人造肉行業將目光投向蟋蟀、甲殼蟲、麥蟲和蛆蟲，用於製作漢堡包-彭博社

黑蠅幼蟲。

攝影師：大衞·阿瓦扎德（David Avazzadeh）為彭博商業週刊731進行的圖片插圖。照片來源：NASA（1）、Getty Images（1）、彭博（2）攝影師：塞繆爾·科倫（Samuel Corum）/法新社/蓋蒂圖片社食客們越來越喜歡用豌豆和椰子油製成的漢堡，用朝鮮薊和海帶製成的蟹餅，以及用麪筋和木薯澱粉製成的雞塊。大型食品生產商們正在押注，他們很快也會將蟋蟀、甲殼蟲、麥蟲和蛆蟲引入其中。“每個人都在關注食物採購的環境影響，因此有很大的增長潛力，”泰國聯合集團（Thai Union Group Pcl）創新總監Tunyawat Kasemsuwan表示。該公司正在向昆蟲蛋白多元化發展。“用蔬菜、細胞培養或昆蟲製成的雞肉和金槍魚——我們知道對此的需求將比今天看到的要大得多。”

儘管素食主義者不會吃昆蟲——畢竟昆蟲也是動物——但昆蟲倡導者表示，大約有2,000種可食用的昆蟲比畜牧業和許多穀物的碳足跡更低，需要的土地也更少。而且各種品種具有不同的特點，粉絲們認為它們可以作為食物來源：麥片蟲乾淨、無味、富含礦物質和維生素；蟋蟀和蚱蜢富含蛋白質；果蠅幼蟲——大多數人稱之為蛆——味道温和，顏色淺，因此很容易藏在食物中；黑蠅幼蟲幾乎可以吃掉任何有機廢物。

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在這一特別節目中，Max Chafkin 與彭博社交媒體記者 Kurt Wagner 坐下來談論 Wagner 的新書，《Battle for the Bird: Jack Dorsey, Elon Musk and the $44 Billion Fight for Twitter’s Soul》。那麼，為什麼 Elon Musk 要收購 Twitter 呢？Chafkin 和 Wagner 探討了三種理論，包括 Musk 收購 Twitter 是為了迷惑一個追蹤他私人飛機的人。

以下是對話的輕微編輯版。請在下方完整收聽，瞭解更多關於該播客的信息，請點擊 這裏，並在 Apple 和 Spotify 上訂閲，以獲取最新劇集。

**馬克斯·查夫金：**大家好，我是馬克斯·查夫金，歡迎收聽《埃隆公司》的另一集。今天我們有一份特別的節目，那就是採訪庫爾特·瓦格納。庫爾特是彭博社的社交媒體記者。你們之前在這個播客中聽過他的聲音，他有一本新書。書名是《爭奪Twitter靈魂的戰鬥：傑克·多爾西、埃隆·馬斯克和440億美元的鬥爭》。

庫爾特是我在彭博社最喜歡的作家之一，他真的是這個領域的首席記者。我認為深入探討埃隆·馬斯克帝國中的這一特定部分會非常精彩。我設想這次對話分為三個部分。第一部分基本上是引發整個事件的“男神迷戀”。第二部分將會有些陰謀論。我們將討論為什麼會發生這種事情，其中有一些非常瘋狂的事情。最後一部分將是對這一切走向的一些非常聰明的分析。庫爾特現在和我在一起。庫爾特·瓦格納，歡迎來到《埃隆公司》。

