周鴻禕：感覺依然像 20 多歲，戰鬥精神是跟自己較勁_風聞

安全是數字化世界的「基座」。

人民想念的周鴻禕有了新網名，「紅衣大叔」。

周鴻禕五十歲了，這些年來他低調了很多，不再像當初那麼鋒芒畢露。

戰鬥精神不見了嗎？

他並不這麼覺得。「懟天懟地」是戰鬥精神狹隘的誤解。多年過來，周鴻禕愈加明白，戰鬥精神其實是跟自己作戰。從做軟件到做硬件，從服務個人用户到服務企業用户，挑戰原來自己做不了的事，挑戰別人覺得自己做不了的事。

360 也走過了第 15 個年頭。從免費殺毒到智能硬件，再到今天的面向政企的網絡安全，360 也在不斷改變。眼下他們在做的事，會更有成就感和榮譽感。

不同的人生階段有不同的目標，周鴻禕把眼光投在了企業、城市乃至社會層面的網絡安全。他剛過五十，但他覺得有目標的自己還是個年輕人。

同時，作為兩個「霸道總裁」，周鴻禕和抖音知名創作者朱一旦「推心置腹」：作為娛樂大 V，更要注意智能設備的安全問題。

以下是在極客公園和抖音聯合出品的「極客公園x抖音**|創新大會2021**」上，極客公園創始人 & 總裁張鵬和 360 董事長 & CEO 周鴻禕的對談實錄，由極客公園編輯整理：

張鵬：老周，歡迎歡迎，請坐。還是一襲紅衣，衣服永遠不變。

周鴻禕：可能是大家老叫我的名字，這麼多年在座的觀眾可能又容易叫成周鴻偉，所以我就穿個紅衣服提醒一下。

張鵬：對，以後這樣就不容易把名字叫錯。這個梗聽過幾次，不過我最近觀察到，你在抖音上有個你的粉絲大號，叫你紅衣大叔，但是過去大家覺得你是特別有戰鬥精神的人，這個名字的改變代表着戰鬥精神有什麼變化嗎？

周鴻禕：我覺得這是大家對於我的誤解和妖魔化，很多人老以為戰鬥精神跟人打口水戰，懟同行，我覺得這是對戰鬥精神的狹隘誤解，其實打了這麼多年之後突然突然明白戰鬥精神是跟自己作戰，同時你做一個產品實際上也是在跟自己較勁，或者原來我做軟件，後來我説我要嘗試做硬件，原來我做消費者安全我現在給政府企業提供安全，只要你挑戰自己覺得認為原來自己做不了的事情，或者做別人認為你不可能做成的事，我覺得他就是一種戰鬥精神。

張鵬：戰鬥精神不是對別人，首先是對自己。

周鴻禕：對，所以我覺得很多創業者包括很多抖音上的大 V 很多網紅，我覺得也可以做的有戰鬥精神，就是我不服輸，我不甘於現狀，我希望能找到一個更好的解決方案，或者我能做出更好的產品。

張鵬：我還不知道你背後有這個想法，最近在跟什麼戰鬥？

周鴻禕：其實前幾年大家對於我們的印象我做免費殺毒，以為我老跟病毒打交道，其實這些年變化很快，我們在這網上所有的幹壞事的黑產，或者某些很奇怪的黑客組織，跟他們在戰鬥，因為他們在試圖控制我們這個數字化的世界。

張鵬：這個等於戰鬥對象不太一樣了，早年間，主要是一些病毒。

周鴻禕：病毒、木馬小黑客，現在變成了一些大玩家，有組織的犯罪，比如網上現在有很多做勒索軟件的，一年能掙好幾個億美金。他們手裏有錢，有技術有人才，所以他們往往能發起網絡攻擊。

