的前途之舉，包括使用經濟抵制及禁運手段在內，為美國所嚴重關切”，換句話説，美國對台灣的處境最多隻有“嚴重關切”，沒有任何具體的安全保證承諾。

第三，今年3月26日，特朗普簽署由國會議員提出的“台北法案”，旨在強調美國支持台灣鞏固“邦交”，與其他國家發展“非正式夥伴關係”，支持台灣參與國際活動，推動雙方經濟貿易談判等。我們不要忽略了，美國支持台灣與其他國家發展的是“非正式夥伴關係”，而不是“國與國的正式外交關係”。   

如果ECFA沒能繼續，台灣經濟將馬上面臨三個困境

環球時報：近日民進黨當局“修法”封殺愛奇藝和淘寶台灣，而ECFA簽訂已滿10年，外界很關注它的命運，您是否對ECFA能繼續下去抱有信心？

洪秀柱：中國國民黨大陸事務部在9月25日，針對陸委會稱“九二共識已翻過歷史一頁”時就明白指出，近來民進黨政府官員數次表示希望維持《兩岸經濟合作框架協議》（ECFA），但ECFA是在“九二共識”基礎上，由兩岸海基、海協兩會簽署，沒有“九二共識”就不可能有ECFA。如果“九二共識已翻過歷史一頁”，是否陸委會也主張ECFA要翻過歷史一頁？

凡走過必留下痕跡。2010年3月，時任民進黨主席蔡英文曾公開抨擊“ECFA是糖衣毒藥、喪權辱國的不對稱條約”。但10年後的2020年，蔡政府的陸委會主委公開呼籲大陸“不要停掉ECFA”。曾幾何時，ECFA在綠營口中竟然從“喪權辱國”變成了“互惠互利”？！

民進黨蔡政府不承認“九二共識”，當然會對ECFA能否繼續下去產生信心動搖。現在，ECFA就是檢驗民進黨蔡政府是否真心為百姓謀福祉的試金石。

如果ECFA沒能繼續，台灣經濟馬上會浮現三個困境：第一，大陸是台灣最重要的進出口貿易市場 ，若ECFA終止，協議核心的早期收穫計劃將停止，影響業別廣、弱勢受害多，其中，早收項目中的農產品、機械及紡織品出口，仍以中南部、中小企業為主，對已受疫情影響的業者與勞工無疑是雪上加霜。

第二，涵蓋15國的《區域全面經濟夥伴關係協定》（RCEP）已完成談判，預計將在十一月中旬的東盟峯會上正式簽訂。蔡政府一再強調要“南向”，卻進不了RCEP，廠商沒有RCEP的關税優惠，國際競爭力下降，若再面對ECFA終止，對大陸出口的早收產品平均關税會提高到7.3%（回到非FTA區域的平均關税率）。在美中角力與疫情下，“鮭魚返鄉”投資的台商將未蒙其利，先受其害。

第三，蔡政府在經濟、產業鏈上“脱中”，若想在台美經貿上獲得彌補，依美國現實利益主義、特朗普政府戰略安全與貿易談判交互運用逼迫對手、攻城略地的手法看，台灣要有先付出代價的準備。

國民黨不能陷入和民進黨比誰對大陸更強硬的民粹陷阱

環球時報：國民黨今年拒絕赴廈門出席海峽論壇，您認為該決定是否合適？

洪秀柱：國民黨長期肩負兩岸溝通對話、促進和平交流的任務與使命。本來，今年的海峽論壇應是國民黨在兩岸關係惡化中開創新局的重要契機，最終還是陰錯陽差地錯失機會。我認為，這是一件意外的插曲，某種程度也反映出國共之間的互信正趨於薄弱。但“九二共識”可以重新鞏固國共互信，有共同的政治基礎，就可以化挑戰為機遇。

我對這件事有三個看法：首先，我們對國家主權的強調，是對國際社會，對美國、日本等世界各國，但我們兩岸之間是國共內戰延續的分治狀態，並不是國與國的關係。

其次，國共互信、兩岸交流根基於“九二共識”的政治基礎，如果我們對這一基礎的認知是堅實的，就不會因電視主播的一句話而動搖，這也是為何我一再強調兩岸關係要“深化九二共識”的重要性。

