獨家| 我們頭一個探秘《新神榜：哪吒重生》，導演聊到當場要燃燒_風聞

　　採訪、撰文/法蘭西膠片

　　“《新神榜：哪吒重生》出來之前，我是遭遇無數的質疑，無數的疑問，突然各種各樣的問題扔到我身上。甚至一度差點去學畫畫了！因為人家就説你不會畫畫怎麼做動畫導演？

　　但我後來發現，你做出來了，大家就不説了。你的身份和你自己是兩件事。

　　李雲祥説我來作為這一世哪吒重生，我可能就活這些年，所以我要在這個時間裏面做我認為對的事情。”

　　還有五天，春節檔就要炸了。

　　**第一導演（ID：diyidy）**想逆反一下，先為孤掌難鳴者擊個掌，為最不應該在排片落後的片子暖個場。

　　它要主題有主題：青年時代挑戰權貴平息民粹**，致敬上美影廠四十年前的國人思辨，佳作站在經典的肩膀上。**

　　它要燃鬥有燃鬥：有人揍人，有神打神，有車追車，有人、神、車混鬥，有《速激》有《海王》，還有海嘯大場面，導演現場算了算到底幾場動作戲，他失敗了，他沒數出來。

　　它這次也不生產CP，就像《哪吒鬧海》一樣，一個人站在頂峯，向死而生。

　　它看重的表達，是東方朋克，是一個沒有戰績的新將，如何在老手面前邀功。

　　這是**《新神榜：哪吒重生》**，它不是任何爆款的跟風。

　　這是導演趙霽的獨挑大樑，奠定追光動畫當前的主腦擔當。

　　導演趙霽（中）工作照

　　我們這場採訪，看似蜻蜓點水，也是畫龍點睛，幾乎避開了主線的劇透，對影迷還算友好，但又繞進了獵奇的漩渦，對錢包很不厚道。

　　不，是錢包對《新神榜：哪吒重生》不厚道，給足了乾貨，怎能不聞不問。

　　01

　　燃的起源

　　一張設定圖，兩個野男人

　　**第一導演：**片子馬上要上了，累嗎現在？

　　**趙霽：**還行還行，其實《新神榜：哪吒重生》早就完成了，本來要放去年暑期檔的，我下部片子都做了一年了。

　　第一導演：《新神榜：哪吒重生》影像上的起點是什麼，是有一張概念圖嗎？

　　趙霽：有，其實最早決定做這部動畫，就是因為我跟美術總監龜爺碰出來一張圖。

　　當時我跟他説，你幫我試一個現代版的哪吒吧。他問是小孩嗎？我説不是，來個年輕人，不能再給我整哪吒頭上那倆揪了，一個揪就行。他説行，挺酷。我還跟他説，再給我弄輛摩托讓他騎。

　　**第一導演：**你自己玩機車嗎？

　　**趙霽：**很喜歡看，但我自己還真不騎，沒上手呢。我為啥找龜爺做這個設定？他是玩車的。

　　所以當我跟他説這個東西的時候，他就一下“太好了，這可以”。

　　其實除了哪吒，當時我們還畫了一個角色，就是那個面具人。這兩個人，一人騎一大摩托。畫一出來，我就非常興奮，非常嗨，這片子得做啊！

　　**第一導演：**看終極預告片裏，面具人是六耳獼猴？

　　**趙霽：**他不是簡簡單單的六耳獼猴，也有人猜是孫悟空，但沒那麼簡單。這個謎底就保留到上映吧。

　　面具人海報和六耳獼猴特效

　　**第一導演：**從第一張圖到現在成片，這兩位核心人設變化大嗎？

　　**趙霽：**很大，我們磨了非常非常久，那張圖我都沒怎麼給人看過（編者注：此刻導演拿出手機翻了很久，找到最初設計稿給我們看），後來做了很多設計，有一版還穿了中山裝。

　　02

　　封神朋克

　　要的就是那種“髒範兒”

　　**第一導演：**你在發佈會上聊到東方朋克，怎麼在《新神榜：哪吒重生》裏定義它？

　　趙霽：《新神榜：哪吒重生》不是大家傳統意義上了解的賽博朋克，它首先就不是賽博朋克，賽博朋克一定是未來，我這個近現代，它沒有科幻的元素。

　　其實朋克類型有很多，除了賽博，還有廢土、蒸汽、工業，我們的視覺元素裏有很多咱們自己的東西，很重要的一點就是東西方文化衝突，就是對文化對沖的一個呈現，比如説賽博朋克裏面一定要講貧富差距，最窮和最富的人，像《阿麗塔》《極樂空間》。