張鵬：確實現在這個疫情，2020 年極大的推動了數字化，這個數字化其實在整個社會越來越深入，你是因為這一年在這事上也有什麼新的思考嗎？

周鴻禕：其實我一直在很多場合講，數字化代表了我們人類整個社會的未來，特別是我們中國這些年的發展，數字化變成了國家戰略，所以互聯網的上半場前 20 年，包括抖音改變了人們的數字化娛樂方式，互聯網公司改變了老百姓的吃喝玩樂衣食住行，但是下一個 10 年，我覺得我們政府，我們的城市，包括我們整個的工業，包括汽車，包括整個所有各個行業都會完成數字化。

但這個數字化有一個最大的短板，就數字化的本質是軟件重新定義這個世界，你我都是幹軟件出身，軟件很好，今天軟件可以定義一切，但是軟件最大的問題只要是人寫的軟件，無論多麼優秀的人都會在軟件裏留有漏洞，軟件有漏洞不可避免，但是有漏洞就會被人利用，被人攻擊，所以你可以設想一下，假設未來我們這個社會全部都數字化了，大家確實可以點餐，可以網上支付，整個城市都是一個物聯網的世界，開車也都是無人駕駛的網約車，都是智能的，你是覺得很方便。

但是，這些底層的軟件一旦遭到攻擊，恐怕就不是 10 年前你的電腦中個病毒那麼簡單，這可能對我們來説，對整個人類，對每個人來説，可能都意味着巨大的安全威脅和挑戰。所以我這些年一直在思考，數字化這個方向絕對是對的，不能夠因噎廢食，而且我們國家在數字化方面很有可能會彎道超車，領先世界，至少在消費者數字化這塊我們已經證明了中國的機會。

但是問題是，過去我們談一個最短木板理論，木桶理論説最短的木板決定它的裝水量，有人問我説安全是什麼，我跟他説安全是數字化的基座，換句話説是數字化這個木桶的底板，你沒有了桶底，這就不是桶了，連水都裝不成。所以這些年，我覺得數字化生活給大家帶來了無數的方便，大家都在享受這種技術的進步，唯獨我們做安全的特別苦，我們要天天冥思苦想怎麼給數字化保駕護航，怎麼讓數字化能夠往前狂奔地同時不是裸奔，而是安全能夠有保障，這裏面的挑戰特別大。

我舉一個簡單的例子，這兩天有人不知道把我哪一年的一個視頻又剪出來斷章取義，藉機可能攻擊了特斯拉一把。我再講一個例子，著名的國際品牌的汽車，在去年的時候被我們發現了它網上的漏洞，就利用它的服務器，因為現在所有的網聯車都是可以通過服務器遠端遙控車的，我們可以遠程把 2017 年以後出廠的這種豪華轎車可以遠程叫停，可以遠程啓動，可以遠程開車門，因為它們已經數字化了。

所以你想一想，這時候大家對安全的理解要相信説，如果在數字化時代，你正開着車，吃着火鍋，唱着歌，高興地帶着女朋友在兜風，突然你的車在高速上停下來了，或者你的車停在停車場裏突然啓動了，你想想這個可不可怕？所以，未來數字化世界的安全，跟我們每個人都緊密相關。

包括這幾年，你看在委內瑞拉，在烏克蘭，有不少地方都傳出突然導致大面積不明緣由的停電，很多傳言就説是遭到了網絡的攻擊，由於有了物聯網，把虛擬世界跟物理世界聯通之後，過去我們所有在數字世界裏的傷害，現在都可以變成物理世界裏的摧毀，也就是説過去要出動戰鬥機扔石墨炸彈才能讓你停電，現在通過網絡，萬物連接一起，變電站也連接網絡了，也都是數字化的控制設備，通過對它攻擊可以導致大面積的停電。

張鵬：你這個描述完了也就讓我們覺得很恐懼了。

周鴻禕：不用恐懼，因為還有 360。

張鵬：正想問，那這事怎麼辦？360 要怎麼做這個事？

周鴻禕：這件事情確實對全世界來説都是一個巨大的挑戰，所以這些年應該説我們找到了一些方法，所以主要是用大數據來進行這種人工智能+專業化的分析，使得這種看不見的高級的攻擊能夠被我們看見。我很幸運，我當年做免費殺毒，其實也是傻啦吧嘰的當時就覺得免費特別酷，也沒有想太清楚，沒想到免費給我帶來一個巨大的成果，中國每台電腦上都有我的軟件，就帶來一個什麼問題，任何黑客組織想對中國的網絡做攻擊之前，他必須要先解決跟 360 的衝突問題，因為他如果做一個木馬出來 360 就報警了，這木馬在中國寸步難行，所以他就得找台電腦裝上 360，讓他新的木馬在上面去做測試。但是我們是雲查殺，測不出來沒關係，我們嗖的一聲就把樣本給回傳了。