**庫爾特·瓦格納：**嗨，馬克斯。我很高興能在這裏。謝謝你做這個節目，很有趣。

**查夫金：**見到你很高興。好了。所以這本書在很大程度上關注埃隆·馬斯克和Twitter創始人傑克·多爾西之間的關係。但在我們深入討論之前，我想先談談為什麼這很重要。

我們在這個播客中花了很多時間，而且在媒體之外，你會看到很多人在嘲笑Twitter已經有些走下坡路。但是，為什麼這個網站仍然重要呢？在你看來，它為什麼重要？

**瓦格納：**我認為當Twitter處於最佳狀態時，它是所有突發新聞的首選來源。比如，如果紐約街頭髮生了什麼事，你第一件事就是打開Twitter，嘗試弄清楚這裏到底發生了什麼。這最終吸引了全世界的每一位記者。基本上，它吸引了名人、政治家，儘管我們看到Twitter在伊隆的領導下發生了變化，但我認為很多核心仍然存在。Twitter是新聞發生的地方。這是在線上少有的地方，如果有人發推文，它就會成為全球頭條新聞。我們在特朗普總統的四年任期中非常清楚地看到了這一點。所以我覺得這項服務在這方面是獨一無二的，它就像是一個新聞製造者的服務，即使在伊隆的領導下，我覺得這種情況仍然經常發生。

**查夫金：**你談到了這件事情就像是新聞發生的地方。但現在不太是這樣了，對吧？它是這樣，但更偏右翼。它是這樣，但有了亞歷克斯·瓊斯。你如何看待這種演變？

**瓦格納：**對我來説最大的變化是——Twitter曾經是獲取新聞的一種很快速的方式。但現在我覺得不再那麼快了，因為你不知道任何人是誰。以前有了驗證系統，你打開它，立刻就能看到，好的，這些人，這些藍勾人士在我的動態中發言，我可以相對有信心地相信這些人至少可能是我想聽取意見的人，對吧？像，他們是真實的人，他們可能擁有某種權威地位。但這已經改變了，對吧？基本上，如果你有8美元，你現在就是一個藍勾人士。所以當你在突發新聞環境中打開動態，周圍都是發表言論的藍勾人士，你不知道他們是誰，你必須停下來自己做研究。

對我來説，最大的區別就是，它作為新聞服務的可靠性遠不如兩年前，考慮到這正是Twitter擅長的，這是Twitter存在的一個巨大問題。

**查夫金：**所以Twitter的創始人，我想應該是聯合創始人，傑克·多西，在這一切發生時正在經營這家公司。

我認為這本書真的很有趣，與這個播客相關，因為在某種程度上，這部分講述了傑克與埃隆·馬斯克的一種痴迷關係，以及也許我們所有人都將注意力放在這個名叫埃隆·馬斯克的人身上。讓我們談談 — 他是什麼時候對埃隆產生興趣的呢？比如，傑克·多西何時對埃隆產生興趣，你知道，著名的硅谷企業家？

**瓦格納：**我不確定我能準確指出崇拜開始的時刻，但我們知道在埃隆接管之前幾年，因為傑克經常把埃隆稱為他最喜歡的推特用户，對吧？有幾次採訪中有人問，你最喜歡關注誰？他會説，埃隆·馬斯克，他真的在推動界限，對吧？這就是描述的一種方式，你知道，與證券交易委員會發生法律糾紛。但是，我認為 —

**查夫金：**但是，那些推特有什麼特別之處呢？

**瓦格納：**我認為他認為埃隆是沒有過濾的，對吧？我認為如果你問傑克，你可能聽過他談論Twitter是全球意識，對吧？像，Twitter是全球意識。這是人們思考的集體方式。對於埃隆來説，這是一種非常沒有過濾的思維過程，正如我們所瞭解的那樣。就像，他腦海中想到的東西會出現在他的Twitter動態中。對於傑克·多西來説，我認為他希望每個人在Twitter上都能像這樣自由地表達他們的想法。因此，他認為他看到埃隆是他希望其他人在Twitter上做的事情的著名例子。

