Google首席執行官：氣候鬥爭迫使我們突破界限 - 彭博社
Mark Bergen
皮查在谷歌的新海灣景觀校園，加利福尼亞，2021年9月3日。
攝影師：Kelsey McClellan for Bloomberg Green一年前，桑達爾·皮查，谷歌首席執行官，承諾，他的公司將在未來十年內消除辦公室和數據中心的碳排放。這意味着每一次谷歌搜索、Gmail消息和YouTube視頻都將在全天候僅使用當地清潔能源供電，這在企業界是前所未有的成就。
在某些地方，谷歌的道路是清晰的。在其即將於明年開放的加利福尼亞山景城新校園Bay View，建築物上覆蓋着谷歌稱之為“龍鱗”的太陽能電池板。該公司預計將獲得約90%的能源而不排放温室氣體。谷歌已經在南美和歐洲購買了大量可再生能源，包括在比利時北海岸購買的一個92兆瓦的巨大海上風電場。
但在其他地方，谷歌將需要依賴一些尚不存在的能源來源和技術。Bloomberg Green深入探討了谷歌脱碳計劃的細節和挑戰。
皮查在谷歌的新海灣景觀校園。攝影師：Kelsey McClellan for Bloomberg Green皮查，谷歌母公司 Alphabet Inc. 的首席執行官，於九月與《彭博綠色》進行了對話，討論了公司的努力。他認為轉向無碳能源是一個“創新機遇”，可以幫助谷歌未來的業務，特別是在雲計算方面，儘管他承認實現目標可能需要公司做出前所未有的犧牲。皮查談到了他對氣候危機的展望，與其他商業領袖的對話，谷歌因與石油和天然氣公司合作而面臨的批評，以及他希望留給子女的遺產。
為了簡潔和清晰，對這次採訪進行了輕微編輯。
您在這個新校園中想要實現什麼目標？
作為一家公司，我們一直關心我們的空間。早期，我們認為設計出色的空間確實可以影響生產力和文化。因此，這座建築的很多方面都是確保我們做對了——這個美好的、開放的空間，良好的照明。
但作為其中的一部分，我們希望樹立一個可持續發展的榜樣。在某種程度上，你可以將技術看作是開源的。一旦你發佈了開源軟件，我們所有人都會在其基礎上構建。因此，我們正在做一些可見的事情，並分享關於如何做到這一點的一切。我認為這將被複制和採納，我們也會學到很多。事實上，你可以以一種節約成本的方式建造一個美好的建築，具有巨大的節能效益，並展示所有這些都可以實現——這是其中的一個重要部分。
顯然，龍鱗太陽能電池板是一個重要特色。對我來説，這有點像是一種宣言，簡單地表明建造太陽能屋頂可以在美學上令人驚歎，實現節能等等。總的來説，它符合推動技術和界限的主題。
北海風電場幫助為位於比利時聖吉斯蘭的谷歌數據中心供電。該風電場由40多台風力發電機組成，位於距離比利時澤布呂赫港口約23公里的地方。圖片來源：谷歌太陽能和風能變得更便宜。但你對於24/7無碳目標的一些部分，比如鋰離子電池和地熱，這些都是實驗性的，可能會很昂貴。你擔心成本嗎？
這是我們定義的一個宏偉目標。所以有點緊張，因為我們並沒有完全找到實現目標的所有答案。但如果我回到我們最初進行所有這些大規模風能和太陽能採購的時候，成本是一個問題。在過去的10年裏，風能成本下降了70%，太陽能成本下降了大約90%。所以在某種程度上，我們押注在這種技術曲線上，這給了我們安全感。如果你在一個投資或技術的早期階段，事情會按照一定的曲線發展。
我們正在為我們內華達數據中心第一次嘗試地熱。我們希望這是吸引人的一部分。我們可以引入新技術，解決新問題，為一些項目提供最初的資金，並推動成本下降的曲線。這是我們認為自己可以在週期的早期扮演的角色。
來自Bloomberg Green，第五期。 閲讀更多。731的照片插圖；照片：Kelsey McClellan如果華爾街説你在這方面投入的資金太多，你會如何回應？
首先，從最實際的角度來看，我認為我們的員工將這視為一種價值觀。我們一直將其視為一種價值觀。隨着時間的推移，這將幫助我們吸引最優秀的人才。這是一個商業案例的一個例子。
但老實説，我會説當你致力於這類技術，當你進行那種[研究和開發]並創新時，我從未見過這種情況不會轉化為其他業務的好處。我們想出如何更有效地冷卻建築物的方法，隨着時間的推移，這將成為雲服務的一部分。我們正在使用人工智能來在數據中心之間轉移負載。我們正在使用人工智能來改善冷卻效果。所有這些都將通過我們在谷歌和Alphabet所做的工作傳播開來。所以，我只是看不到在技術創新的樹尖上投資隨着時間的推移不會產生投資回報。
你對氣候危機持樂觀態度嗎？
我是樂觀的。但我擔心，非常焦慮，我們正在失去時間。