張鵬：所以他的動作被你記錄了。

周鴻禕：對，所以他的樣本就被我記錄分析了，我一分析就發現説原來這是個木馬，我就做好準備來查殺它，所以就導致這些年我積累了全世界最多的有上百億的攻擊樣本，也就是説黑客們的攻擊方法我這基本都知道，所以我這也培養了很多白帽子黑客，就能夠去應對這種攻擊的安全隊伍。最近這幾年來，我大概一共發現了國外大概 40 多個有背景的對我們進行攻擊的黑客組織，所以應該看得出這一年我們還是找到了方法。

360 集團董事長 & CEO 周鴻禕對談極客公園創始人 & 總裁張鵬

我覺得大概再給我幾年時間，我們大概就可以解決在我們網絡裏誰來了不知道，誰走了不知道，是敵是友不知道，幹了什麼不知道，就這種單向透明的形式一旦被改變，那麼任何黑客組織，不管你是某個國家的，還是某個有犯罪組織的，你發起網絡攻擊，對我們的基礎設施進行攻擊的時候，我們是有能力能看到的，看到就能有辦法對付。

張鵬：你剛才講我們寫軟件其實本質上也在寫漏洞，因為只要是人乾的事就難免有紕漏，所以這種東西就只能是不可能説上來就把它全封死，但是至少先看見，像個雷達一樣。

周鴻禕：現在想用一種技術説讓它攻不進來已經不可能，因為沒有沒有漏洞的網絡，我們經常説只有不努力的黑客，沒有攻不破的網絡，因為網絡一定有漏洞，所以我們現在是基於這樣一個假設的前提，就是你可能會攻進來，你可能會利用一個未知的漏洞，特別是到了萬物互聯的世界，中國不是説只有 10 億台電腦、20 億部手機，中國可能會有 1000 億個，注意，是 1000 億，不是 1 萬個智能物聯網設備、IOT 設備，那麼它一定會從一個地方找到一個漏洞攻進來。

我們的方法是説通過網絡安全大數據的採集和判斷，在它攻進來以後能夠迅速地發現，迅速地把它踢出去，迅速地止損，甚至能夠做到溯源和反擊。

張鵬：我覺得這事，你也在講過去 360 的歷史給了自己這樣一個契機或者使命去做這件事，但聽起來是對整個社會是很有益的事。可是這件事，我不知道有沒有什麼商業模式能夠真正現在就比較好地支撐它？你自己有這個想法，你還是有一個很大的團隊要去支持的，怎麼讓大家也去做這麼一個好像很有使命感的事？

周鴻禕：首先我一直堅信我們互聯網的一個真理，就是在互聯網裏羊毛出在豬身上，就是説你只要做了一件對用户、對老百姓、對國家、對社會、對其他人有利的事情，你總會有方法找到掙錢的機會。前面 10 年我們在安全上可能都是純投入，每年大概投入二三十億，我大概是中國在網絡安全投入最高的公司，所以才培養了一個全球最大規模的網絡安全大數據和最大的一個白帽子黑客團隊。

但是我是覺得，一個企業之所以偉大不在於你掙多少錢，因為我們見過很多掙錢掙了很牛逼的企業，突然也就説沒就沒了，大家也不覺得生活中少了什麼。我們覺得一個企業的使命，最重要的是你是一個能夠解決問題的企業，你能給別人創造價值，我認為你就能屹立不倒，因為掙錢只是一個商業模式的轉換。