**查夫金：**是的，這很奇怪。有些人，埃隆·馬斯克就是其中之一，他們直觀地理解這件事，也許理解名人的本質。所以你談到傑克基本上是在追求什麼。他仍在經營公司，但他有這個埃隆特定的追求，基本上是什麼，讓埃隆出現並給公司演講，對吧？

**瓦格納：**是的，這最初發生在2018年。他試圖邀請埃隆參加所謂的OneTeam，這是Twitter公司範圍的外部活動，但在最後一刻，埃隆退出了，因為他當時正在工廠地板上睡覺，建造，我相信是特斯拉3。Model 3。所以他沒有出現，每個人都説，哦，遺憾，你知道，很想聽聽埃隆的意見。現在快進兩年，到了2020年，傑克確實讓他出現了。他在全公司面前通過FaceTime出現。這是一個非常有趣的交流，你知道，想象一下5000名員工坐在這個會議廳裏，他們抬頭看着舞台，傑克·多西站在那裏，手裏拿着他的iPad。屏幕上，他正在與埃隆·馬斯克進行FaceTime通話，埃隆穿着他的“佔領火星”T恤，我相信他當時在SpaceX的設施裏。他們進行了這次對話，就像傑克，你可以看出他非常喜歡埃隆，他想奉承埃隆，他開了個玩笑，嘿，你願意有一天來經營公司嗎？哈哈哈，每個人都笑了。埃隆在全公司面前花了短暫的時間，只是抱怨機器人。他説，是的，你怎麼知道什麼是機器人網絡，什麼不是？這些空頭賣家嗎？還是真實的人？等等。他抱怨機器人。然後傑克·多西結束了這一切，他説，我們愛你。我們喜歡你正在做的事情。然後結束了，對吧？如果你是Twitter的員工，也許那時挺有趣的。但這就像電影級的鋪墊，對吧？因為快進兩年，就像，哦。傑克説，嘿，你想來經營公司嗎？猜猜他在問埃隆什麼？嘿，你想來經營公司嗎？埃隆在抱怨什麼？他在抱怨機器人，對吧？這些事情又回來了，這也是我把它放在書中的原因之一。我覺得這是一個在收購前兩年就發生的非凡場景。

**查夫金：**好的。那麼讓我們繼續談談這次收購，回想起來真是太奇怪了。我想要逐步講解這次收購併談談你在撰寫這本書時學到的東西。但是我認為，為了讓大家瞭解背景，我想讓大家回到2022年4月，TED大會，埃隆·馬斯克，創新者，世界上最富有的人，被問及他在做什麼，這是他的回答。

**克里斯·安德森，錄音中：**埃隆，嗯，幾個小時前，你提出要收購Twitter。為什麼？

**埃隆·馬斯克，錄音中：**你怎麼知道的？

**安德森，錄音中：**有隻小鳥在我耳邊嘰嘰喳喳的，我也不知道。

**馬斯克，錄音中：**順便問一下，你看過關於那隻熊的電影《泰德》嗎？

**安德森，錄音中：**看過。那麼為什麼提出這個要約？

**馬斯克，錄音中：**哦，所以，我認為為言論自由提供一個包容的舞台非常重要。Twitter已經成為事實上的市政廣場。人們能夠在法律範圍內自由表達，這一點非常重要，無論是現實還是感知。

**查夫金：**是的，非常有趣，非常成熟，完全正常。這個時機非常好，對吧，柯特？埃隆·馬斯克，他是個天才。他對商業時機有一種直覺，對吧？這個時機非常完美。2022年4月對這個時刻來説。

**瓦格納：**如果你要為一個社交網絡支付過高的價格，2022年4月是有史以來最好的時機。不，他的時機，當然，我們現在知道，是災難性的，對吧？我的意思是，他進來後，基本上強迫董事會接受了這筆交易，對吧？

他給了他們這個令人難以置信的提議。他可能知道或不知道幕後公司已經設定了非常高的用户增長和收入目標，而他們根本無法達到，他們正在考慮進行第二輪或非常大規模的裁員。就像公司的狀況不容樂觀。然後埃隆出現了，白衣騎士，為推特支付了鉅額資金。於是董事會立即接受了這個提議。他們説，哇，這對公司來説是一個難以置信的退出，解決了我們預測或準備應對的一些問題。然後不久之後，通貨膨脹飆升。歐洲爆發戰爭，開始嚇唬很多人，也嚇唬了全球金融市場。他自己的淨資產遭受了巨大打擊，就在幾周內，埃隆自己的淨資產減少了數百億美元。所以你快進到四月中旬，再快進一個月。他對這次收購的整體思維已經開始改變，因為他現在被鎖定在這個非常昂貴的東西上，他意識到，哦，我的時機絕對糟糕。