第三，國民黨應有爭取民心認同的自信，不能陷入和民進黨比誰對大陸更強硬的民粹陷阱，否則，只會在兩岸關係上更被動。

環球時報：回顧20多年的兩岸關係，似乎總在做“鐘擺運動”，和統的希望是不是正在趨於破滅？

洪秀柱：不可否認，台灣社會“傾獨”氣氛愈來愈外顯，除民調被政治過度操作外，國民黨幾次大選挫敗也造成不小衝擊，黨內有些人因此動搖了信心。從選舉的角度觀察，黨內部分人士難免懷疑國民黨是不是失去了主流民意，甚至因此越來越不敢講“我是中國人”。

我還是要強調，“民意如流水，水能載舟，亦能覆舟”，民心是有可能隨之改變的。國民黨爭取重拾人民信心，要相信自己提出的兩岸政策才是人民的最佳選擇。

其一，我主張的“護憲保台”，就是以“堅持一中原則”與“謀求兩岸和平統一”這兩個核心共識為基礎，兩岸共同倡議和平互利，繼續推進兩岸穩定交流發展，這才是真正守護國家民族尊嚴、捍衞台灣2300萬人的生命、生活與生存的正道。

其二，國民黨是百年泱泱大黨，我們要尊重歷史事實，尊重我們的承諾。“九二共識”是合乎“憲法一中”的精神，“和平政綱”是雙方可以進而走向統一的方案。國民黨要提升戰鬥力，就不能掉進民進黨的民粹陷阱而隨波逐流，失去自己的核心價值，黨必須堅定自己的思想和信仰才能產生力量。

其三，國民黨雖然失去了中央執政權，但藍營在地方還有14個執政縣市。無黨籍台北市長柯文哲都勇於在今年綠營“反中”、疫情籠罩下舉辦台北上海“雙城論壇”，我們國民黨只要堅持立場，站穩兩岸路線，聯合一切在野力量，全面鼓勵執政縣市善用地方資源，實踐國民黨政策理念並做出成果，就能讓人民有感，這才是重返執政之路。

無論“首戰即終戰”，還是“首戰即決戰”，都是逆耳忠言

環球時報：美國方面日前再次提及對台售武，表示要讓台灣變成“刺蝟島”。靠購買武器能解決防務問題嗎？

洪秀柱：美國對台軍售仍在持續，從經濟利益看，滿足美國軍火工業需求；從“圍中”的“印太戰略”看，美國正在強化台灣的重要性。美國提升台灣的戰略地位與戰術能力，對美國而言，自己不必身先士卒，進可攻、退可守，戰略利益放到最大，成本則最小，但對台灣來説，卻可能是不可承受之重。

科技日新月異，現代戰爭的特性是全方位的，不分前線後方。防務是整體的，武器裝備只是其中一環，包括經濟、社會、民心、能源等都是關鍵。當台海局勢走向軍備競賽、兵兇戰危的險境時，兩岸沒有贏家，這正凸顯此時兩岸危機管控的重要性以及和平的可貴。

環球時報：您如何看“首戰即終戰”的説法？美軍的口頭承諾距離真正協防颱灣，有多遠的距離？

洪秀柱：馬英九一句“首戰即終戰”，引述自台當局資助的“國防安全研究會”報告內容，主要在提醒、説明大陸目前的戰略是“首戰即決戰，讓美軍未到，戰事已定”。結果，引來“親美抗中”的綠營與“獨派”團體不滿，批評馬英九是投降主義。

無論“首戰即終戰”，還是“首戰即決戰”，都是馬英九對兩岸危機的逆耳忠言；至於綠營的“投降主義”之説，則是民進黨內鬥式的民粹話術，不值一駁。

但我要強調的是，與其關心什麼時候打，會怎麼打，可以撐多久，以及美國會不會來幫忙，在尋找這些問題的答案之先，我要先問，台灣本來是一隻受大家歡迎的“和平鴿”，為何要成為“刺蝟”？為何要挑起戰爭？又是誰要挑起戰爭？誰會得利？受害的又會是誰？

我們看到，兩岸兵兇戰危的氣氛確實在升高。但進一步分析，這些希望台海發生衝突、戰火的人，只有以下四種人：第一種，逞一時口舌之快，從不嚴肅面對戰爭帶來生靈塗炭的可怕；第二種，一廂情願認為有美國可以依靠；第三種，自認有退路、可置身事外的；第四種，也是最可惡的一種，即心懷惡意，想要以鄰為壑、想發戰爭財的。

我必須很嚴肅地説，一旦啓了戰端，沒有人可以置身事外。作為領導人，要有智慧去避開任何危險因素，而不是逞匹夫之勇，或把防務、安全重責大任交給外人。

《孫子兵法》裏説，“兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防務與安全戰略決策者深思。