獨家| 我們頭一個探秘《新神榜:哪吒重生》,導演聊到當場要燃燒_風聞
第一导演-第一导演官方账号-导演社群2021-02-08 08:37
採訪、撰文/法蘭西膠片
“《新神榜:哪吒重生》出來之前,我是遭遇無數的質疑,無數的疑問,突然各種各樣的問題扔到我身上。甚至一度差點去學畫畫了!因為人家就説你不會畫畫怎麼做動畫導演?
但我後來發現,你做出來了,大家就不説了。你的身份和你自己是兩件事。
李雲祥説我來作為這一世哪吒重生,我可能就活這些年,所以我要在這個時間裏面做我認為對的事情。”
還有五天,春節檔就要炸了。
**第一導演(ID:diyidy)**想逆反一下,先為孤掌難鳴者擊個掌,為最不應該在排片落後的片子暖個場。
它要主題有主題:青年時代挑戰權貴平息民粹**,致敬上美影廠四十年前的國人思辨,佳作站在經典的肩膀上。**
它要燃鬥有燃鬥:有人揍人,有神打神,有車追車,有人、神、車混鬥,有《速激》有《海王》,還有海嘯大場面,導演現場算了算到底幾場動作戲,他失敗了,他沒數出來。
它這次也不生產CP,就像《哪吒鬧海》一樣,一個人站在頂峯,向死而生。
它看重的表達,是東方朋克,是一個沒有戰績的新將,如何在老手面前邀功。
這是**《新神榜:哪吒重生》**,它不是任何爆款的跟風。

這是導演趙霽的獨挑大樑,奠定追光動畫當前的主腦擔當。

導演趙霽(中)工作照
我們這場採訪,看似蜻蜓點水,也是畫龍點睛,幾乎避開了主線的劇透,對影迷還算友好,但又繞進了獵奇的漩渦,對錢包很不厚道。
不,是錢包對《新神榜:哪吒重生》不厚道,給足了乾貨,怎能不聞不問。
01
燃的起源
一張設定圖,兩個野男人
**第一導演:**片子馬上要上了,累嗎現在?
**趙霽:**還行還行,其實《新神榜:哪吒重生》早就完成了,本來要放去年暑期檔的,我下部片子都做了一年了。
第一導演:《新神榜:哪吒重生》影像上的起點是什麼,是有一張概念圖嗎?
趙霽:有,其實最早決定做這部動畫,就是因為我跟美術總監龜爺碰出來一張圖。
當時我跟他説,你幫我試一個現代版的哪吒吧。他問是小孩嗎?我説不是,來個年輕人,不能再給我整哪吒頭上那倆揪了,一個揪就行。他説行,挺酷。我還跟他説,再給我弄輛摩托讓他騎。
**第一導演:**你自己玩機車嗎?
**趙霽:**很喜歡看,但我自己還真不騎,沒上手呢。我為啥找龜爺做這個設定?他是玩車的。
所以當我跟他説這個東西的時候,他就一下“太好了,這可以”。
其實除了哪吒,當時我們還畫了一個角色,就是那個面具人。這兩個人,一人騎一大摩托。畫一出來,我就非常興奮,非常嗨,這片子得做啊!
**第一導演:**看終極預告片裏,面具人是六耳獼猴?
**趙霽:**他不是簡簡單單的六耳獼猴,也有人猜是孫悟空,但沒那麼簡單。這個謎底就保留到上映吧。


面具人海報和六耳獼猴特效
**第一導演:**從第一張圖到現在成片,這兩位核心人設變化大嗎?
**趙霽:**很大,我們磨了非常非常久,那張圖我都沒怎麼給人看過(編者注:此刻導演拿出手機翻了很久,找到最初設計稿給我們看),後來做了很多設計,有一版還穿了中山裝。
02
封神朋克
要的就是那種“髒範兒”
**第一導演:**你在發佈會上聊到東方朋克,怎麼在《新神榜:哪吒重生》裏定義它?
趙霽:《新神榜:哪吒重生》不是大家傳統意義上了解的賽博朋克,它首先就不是賽博朋克,賽博朋克一定是未來,我這個近現代,它沒有科幻的元素。
其實朋克類型有很多,除了賽博,還有廢土、蒸汽、工業,我們的視覺元素裏有很多咱們自己的東西,很重要的一點就是東西方文化衝突,就是對文化對沖的一個呈現,比如説賽博朋克裏面一定要講貧富差距,最窮和最富的人,像《阿麗塔》《極樂空間》。


貧富差距
第一導演:《新神榜:哪吒重生》也有啊,趁着天庭大亂壟斷資源的富人集團和韭菜老百姓。
**趙霽:**對,你要這麼説《哪吒鬧海》也挺朋克的,它那個也講的龍王和老百姓,還有天庭這幾個勢力在中間的關係。
**第一導演:**我想起來,你之前宣傳的時候説在上海弄堂採風時,覺得那些晾衣服杆、電線杆是東方朋克,你在這的愉悦點是什麼?
**趙霽:**是“髒”。但這個“髒”不是説不乾淨,而是它會有一點不規則、不對稱,會有一點讓你覺得裏面的東西很個性。
朋克有一個很關鍵的美學,我們叫它“髒範兒”,就是它會有很多雜亂、複雜的東西混合在一起。如果是大量的齒輪、管道,那這是蒸汽朋克,那賽博朋克它就會有那種非常密集的人羣和建築,像《頭號玩家》裏疊加的那些樓,一層層往上蓋。
但是我們把這些西方的“髒東西”,這個視覺概念搬過來,我們就要找有中國特色的相匹配的東西,所以當我在上海看到那些雜亂的晾衣服杆,它其實是一個複雜的視覺感受,它是很有人味的一個畫面。