最近這兩年，我們突然意識到我們這種能力對國家、對很多政府、對很多基礎設施、對很多企業都很有幫助，他們已經能夠應對小病毒、小木馬、小黑客的騷擾，但應對這種大型網絡攻擊，他們需要 360 的支持。所以這兩年我們成立了一家新的公司，就把我們這種大數據的能力，把我們安全能力，把我們很多做安全的能力都把它給變成了網絡化的提供給企業，當然這次就不是免費的，是收費的，這樣會形成一個良性的循環。

周鴻禕：前面幾年做安全真的不賺錢，你知道做安全的企業都很苦逼，一年他們收入還不如一款遊戲的收入，跟抖音沒法比了，所以為什麼中國的網絡安全公司普遍都做不大，就那點錢，就僱不起特別高級的人，你連大數據都養不起，只能在那空談。所以前幾年我通過互聯網模式掙了錢。這兩年，我現在也在轉換商業模式，所以我們現在立志要打造中國最好的面對企業、面對城市的安全服務。

張鵬：你是想在安全這變成唯一的能解決問題的（公司），這是你的核心。

周鴻禕：有的時候也不是我主動選擇，而是説突然有一天我發現我幹了 10 年免費殺毒，我有東半球最大的黑客團隊，有最多的安全專家，也有全球最大的網絡安全大數據。

蜘蛛俠電影裏有一句話能力越大責任越大，我就覺得如果我來做這件事情保護中國整個國家的網絡，應對這種到規模的網絡攻擊，有點捨我其誰、非君莫屬，而且我的團隊大家也要有成就感，因為掙錢沒問題。

但是我覺得任何時候人都要就像你剛才説的戰鬥精神，就是要尋求一種榮譽感，一種成就感，就是我能夠幫助很多人解決他們解決不了的問題，我能夠提供別人提供不了的價值，所以我覺得今天任何一個企業做事情，最終掙錢是個結果，但你不能以掙錢為你的唯一出發點。

張鵬：還是要做一個更強的公司，而不只是大。

周鴻禕：能做大也可以，但是沒本事做那麼大，先做強。

抖音知名創作者 朱一旦和 360 董事長 & CEO 周鴻禕交流

張鵬：我特別感興趣，老周我們倆也聊這個問題，你都 50 了吧，以前來説 50 歲的人中國有句話叫 50 知天命，你現在感覺你這個戰鬥精神今天，尤其是剛才上一個問題你聊的還是挺激昂的，你怎麼看這個？

周鴻禕：今天聊的激昂主要是因為你們卡時間嘛。

張鵬：還得有點外部刺激是吧。

周鴻禕：回答你這個問題，我倒不覺得，你要不提醒我我不覺得我 50 了，我不太相信這句話叫五十而知天命，這是中國古代的一句話，你看古代人平均年齡可能 50 不到，好不容易活到 50，大家意思就別折騰了，這輩子就這樣了，所以叫知天命。

但是我覺得其實你看看任正非 47 歲才創業，所以我覺得我還有很多的時間，包括我有前面這幾年的積累，也有經驗，也有很多失敗的教訓，也有很多團隊，也有一定的資金，我覺得人生在不同的階段要給自己建立不同的目標，就不斷的追求，一定要做出更好的東西，做出更好的產品，我覺得這是我的驅動力。

比如在 IoT 時代我希望我能做家庭智能硬件，我原來做軟件的，原來我是做消費者安全，但是消費者安全免費殺毒已經把這個市場解決了，大家都有殺毒了，這個市場已經這樣了。

今天我要在這個社會安全、城市安全這些方面看看我有沒有能力提供新的服務。所以你想這麼多人幹，而且目前我乾的也剛剛起步，我覺得我人生還有很多的目標。

張鵬：覺得現在還是 30 多歲的感覺？

周鴻禕：對，我一直覺得這麼多年都是 20 多歲。

張鵬：你比我想象的定位還年輕。好，所以今天相信大家在老周剛才走心的分享，看到了一些 50 歲的老周還不一樣的東西，希望老周能夠繼續創造更多的故事，更大的價值

題圖來源：極客公園｜責任編輯：靖宇

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