**查夫金：**也許那個大麻笑話，收購價格，當時並不像我想象的那麼有趣。

**瓦格納：**54 20。很多人都沒有忽略。

**查夫金：**所以其中一件事，再次強調一下，很難言之鑿鑿。我的意思是，埃隆站在那裏。即使我們這些已經習慣了這種情況發生的人，也很難想象為什麼會發生這種情況。為什麼這個人，根據他自己的説法，基本上把自己的生命奉獻給了使人類成為一個多行星物種，拯救地球免受全球變暖的影響，為什麼他突然開始擔心，推特會不會封禁斯科特·亞當斯，或者像 Catturd 這樣的賬號被取消資格？

無論如何，他對這件事非常感興趣，這本書提供了各種理論，它們都非常有趣。所以我現在想和你一起簡單討論其中的一些，首先是我認為是像故事中的伊隆·馬斯克官方版本的那個，基本上是他的銀行賬户裏有太多錢了。他需要一個地方來存放。

**瓦格納：**沒錯。這個理論在沃爾特·艾薩克森最近關於伊隆·馬斯克的書中有所闡述，他説，你知道的，就像我們這些有錢人一樣，馬克斯，你和我都知道，當你有太多錢時，我們得去把它花在一些無謂的東西上，對吧？所以這相當於可能是一個不那麼富有的人去購買度假屋或遊艇之類的東西。但對於伊隆來説，他選擇了Twitter。所以沃爾特在他的書中説的是，他不想讓自己的錢只是放在銀行賬户裏，他想用它做點什麼。

而Twitter是他最喜歡使用的東西。所以那成了他的目標。

**查夫金：**而且我想這也是因為他真的很喜歡它。這與傑克·多西的事情有關。就像，嘿，這是我最喜歡度過時間的方式。所以像他們説的那樣，做你熱愛的事情。

**瓦格納：**是的，我認為對他來説，這是一個他非常喜歡使用的個人最愛產品，所以擁有它的想法，我想，當你有比你知道該怎麼花的錢還多時，聽起來真的很酷。

**查夫金：**接下來我想談談的是他收到的來自塔盧拉·萊利的短信，她是他兩次前妻。伊隆做的事情總是比大多數人都要大，所以他們實際上結過婚兩次，離過兩次婚。她對他關於Twitter的建議。

**瓦格納：**是的，她是。所以這裏的超快背景是，Twitter暫停了巴比倫蜜蜂（Babylon Bee）的一個賬號，這是一個諷刺網站，我猜，它在開玩笑關於跨性別人士，坦率地説。這些是一些不少人覺得很有趣的不合時宜的笑話。但也有人覺得有趣，塔盧拉·萊利（Talulah Riley）可能是其中之一，她對賬號被暫停感到不滿，於是她發短信給她的前夫，説，你能買下Twitter然後刪除它嗎？美國正在瘋狂。然後幾分鐘後她説，或者你能買下Twitter然後讓它變成極端言論自由的嗎？

**查夫金：**公平地説，我們都有過那種想法。

**瓦格納：**是的，我們都希望埃隆（Elon）買下Twitter，或者我們的前配偶買下Twitter。但是，你知道，在這裏她基本上是在説，你能買下這個然後讓它變成極端言論自由的嗎？然後幾分鐘後，埃隆回復説，也許買下它然後改成適當支持言論自由。現在你可能會認為這只是兩個曾經有過關係的人之間的有趣的玩笑，但是，在埃隆的世界裏，這導致了不到24小時，他向所有粉絲髮推文説，是否需要一個新平台？當人們説是的時，然後一天之後，現在他突然要買股份並嘗試加入Twitter的董事會，對吧？所以你可以看到這個對話的一小部分可能導致埃隆想要將Twitter變成這個言論自由的地方。而這一切也許都始於巴比倫蜜蜂，我覺得這很有趣，也有點滑稽。