　　貧富差距

　　第一導演：《新神榜：哪吒重生》也有啊，趁着天庭大亂壟斷資源的富人集團和韭菜老百姓。

　　**趙霽：**對，你要這麼説《哪吒鬧海》也挺朋克的，它那個也講的龍王和老百姓，還有天庭這幾個勢力在中間的關係。

　　**第一導演：**我想起來，你之前宣傳的時候説在上海弄堂採風時，覺得那些晾衣服杆、電線杆是東方朋克，你在這的愉悦點是什麼？

　　**趙霽：**是“髒”。但這個“髒”不是説不乾淨，而是它會有一點不規則、不對稱，會有一點讓你覺得裏面的東西很個性。

　　朋克有一個很關鍵的美學，我們叫它“髒範兒”，就是它會有很多雜亂、複雜的東西混合在一起。如果是大量的齒輪、管道，那這是蒸汽朋克，那賽博朋克它就會有那種非常密集的人羣和建築，像《頭號玩家》裏疊加的那些樓，一層層往上蓋。

　　但是我們把這些西方的“髒東西”，這個視覺概念搬過來，我們就要找有中國特色的相匹配的東西，所以當我在上海看到那些雜亂的晾衣服杆，它其實是一個複雜的視覺感受，它是很有人味的一個畫面。

　　我們為什麼去石庫門，去看它裏邊這些結構，因為那真的是百年老房，包括他們牆上貼的那些電錶，一種外露的裝置，這些東西都特別朋克，同時又很中國。

　　**第一導演：**李雲祥穿的盔甲呢，它是什麼概念？它其實是一個能量約束器吧。

　　趙霽：這套盔甲我們大概做了十幾版，你看它的制式，放在身上的部位，手上的那些位置，都是比較中式的造型，如果你只看它的大概的造型，忽略它的打造方式，它就是一個中國古代盔甲。

　　我們在這個基礎上，給它做了一個現代化的處理，打了幾個孔，用來噴哪吒的火，加了一些皮質和卡扣，讓現代朋克元素附在古代盔甲的形上，這也是我們希望做到的一個主題，就是把久遠的東西和新的東西做一個碰撞。

　　盔甲

　　03

　　戰鬥勝天

　　數一下有多少場戰鬥，嗯，數不過來

　　**第一導演：**聊最爽的吧，動作戲，這片一看就是從頭打到尾。

　　**趙霽：**這次的打鬥類型基本上沒有重複的，有人和人的冷兵器對戰，有開車對戰，有純追逐競速類的，有點《速激》的影子。

　　與此同時，我們還有巨型的戰鬥，預告片裏變龍的場面你也看到了，跟龍打；有《海王》那種段落，海底的各種打鬥；還有大鬧東海，巨大海嘯的災難感的戲，以前是水淹陳塘關，我們現在是水淹東海市。

　　**第一導演：**你瞬間告訴我有幾場超大打戲，幾場小型打戲？

　　**趙霽：**我想想……（沉默了……）

　　**第一導演：**最後哪吒抽機械龍筋是最大高潮了吧？

　　**趙霽：**不是，抽龍筋那場是在第二幕偏後一點，是第三幕之前的戲，抽龍筋後面還有40分鐘的戲，最大的戰鬥還在後面。

　　**第一導演：**我以為抽完龍筋全片差不多就結束了啊。

　　**趙霽：**沒有，所以你可以想象，這次製作得很貴，真的要去電影院體驗。

　　**第一導演：**打鬥戲最終最終最終的爽點在哪？

　　**趙霽：**我覺得就在片名這四個字上——哪吒重生。

　　**第一導演：**尼奧？死一次，再復活，徹底爆點？

　　**趙霽：**對。

　　**第一導演：**已經是燃斗的極限了？

　　**趙霽：**對。

　　**第一導演：**相比《白蛇：緣起》最後的情懷，放一首經典歌曲來煽你，《新神榜：哪吒重生》是靠它內部建立起世界觀再給你最後的衝擊。

　　**趙霽：**我希望做到這樣，因為我們在做《新神榜》系列，拋棄掉你原本對於神仙妖怪戰鬥的固有思路，給觀眾打開一個新篇章。

　　04

　　程序猿術

　　城市是自動生長而成，龍的特效用了《白蛇：緣起》的技術

　　**第一導演：**我直接問，龍的特效是不是用了《白蛇：緣起》的技術？

　　**趙霽：**我們的龍的確是直接用了《白蛇：緣起》的綁定系統，這也就是我們追光的優勢，大家積累的技術能夠再次使用。

　　**第一導演：**那專門為《新神榜：哪吒重生》做的技術開發是哪些？

　　趙霽：首先這次技術的資產量非常大，我們要針對這個資產量去計劃如何使用。我們開發的技術叫程序化建模，就是一鍵式把這個城市虛擬地給你建起來，我説的有點誇張，但大概是這個意思。