好消息是，人們比以往任何時候都更加意識到這一點。我感覺到了緊迫感。壞消息是，有些人之所以意識到這一點，是因為看到了這種相互關聯的氣候事件的真實例子。我希望我們在十年前就達到了這個時刻。
但是話雖如此，有時我會從感覺到一個臨界點而獲得樂觀。新一代人基本上將其視為不同的優先事項。這讓我對長期樂觀。
焦慮來自於我們科學上已經知道我們已經處於一個危急狀態。這就是緊迫性。但是我看看過去十年發生的事情。我給你風能和太陽能的例子——在10年內它們發生了多大變化，甚至超出了我們的預期。回顧10年前的電動汽車，我敢肯定當時確實有人懷疑：這會發生嗎？現在，我認為沒有人會質疑了。汽車將會是電動的，承諾已經在進行中，轉變正在發生。就像這樣，我看到各個領域正在進行努力。這讓我感到樂觀。
北海風電場。圖片來源：谷歌這是你與其他商業領袖討論的內容嗎？這些對話是什麼樣的？
具有諷刺意味的是，在與其他首席執行官的大多數對話中——可能是作為雲項目的一部分或其他什麼——可持續性實際上幾乎是我們與之合作的每家公司的首席執行官議程上的一部分。
為什麼會諷刺？
我的意思是，這可能不是從外部顯而易見的。如果我有一個半小時的會議，可持續性就是其中的一部分，即使這兩家公司可能並沒有直接在可持續性方面做些什麼。
那是什麼時候改變的？
我在過去的18到24個月裏感受到了明顯的變化。現在有關於ESG（環境、社會和治理）披露的真實對話。人們想要了解我們是如何做到的。他們都在努力弄清楚如何承諾，如何確保能夠從中獲得價值。這是一個當前非常重要的話題。
你和你的團隊提到的一件事是，你希望這是可複製的。對於另一家想要零碳排放但沒有你們的市值或工程人才的公司，你會説什麼？
有幾點。我基本上覺得他們遲早都得這麼做。早日踏上這個旅程很重要。這是一個創新的機會。這是一個文化轉型的機會。因為你正在做一些創新的事情，這會改變組織的思維方式。對於那些正在尋求轉型的人來説，這實際上是一個真正的機會。
如果你做得不正確，長期來看你將無法吸引人才。
你在數據中看到了這一點嗎？
我不知道，如果我們沒有做我們正在做的事情，我認為我們會看到影響。這是一個很好的問題。我們還沒有進行A/B實驗。但當我看着年輕一代——現在還是十幾歲的人們——我無法想象他們會選擇為一個他們認為在污染世界的公司工作。我認為思維方式會改變。
説到這一點——你談到這對你來説是個人問題。你的孩子們對這個問題告訴你什麼？
這是一個重要的話題。最合適的時刻是大約一年前在舊金山灣區發生的 陰暗的天空。他們進行了很多對話，並提出了問題。這是我們向下一代傳遞世界的機會。
所以我覺得這是一種道義上的必要。幾乎每個父母都有同樣的感受。
你提到了對被視為污染的公司的招聘挑戰。一些員工 批評了 你與石油和天然氣公司合作的雲工作。你認為這些對實現全天候目標有害嗎？
我們與各個行業的公司合作。我們有明確的可接受使用政策，並已明確了人工智能原則。
我認為領先的公司幫助合作伙伴並幫助能源行業轉型為可再生能源部門非常重要。人工智能將在其中發揮作用。
你認為他們行動得夠快嗎？
不同的人處於不同的階段。但有人正在認真思考轉型。我認為政策在其中將起到重要作用。因此，我們提倡更具侵略性的減排目標等政策。
我們與[能源公司]合作使用雲。這可能佔我們收入的比例遠遠低於0.1%。但我認為在提供技術時很重要；他們中的許多人都在考慮轉型。我們希望在其中發揮作用。
在北海風電場的一台風力渦輪機，為谷歌在比利時聖吉斯蘭的數據中心提供動力。該風電場由40多台風力渦輪機組成，位於比利時Zeebruge港口約23公里處。圖片來源：谷歌你提到了政策。這是我與你們團隊討論過的問題，關於這個無碳目標。技術和採購似乎只能走到這一步。在未來十年，你們會為能源遊説增加更多的支出嗎？
我們一直在我們的對話中倡導這些問題。讓美國重新加入《巴黎協定》等等。這一直是我們議程的重中之重。
在我們進行項目的州和地方層面，包括我們的數據中心，我們使用可再生能源，有時我們發現了漣漪效應。所以我們通過參與來做這件事情。我還沒有想到遊説對我們來説是實現目標的最佳方式，相對於我們可以做的投資和創新。但我們一直在為這些問題發聲。
漣漪效應的一個例子是什麼？
我記得在愛荷華州，當我們建立我們的數據中心時。還有其他項目在社區展開。政府官員看到了一個可再生能源項目帶來的積極報道和關注。這改變了思維方式。
我認為這是我們影響領域的最佳方式：以行動示範。這對於變革有着巨大的影響。這與你認識一個購買了電動汽車的人是一樣的——你更有可能購買電動汽車。同樣的情況在各個層面都會發生。