Chafkin: 有一個非常有趣的側面話題，我們可以圍繞着埃隆和喜劇展開討論。《巴比倫蜂》有點像《洋葱報》的競爭對手。有一段時間，他試圖接管《洋葱報》。他擔心它變得太“覺醒”了。因此，他似乎非常有可能對《巴比倫蜂》懷有同情，並希望通過進行這項價值440億美元的交易來解決問題。我想回到他試圖扼殺Twitter的説法。但在我們討論這個之前，第三種理論是埃隆·馬斯克購買了Twitter - 這是最新消息，這是庫爾特的書中提到的 - 他這樣做是因為，現在我在這裏稍微解讀了一下庫爾特的書，但庫爾特的書中報道的是，在購買Twitter之前，埃隆·馬斯克私下向傑克·多爾西和帕拉格·阿格拉瓦爾投訴。我們剛才談到了其中一項投訴，但他還抱怨關於追蹤他私人飛機行蹤的Twitter賬號。

Wagner: 是的，在ElonJet，如果你關注埃隆的世界，你可能會很熟悉，這實際上是一個追蹤他私人飛機行蹤的賬號，當飛機起飛、降落時，起飛地點、降落地點，埃隆對此非常不滿，因為，你知道，顯而易見的原因，他不喜歡自己的位置信息被公開，所以他在2022年1月向帕拉格投訴，要求刪除這個賬號，帕拉格基本上忽視了他，對吧？或者至少沒有采取任何行動處理他的投訴。有趣的是，那個時候正好是2022年1月底，埃隆·馬斯克開始購買Twitter股份的時候。你可以想象，我認為這並不是什麼太過分的解讀，他想要刪除這個賬號。他們沒有為他做這件事。如果你有比你知道該怎麼花更多的錢，你會怎麼做？嗯，你可以成為那家公司的股東，並嘗試利用你作為股東的地位來施加壓力，要求他們刪除這個賬號，或者其他什麼，我與交易中的一些人交談過，他們認為這是他的一個真正動機。現在，他是否打算讓事情像現在這樣失控，我不知道，但有些人確實認為ElonJet是他開始進行這項股票交易的起因。

**查夫金：**嗯，我認為這是可信的，因為我們知道，後來，他採取了行動，對吧？他暫時禁止了ElonJet的創建者，並實際上禁止了任何提到ElonJet的人。如果你鏈接到這個賬號的實例，你也會被禁止，他還封禁了一位《紐約時報》的記者，所以很明顯這是一個固執的想法。

**瓦格納：**是的，他確實這樣做了，並且憑空制定了Twitter的一個全新政策，關於公佈某人的實時位置，以及ElonJet基本上違反了該政策，現在ElonJet確實存在，但是有24小時的延遲，所以基本上你可以找出Elon昨天飛到哪裏，而不是他現在在哪裏飛。所以這成為了他接管後改變並採取行動的事情。所以，針對你的觀點，馬克斯，我認為這並不是一個瘋狂的想法，所有這一切都始於ElonJet賬號。

**查夫金：**好的，我想要乘坐這個播客的商務飛機來談談報告這本書的實際過程。你報道Twitter有多久了？我是説，像15年了。庫爾特，你報道了多久？

**瓦格納：**是的，11或12年了。是的，已經很長時間了。

**查夫金：**你有這麼多消息來源，我在想，他們是如何處理所有這些瘋狂的事情的？就像世界上最富有的人要接管他們的公司並在這個過程中拯救西方文明或者其他什麼。

**瓦格納：**我覺得當埃隆第一次出現時，實際上有這種感覺，你知道，這很酷。這很好。世界上最富有的人有比他知道該做什麼更多的錢，可以做任何他想做的事情，而他想做的是在Twitter上工作，對於很多在那裏工作的人來説，這種感覺是鼓舞人心的，至少對他們正在做的事情和建設是驗證的。他們很快意識到埃隆並不適合Twitter建立的良好文化，他的管理風格是如此不可預測，與他們習慣的風格如此不符，以至於這並不是他們所期望的氛圍。我認為如果埃隆只是留任董事會成員，並簡單地提供建議，人們可能會對此感到非常興奮。但我認為接管本身很快就出現了問題。