　　這個東西算是我們之前的一個突破，以前沒用過，這是第一次。所以你會看到，東海市那麼多樓，其實不是一棟一棟做的，是我們用程序化的方式把它自動生成，隨機組合，就像樂高積木。

　　**第一導演：**這東西細節上能經得住嗎？

　　**趙霽：**能。它並沒有降低視覺上的精度，它是設定一種計算方式，告訴你怎麼來拼組這個東西，相當於有人來幫你拼一盤積木，你告訴他這個東方朋克需要的視覺元素，窗户大概幾種，門大概幾種，然後你就去拼吧。

　　**第一導演：**所以它是一個自然生長的城市？

　　**趙霽：**對對，除了近景有戲的時候需要我們手工做，遠景的這些我們就都用這種方式去做。

　　**第一導演：**這種技術算牛逼嗎，《頭號玩家》有這種操作嗎？比方説它飆車大賽前那個城市景觀。

　　**趙霽：**其實有類似的，大家都會做一些程序化的東西，這個不是什麼多難的事，但是也是這幾年的這些作品裏才開始用到。

　　05

　　相親相愛

　　這次不刻意做CP

　　**第一導演：**咱們再聊回角色，李雲祥的少年感和許宣比，有什麼不一樣？

　　**趙霽：**許宣是一個理想化的古典愛情裏的男主，在現實當中那樣的愛情是不存在的。現在都有微信，哪還用得着等你五百年。但這個哪吒是跟現代人更接近的，他具備我們身邊每個人的相似的狀態。

　　第一導演：《新神榜：哪吒重生》裏不側重愛情？

　　**趙霽：**這不是一個愛情片，至少不是一個以愛情為主的片子，之前老有人説，你這裏的愛情不感人，我們有設計一些朦朦朧朧的情節，但是沒有太展開，因為那不是主導線。

　　除了愛情之外也鋪了親情，誰拍哪吒，都離不開父子關係的討論。但我們這裏哪吒的父親就是普通人，這一點也可能是我自己的代入，我父親就是普通的父親，我跟他是特有的一種隔閡。

　　**第一導演：**所以李雲祥父親不是李靖？

　　**趙霽：**李靖沒轉世，哪吒的父親就是普通人，所以這次會有點不一樣，它沒有再探討李靖的身份，但並不是説李靖在我們這個世界觀裏不存在。

　　**第一導演：**會不會擔心這次沒有做CP拉近粉絲？

　　**趙霽：**還好吧，我沒有刻意説一定要做什麼CP，CP是觀眾喊出來的，不是我們創作者喊出來的。

　　06

　　作者表達

　　你的身份和你自己是兩件事

　　第一導演：《新神榜：哪吒重生》直接還原了《哪吒鬧海》自刎的那一幕，感覺除了致敬，也是核心表達的認同，這和《哪吒之魔童降世》完全相反。

　　《新神榜：哪吒重生》預告截圖

　　**趙霽：**對。我也沒別的可以借鑑了，1979年的《哪吒鬧海》那是根，是最開始的根。咱們原來老覺得哪吒是一小英雄，我覺得他不是英雄，他就是一個特別佞的官二代，你惹我我打你，他是這麼一個人。

　　導演趙霽（左）和《哪吒鬧海》（79版）動畫師常光希（右）

　　**第一導演：**我記得當時《白蛇：緣起》借鑑了《捕蛇者説》，可以做很多解讀，那《新神榜：哪吒重生》安置類似觀點的地方在哪？

　　**趙霽：**哪吒給我們最深刻的印象是什麼？就是自殺那一下。這一下，代表了這個年輕的孩子在那個階段可以如此叛逆，現在我們説好聽點叫有個性，其實他就是夠狠。你想想，你在自己父母面前自殺，我的媽呀！

　　**第一導演：**那關於你自己呢，你在這部作品裏的精神寄託呢？

　　趙霽：其實我是做真人電影出身的，做了6年，然後才做動畫電影。説出來你肯定有點懵，我是真人電影的剪輯師，來追光之前做的是《一代宗師》，國內外的片子都做過，而我上次《白蛇：緣起》的搭檔黃家康是一個二十多年的老動畫師。

