《紐約時報》專訪福奇：特朗普曾讓我很焦慮_風聞

安東尼·福奇（Anthony Fauci）被視為美國頂級的傳染病學專家，自2020年新冠疫情在美國爆發以來，他和上任總統特朗普發生了不少的意見衝突。從被政府排擠到受到死亡威脅，福奇經歷了起伏跌宕的一年。直到拜登政府上台，他才長舒了一口氣，坦言自己“解放了。”

日前在接受美國《紐約時報》專訪時，福奇向公眾講述了自己在特朗普政府任下的經歷和感受。他聊到了其中的“困難”和“代價”，並表示為特朗普政府工作，曾讓他的焦慮（anxiety）與日俱增。

福奇表示，在特朗普任職的中前期，“他幾乎不知道我是誰”。福奇第一次見到特朗普還是在2019年9月，當時特朗普簽署一項有關流感的行政命令，工作人員就讓福奇穿着白大褂前往白宮，站在特朗普旁邊。新冠疫情出現後，從2020年1-2月開始，福奇才開始頻繁地前往白宮。

兩人“意見不一致”起於美國東北部，尤其是紐約地區的病例大量湧現之後。

福奇試圖告訴特朗普情況的嚴重性，而特朗普總會設法誘導（coax）他來淡化疫情。他會説：“真的有那麼糟糕？”“沒那麼糟糕，對吧？”，而不是直接告訴福奇“我要你淡化它”。那個時候，福奇直接告訴特朗普：“沒錯，（情況）就是那麼糟糕。”

另外一個讓福奇感到頭疼的問題是，特朗普很喜歡從“來電”中獲得信息——福奇猜測，這些人很可能是特朗普生意上的夥伴。他們會告訴特朗普“哇，這個藥我聽過，是不是很厲害”“血漿療法真了不起”，這些意見可能會不同程度地影響特朗普的想法。

每當這時，福奇都會提議，可以進行一些臨牀試驗和（醫學界&科學界）同行審議來判斷藥物和療法的效用問題，但總會遭到特朗普的拒絕：“哦，不，不要。這東西真的很管用。”

從這個時候開始，福奇開始意識到，他和特朗普之間“出了問題”。

2020年2月，時任副總統邁克·彭斯（Mike Pence）代替亞歷克斯·阿扎（Alex Azar），接任白宮冠狀病毒工作組的負責人。特朗普和福奇的矛盾，開始愈發被人們所注意到。

在福奇看來，白宮疫情新聞會議應該以科學為標準，為公眾健康謀取福祉。但特朗普及其跟隨者淡化疫情，發言偏離科學事實，福奇開始擔心“這條路不對”。

包括福奇在內的醫學界認為，疫情是被“引爆”的，人們需要採取措施進行干預，否則作為傳染病，新冠自然就會蔓延。但特朗普不這麼想，他甚至會公開宣佈：“新冠會自己消失的。”

僅在去年2-7月，特朗普就曾逾14次表示“病毒會消失”

福奇表示，他並不會主動站出來反駁特朗普。但問題在於，特朗普常常會説一些明顯不正確的話，然後記者就會跑過來説：“來，讓我們聽聽福奇博士怎麼説。”這個時候，福奇就只能站出來回應：“很抱歉，我不這麼認為。”

記者問福奇怎麼看羥氯喹，特朗普半路截胡：“他已經回答這個問題15次了”

福奇解釋道，他並不是要和美國總統對着幹，而是他非常尊重自己的職責。福奇認為，他必須做“當做之事”——如果他不大聲説出來，那就幾乎等同於默認特朗普説的是對的。這會向全世界傳遞錯誤的信息，也會損害他心中堅守的那份正直。

然後，麻煩就來了。

去年，白宮經濟顧問彼得·納瓦羅（Peter Navarro）在媒體上發表文章，説福奇説的大多數事情都是錯的；白宮新聞辦公室也拿出清單，列舉了一些福奇説過的“沒有被證實的事實”——在福奇看來，這些都是無稽之談，“（有關新冠疫情）我説的都是真的。”

納瓦羅聲稱：在我和福奇接觸的每件事上，他都錯了

從去年3月起，福奇開始受到威脅和騷擾。福奇稱，讓他生氣的是騷擾會蔓延到他的妻子和孩子們身上。騷擾電話會打到孩子那裏，甚至騷擾者會闖進孩子的家裏。福奇問：“這些混蛋到底是怎麼得到這些信息的？”一些極端的右翼分子還會在社交網絡上交談：“這個傢伙（福奇）影響了總統的連任，我們該怎麼對付他？我們得除掉這個傢伙。”

美媒：美國政府將加強對福奇的保護

福奇稱，自己沒有遭受過槍擊或者身體傷害，但是他收到過一封“裝滿粉末”的信。當他開啓它時，粉末噴到了他的臉部和胸口，這讓他和妻子感到不安。

福奇説，當時無非三種情況：這是個騙局；是炭疽（一種急性傳染病，得服藥1個月）；又或者是蓖麻毒素——“如果是蓖麻毒素的話，那我可能已經死了，只能跟大家説拜拜（so bye-bye）。”