**查夫金：**那麼，是什麼導致了破裂點？

**瓦格納：**2022年6月舉行了一次會議。快速回顧時間線，埃隆·馬斯克在3月底、4月初抵達。他在4月底紙面上收購了公司。之後不久，他開始對公司進行負面評價。你知道，我們談到了他意識到自己的時機很糟糕。他對這筆交易開始猶豫不定。但是在6月中旬，還計劃與埃隆進行員工問答。在這一點上，埃隆仍然應該在購買公司。這些人坐下來，認為他們在聽未來老闆講話，對吧？所以有很多興奮，有很多期待。他遲到了。他看起來有點邋遢。這是在視頻上的，因為此時每個人基本上仍在遠程工作。但是他遲到了，他的衣領敞開，頭髮有點亂，背後有個沒人認識的傢伙在工作，情況非常糟糕，坦率地説，他一開始就嘮叨了八九分鐘。

**查夫金：**順便説一句，庫爾特，我們有一個要播放這次會議的片段。讓我們快速聽一下。

**瓦格納：**我的意思是，目前成本超過了收入。所以這不是一個很好的處境。嗯。因此，必須對人員編制和開支進行一些合理化，使收入大於成本。否則，Twitter根本不可行，或者説無法增長。但是就像我説的，任何明顯是重要貢獻者的人都不用擔心。

**查夫金：**等等，庫爾，這個音頻是從哪裏來的？我們剛剛聽到的這個。

**瓦格納：**是的，這是我一個消息來源提供的，當時他在公司，所以他分享了這個。當時有很多記者對這次會議非常關注，你可以想象。有很多員工樂意幫忙傳播這個消息。

**查夫金：**聽起來有點殘酷，就像所有這種會議一樣，我猜，你知道，不是面對面的，有一種奇怪的質感。但是，再次閲讀你書中對這個的描述，感覺更加誇張。你提到，我們沒有聽到，但我猜他最終開始談論外星人了？是這樣嗎？

**瓦格納：**沒錯，他説他從未見過外星人的證據。那基本上是談話的結尾，所以對於不習慣在工作會議中談論外星人的人來説，這有點奇怪。

**查夫金：**讓我們往前走一點，我想談談Twitter，現在叫X，自那時以來發生了戲劇性的變化，以及這對業務意味着什麼，當然，這正是你現在為彭博報道的內容。首先，我只想給我們略微嘗試一下這個故事的下一個節拍，我認為你知道接下來會發生什麼，庫爾。但埃隆·馬斯克在紐約DealBook會議的舞台上做了一些非常出色的銷售工作。

**馬斯克，在錄音中：**如果有人試圖用廣告來勒索我，用錢來勒索我，去他媽的。

**查夫金：**庫爾特，Twitter如今是如何賺錢的？

**瓦格納：**馬克斯，你問得好。他們實際上是通過廣告商和當埃隆在DealBook上台時與之交談的人賺錢的。

**查夫金：**你認為，就像有線電視新聞和電視新聞多年來一樣，曾經有一種非常客觀的電視新聞風格。然後隨着有線電視的出現，最終出現了分化，出現了左翼網絡和右翼網絡。我是説，社交媒體會不會也發生這種情況？這已經是一些企業家的賭注，但沒有人做得很好，也沒有人是埃隆·馬斯克。是否會出現一個價值數十億美元的右翼社交網絡？這可能嗎？