　　**第一導演：**我記得他還跟過DC動畫部的劉山姆。

　　**趙霽：**他做過好萊塢版的動畫電影《阿童木》和《忍者神龜》，那是香港意馬公司做的。

　　後來他就來追光了嘛。所以，我可能在影視語言這邊相對更熟悉一些，家康對動畫本身的技術、製作、流程會更熟悉一些。拍《白蛇：緣起》的時候，我跟他就有個互補。

　　**第一導演：**但《白蛇：緣起》是雙導演，這部你一個人單抗，有直觀上的區別嗎？

　　**趙霽：**有區別，因為……

　　**第一導演：**量大了。

　　**趙霽：**對，但對我而言不單單是這個問題。

　　**第一導演：**你想説你真正要獨立成為一個導演了，對吧。

　　**趙霽：**所以這個哪吒有我自己的影子。在哪呢？李雲祥他本來是個普通人，突然有一天，被扣上“哪吒”的名字。他突然覺醒了，我是哪吒！然後旁邊的人就跟着喊“你是哪吒！”他突然被賦予了一個全新的身份，那你現在應該怎麼着呢？

　　**第一導演：**他得想我到底該拿這個身份弄點啥。

　　**趙霽：**對，怎麼弄？我是哪吒，那有人就要來找我事啊！我怎麼辦？我是應該變成哪吒嗎，見誰就打誰？我不認識他，我打他幹嘛？但是他老打我，我怎麼辦？有很多這樣的問題，我得先想“我是什麼？”想清楚自己，到時候再想身邊每一個人。

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　　我自己現實中也是這樣，我剛做導演的時候，很多人就跟我説，你要做動畫導演？動畫導演應該會這個，會那個……你看你這個不行，那個還不行，你這就當動畫導演了？有人就説，你看人家家康，人家是根紅苗正，做正經動畫出來的。你這半路的，你行嗎？

　　《新神榜：哪吒重生》出來之前，我是遭遇無數的質疑，無數的疑問，突然各種各樣的問題扔到我身上。

　　**第一導演：**感覺你要炸了，那時候咋熬過去的？

　　**趙霽：**我當時甚至一度差點去學畫畫了！因為人家就説你不會畫畫怎麼做動畫導演？

　　但我後來發現，你做出來了，大家就不説了。這東西是你自己做出來的，不是你照別人的意思弄，恨不得讓我先去上兩年美術班，先學好畫畫，再回來做這個事。

　　那其實不是這樣的。

　　你能不能做導演，是你要做出作品給別人看的，我覺得李雲祥和哪吒也是這樣的，我們身邊每一個人都應該是這樣，你的身份和你自己是兩件事。

　　**第一導演：**所以《新神榜：哪吒重生》帶入的情緒和你的這段經歷是捱得很緊的，是吧？

　　**趙霽：**對，是的。

　　**第一導演：**那你覺得最後的落點是什麼？就是真的是跟哪吒達成共識嗎？

　　**趙霽：**你這是個很好的問題，這裏邊是兩種東西，人和神。這裏面很多人，比方説面具人、龍王，都活了三千年，他們如果不被別人殺死，他們就會一直活下去。但是人不一樣，人就短短几十載，我要在這個時間內做有意義的事情。

　　李雲祥説我來作為這一世哪吒重生，我可能就活這些年，所以我要在這個時間裏面做我認為對的事情。

　　**第一導演：**這就是所謂的現代性，對不對？

　　**趙霽：**對，這就是當下我希望去影響和讓現代的年輕人產生共鳴的地方。

　　**第一導演：**你未來想做一個什麼樣的導演？

　　**趙霽：**首先我不想把自己侷限一個特別明確的類型中，但一定會把想象力呈現給大家。

　　**第一導演：**燃是你持續的特性嗎？

　　**趙霽：**燃，但不能總燃，燃是片子的屬性，我也可以做其他沒那麼大情緒的東西。

　　**第一導演：**開頭你説《白蛇2》做了一年了，現在做到什麼程度？

　　**趙霽：**不是，家康在做《白蛇2》，我沒參與，我的新片是一個完全新的東西，跟《白蛇：緣起》《新神榜：哪吒重生》都不太一樣。

　　**第一導演：**不是以打鬥為主的？

　　**趙霽：**不，沒有，打得很少。

　　**第一導演：**那我更期待看你這個。

　　**趙霽：**謝謝，我先等《新神榜：哪吒重生》結束，這個弄好了才有後面的。