福奇回憶，特朗普也會因為兩人觀點不一而激動。

有那麼幾次，當福奇對該階段的疫情趨勢持悲觀看法時，特朗普會給他打電話：“喂，你為什麼不能積極一點？你為什麼這麼消極？你必須採取積極的態度！”

福奇表示，特朗普會明確表態，他對自己的“消極態度”表示失望。但特朗普並沒有給出諸如“這（福奇的發言）扼殺了股市”、“扼殺了連任機會”之類的具體表達。福奇自稱，他也並沒有因為自己的言論而被關進“小黑屋”（woodshed）。

據福奇透露，即使如此，時任白宮辦公廳主任的馬克·梅多斯（Mark Meadows）等高級官員還是會打電話過來，對“（福奇）想法設法跟總統唱反調”表示擔憂；納瓦羅也會跑過來跟自己對質：“我這裏有25篇論文，你憑什麼説羥氯喹不起作用？”納瓦羅還會説其他一些很刻薄的話。

據福奇回憶，特朗普的親信們自始至終沒有對自己説，“我們錯了，你是對的。”——即使在特朗普確診後，被送往沃爾特·裏德（Walter Reed）國家軍事醫療中心治療時，也沒有人前來鬆口。

特朗普宣佈自己新冠檢測呈陽性

福奇回憶，私下裏特朗普會稱自己託尼（Tony）。在住院期間，特朗普並沒有前來向自己徵詢醫療建議。特朗普會説：“這（單克隆抗體療法）真的有很大不同，我感覺好多了（這很有用）。”

福奇在採訪中表示，自己並不想去戳破特朗普的幻想，但他還是會直言：“不，這是N = 1（只有一個對象的試驗）。不管怎樣，你可能已經開始感覺好些了（但這不意味着該療法是科學、普適的）。”特朗普當時辯解道：“哦，不，顯然不是。這東西真的很不錯。”

出於安全考慮,美國禮來製藥公司的單克隆抗體治療方法被叫停

福奇表示，或許私下裏會有——但在公開場合中，時任白宮高級顧問賈裏德·庫什納（ Jared Kushner，特朗普女婿）和副總統邁克·彭斯等人，並沒有像他那樣提醒特朗普應該“重視科學”。

在描述二人關係的時候，福奇表示有時候這會很有趣——因為都來自紐約，他和特朗普的關係會比較微妙。有一次，特朗普在白宮辦公室裏説一些疫情干預措施，基本上都沒有科學依據或者數據、證據支持。

説着説着特朗普轉身過來問福奇：“託尼（特朗普私下稱呼福奇的方式），你怎麼看？”福奇當場明確給予否認：“我沒有看到任何證據可以證明你説的是事實。”特朗普回應稱，“哦，那好吧。”然後特朗普又會繼續説別的。

之後福奇聽到了一些“小道信息”，白宮裏一些人對福奇當眾反駁總統感到驚訝。福奇覺得很無奈：“他（特朗普）問我的意見，（除了真話）我還能説什麼？”

福奇提到，自己沒有和特朗普發生衝突，“他挺好的，（被反駁時）一點也不生氣。”被問到“聽説特朗普要開除自己，有什麼感覺”時，福奇表示，自己根本沒考慮過特朗普會解僱自己，“我認為他不會這麼做”“特朗普就是特朗普（他就是這樣一個人）。”

至於美媒所提到的，“特朗普讓斯科特・阿特拉斯（Scott Atlas，白宮新冠病毒事務顧問）來代替福奇”這樣的觀點，福奇本人給予了否認。在他看來，如果一定要説接替（ replacement），那麼阿特拉斯其實是接替了白宮冠狀病毒應對協調員黛比·伯克斯（Debbie Birx）的位置。

聽聞協調員黛比·伯克斯

福奇認為，國家傳染病研究所主任才是他的“主業”。於白宮而言，他只是一個“外部人員”。福奇表示，自己從來沒有想過辭職，即使面對妻子的勸導，他也這麼堅持。

福奇説，他並不怕因為待在這個崗位上，而被人看作是特朗普政府扭曲疫情事實的同謀。“我覺得如果我下台，就會留下一片空白，總得有人敢於説出真相吧。他們（特朗普）政府會淡化真正的問題。”

“即使我不能有效地改變每個人的觀點。但我覺得，讓他們知道，有我在他們就不能胡説八道，這很重要”“我覺得留下比離開（崗位）對這個國家更好，對我個人也是如此。”

福奇稱，自己的整個職業生涯都在和流行病做鬥爭。從艾滋病毒到流感、埃博拉病毒、寨卡病毒，再到新冠病毒，這就是他的工作。他會一直堅持，直到戰勝新冠。然後他會“重操舊業”，繼續攻關艾滋病等未竟的事業。

美媒問福奇，你覺得是特朗普讓這個國家損失了數萬乃至於數十萬生命嗎？福奇拒絕作答：“人們總是這樣問——直接地把二者聯繫起來，這會很可怕。我想遠離這個問題。”