**瓦格納：**我不是特別確信這是可能的，因為我覺得我們已經看到了Truth Social 的一個版本，對吧？如果唐納德·特朗普不能讓一個純粹的保守右翼社交網絡規模化運作，那我不知道為什麼Twitter和埃隆會能夠做到。我認為很可能會出現幾個這樣的網絡，就像我可以舉個例子，如果我去Threads，這是Meta擁有的新型Twitter克隆，你在那裏負面評論埃隆，你的互動會很好。如果你想在Threads上獲得關注者，只需去那裏談論你有多討厭埃隆·馬斯克，你可能會成為一個非常受歡迎的人。所以你可以看到這些事情開始分歧，有不同信仰或觀點的網絡，但很難想象它們能夠達到你需要的規模，使其成為像Twitter那樣的大事。

Chafkin: 你認為埃隆·馬斯克的Twitter故事最可能的結局是什麼？

Wagner: 直到最近，我實際上認為最可能的結局會是破產，坦率地説，因為我認為這家公司一直在持續虧損，我不知道埃隆是否有耐心或者胃口繼續自掏腰包讓這個東西繼續運營。

現在，我開始贊同這個xAI的想法，也就是説，如果他能找到一種利用與Twitter相關的數據賺錢的方法，而不是通過Twitter賺錢，那麼這將真正減輕廣告業務的壓力，顯然他們在這方面做得不好。所以我覺得它會繼續存在，因為我很難想象埃隆會承認失敗，對吧？説，嘿，我以為我能做到這件事。但看，我把它搞垮了。這不是我認為他會承認或説的事情。那麼你會説，好吧，另一個選擇是什麼？那就是它被其他東西吞併。我認為特斯拉不會接管Twitter。SpaceX肯定不會。但是如果這是一家真正的人工智能公司，也許它會成為其中一個合乎邏輯的產品。

Chafkin: 你覺得Twitter這個東西，在某種程度上有一種特殊性，就像我們一開始討論的那樣，這是世界信息的脈搏。這就是正在發生的事情。即使你批評它，它仍然可以讓人覺得這個東西很重要和特別，如果它消失了會感到悲傷。對你來説，如果Twitter只成為訓練機器人的一種方式，這感覺像是一場悲劇嗎？在這段時間裏，我們失去了一些東西嗎？有沒有希望挽救、重新獲得，或者至少保留今天這個東西真正好的一部分？

**瓦格納：**我認為這很悲哀，我認為Twitter在最好的時候是你可以在互聯網上找到的最有趣的地方之一，實際上我認為我會説這完全消失了，除非，在超級碗期間我在X上，我實際上有點看到了Twitter過去的樣子，我在超級碗期間在X上對我來説很有趣。也許那些時刻會再次出現。

**查夫金：**很有趣。就像，一方面我很難過。我們就像一個癮君子，我們得到了這個舊高潮的被大幅削減的版本，但我們仍然喜歡它。另一方面，我認為你是對的。你可以批評社交媒體，並覺得它很糟糕，它可能成為各種各樣事情的工具，比如億萬富翁的誇大，但它確實有一種魔力。我認為這也許是一個好的結束。庫爾特·瓦格納，非常感謝你出現在埃隆公司。《爭鳥之戰》現已上市。您可以在Bloomberg.com上閲讀摘錄。您還應該從當地書店購買這本書。庫爾特，非常感謝您的出現，期待下次在這個節目中看到您作為一個小組討論成員。

**瓦格納：**這太棒了，馬克斯。非常感謝你。我喜歡和你聊天，有機會談論這本書，非常感謝。

**查夫金：**好的，就到這裏吧。感謝您收聽埃隆公司，感謝庫爾特·瓦格納。再次提醒，這本書名為《爭鳥之戰》，現已上市。本集由斯泰西·王制作。娜奧米·沙文和雷恩·哈曼奇是我們的高級編輯。這個節目的想法也來自雷恩。布萊克·梅普爾斯負責工程，傑夫·格羅科特提供特別編輯幫助。我們的監製製片人是馬格努斯·亨裏克松。非常感謝喬爾·韋伯。埃隆公司的主題曲由Taka Yasuzawa和Alex Sugiura創作並演奏。Sage Bauman是彭博播客主管，我們的執行製片人。我是馬克斯·查夫金。如果您有一分鐘，給我們的節目評分和評論，這將幫助其他聽眾找到我們。下週見。