你有和總統談過這些問題嗎？
並沒有特別談到這個問題。但我們確實與他的工作人員和政府成員進行了交流。我們明確談到了我們的可持續發展進展。在我參與的每次交流中，這都是我們的首要任務。
你認為谷歌和科技行業在減碳方面還能做些什麼？
我對人們的意識水平和投資水平感到滿意。我認為許多公司在這方面都在推動邊界。
我不認為這是一個競爭性的事情。我們都共享一個地球。這不僅是科技公司共同行動的機會。我們需要全球合作和規模才能真正實現這一轉變。因此，我也將其視為一個機會。
越來越多地，如果你看看大流行病或氣候變化或人工智能安全，所有這些都需要全球合作。在某種程度上，我認為這是我們所有人都需要學會做得更好的事情。如果不這樣做，我們將無法解決這個問題。
風力發電場的一個電力變電站。圖片來源：谷歌全球合作是什麼樣的？谷歌在這個問題上扮演什麼角色？
顯然，巴黎協定就是一個例子。我們支持歐洲綠色協議。作為一個行業，當他們要求承諾時，我們會簽署：私人-公共合作伙伴關係；在國際上開展；達成共同披露、指標、透明度和目標設定；創建國際市場；共享能源政策。所有這些都是重要的。
關於您的全天候計劃有趣的一點是，它似乎將能源視為有限資源。谷歌需要做出犧牲才能實現這個目標嗎？那些是什麼？
我認為這將是一個限制條件。如果我們需要以某種方式擴大計算能力，我們希望在達到零碳排放的約束條件下做到這一點。我們應該能夠擴大計算能力等，而不是以對環境產生負面影響的方式。
作為其中的一部分，我們將不得不做出犧牲。可能有一些我們無法以這種方式投資的世界地區，因為我們無法實現零碳排放。這可能導致我們無法構建一些服務。如果我們不能解決這個問題，這將成為現實。
在亞洲似乎會非常困難。
這很困難，但你知道，我很興奮。因為如果你和新加坡政府等交談，他們非常專注於這個問題。我看到他們在思考。他們也是那些做長期規劃非常出色的地方。
我遇到了一些了不起的企業家和公司，他們致力於解決這些問題。我看到初創公司的活動和創新，無論是在核能、氫能還是儲能方面。
谷歌會啓動一個基於氣候的基金嗎？
我們一直在投資公司，所以我們將繼續在這方面保持積極性。對於X [Alphabet的研究實驗室]，這是他們所做工作的一部分。自然地，我們將在氣候方面做更多工作。
有Fervo，您正在內華達州與之合作的初創公司，他們正在開發地熱能井。
是的，這是我在另一方面看到的創新的一個例子。我沒有直接花時間與他們在一起，但顯然，我聽到了最新消息。從石油和天然氣開採中學到的技術，並將其應用於地熱，這對我來説是有道理的。
你還在看其他的嗎？
我們從X公司中分拆出一家公司，專注於長期儲能。我們確實遇到了許多核聚變初創公司。在某些情況下，我們正在幫助他們使用人工智能和雲計算。
考慮到電網以及如何更好地做到這一點將是其中的一部分。我們在X公司有一個相關的努力。我正在努力花時間瞭解創新並在谷歌可以幫助的領域提供幫助。他們都將需要雲計算和人工智能。因此，這與我們作為一家公司的業務目標是一致的。
有一些排放不在你們24/7目標範圍內，比如硬件製造和員工通勤。這些領域是否需要做出犧牲？你們是否需要對硬件業務設置限制？
顯然，我們在全球範圍內都在認真考慮我們的供應鏈。我們承諾在我們供應商運營地點購買5千兆瓦的可再生能源作為其中的一部分。他們今天還沒有接觸到這種資源。因此，我們正在發揮作用，創造可再生能源供應。我們正努力幫助實現這種轉變。
作為我們“Made by Google”努力的一部分，我們在可持續性方面做出了承諾：抵消發貨中的碳使用，確保我們使用的所有物品的來源是透明的。隨着時間的推移，我們將履行使用可回收材料的承諾。這些都是我們正在考慮的領域。
我們更專注於作為一家公司消耗最多的地方。
我們非常感謝您的時間。
嗯，謝謝您關注這個問題。隨着時間的推移，我認為這將是一個巨大的創新機會。
及時的。我相信您正在關注塔霍和東海岸？
那是令人難過的部分。我真切地感受到了，從小到大。我們一年只有三週會下雨。你仍然會遇到乾旱，但如果這三週不下雨，乾旱就會變得非常嚴重。所以氣候如何影響生活的交匯點——我一直都感受到。
甚至看着紐約，那些山洪暴發：我當時正在與紐約的人視頻通話，我讓某人靜音，因為聲音太大了，我不明白為什麼。突然間下了很大的雨。後來看到地鐵站的照片。顯然，其中一些與氣候有關，一些則不是。但連鎖反應和失控的情況真的很可怕。我們正在見證這些百年一遇的事件。