我們為什麼去石庫門,去看它裏邊這些結構,因為那真的是百年老房,包括他們牆上貼的那些電錶,一種外露的裝置,這些東西都特別朋克,同時又很中國。
**第一導演:**李雲祥穿的盔甲呢,它是什麼概念?它其實是一個能量約束器吧。
趙霽:這套盔甲我們大概做了十幾版,你看它的制式,放在身上的部位,手上的那些位置,都是比較中式的造型,如果你只看它的大概的造型,忽略它的打造方式,它就是一個中國古代盔甲。
我們在這個基礎上,給它做了一個現代化的處理,打了幾個孔,用來噴哪吒的火,加了一些皮質和卡扣,讓現代朋克元素附在古代盔甲的形上,這也是我們希望做到的一個主題,就是把久遠的東西和新的東西做一個碰撞。

盔甲
03
戰鬥勝天
數一下有多少場戰鬥,嗯,數不過來
**第一導演:**聊最爽的吧,動作戲,這片一看就是從頭打到尾。
**趙霽:**這次的打鬥類型基本上沒有重複的,有人和人的冷兵器對戰,有開車對戰,有純追逐競速類的,有點《速激》的影子。
與此同時,我們還有巨型的戰鬥,預告片裏變龍的場面你也看到了,跟龍打;有《海王》那種段落,海底的各種打鬥;還有大鬧東海,巨大海嘯的災難感的戲,以前是水淹陳塘關,我們現在是水淹東海市。
**第一導演:**你瞬間告訴我有幾場超大打戲,幾場小型打戲?
**趙霽:**我想想……(沉默了……)

**第一導演:**最後哪吒抽機械龍筋是最大高潮了吧?
**趙霽:**不是,抽龍筋那場是在第二幕偏後一點,是第三幕之前的戲,抽龍筋後面還有40分鐘的戲,最大的戰鬥還在後面。
**第一導演:**我以為抽完龍筋全片差不多就結束了啊。
**趙霽:**沒有,所以你可以想象,這次製作得很貴,真的要去電影院體驗。
**第一導演:**打鬥戲最終最終最終的爽點在哪?
**趙霽:**我覺得就在片名這四個字上——哪吒重生。
**第一導演:**尼奧?死一次,再復活,徹底爆點?
**趙霽:**對。
**第一導演:**已經是燃斗的極限了?
**趙霽:**對。
**第一導演:**相比《白蛇:緣起》最後的情懷,放一首經典歌曲來煽你,《新神榜:哪吒重生》是靠它內部建立起世界觀再給你最後的衝擊。
**趙霽:**我希望做到這樣,因為我們在做《新神榜》系列,拋棄掉你原本對於神仙妖怪戰鬥的固有思路,給觀眾打開一個新篇章。
04
程序猿術
城市是自動生長而成,龍的特效用了《白蛇:緣起》的技術
**第一導演:**我直接問,龍的特效是不是用了《白蛇:緣起》的技術?
**趙霽:**我們的龍的確是直接用了《白蛇:緣起》的綁定系統,這也就是我們追光的優勢,大家積累的技術能夠再次使用。

**第一導演:**那專門為《新神榜:哪吒重生》做的技術開發是哪些?
趙霽:首先這次技術的資產量非常大,我們要針對這個資產量去計劃如何使用。我們開發的技術叫程序化建模,就是一鍵式把這個城市虛擬地給你建起來,我説的有點誇張,但大概是這個意思。
這個東西算是我們之前的一個突破,以前沒用過,這是第一次。所以你會看到,東海市那麼多樓,其實不是一棟一棟做的,是我們用程序化的方式把它自動生成,隨機組合,就像樂高積木。
**第一導演:**這東西細節上能經得住嗎?
**趙霽:**能。它並沒有降低視覺上的精度,它是設定一種計算方式,告訴你怎麼來拼組這個東西,相當於有人來幫你拼一盤積木,你告訴他這個東方朋克需要的視覺元素,窗户大概幾種,門大概幾種,然後你就去拼吧。
**第一導演:**所以它是一個自然生長的城市?
**趙霽:**對對,除了近景有戲的時候需要我們手工做,遠景的這些我們就都用這種方式去做。
**第一導演:**這種技術算牛逼嗎,《頭號玩家》有這種操作嗎?比方説它飆車大賽前那個城市景觀。
**趙霽:**其實有類似的,大家都會做一些程序化的東西,這個不是什麼多難的事,但是也是這幾年的這些作品裏才開始用到。
05
相親相愛
這次不刻意做CP
**第一導演:**咱們再聊回角色,李雲祥的少年感和許宣比,有什麼不一樣?
**趙霽:**許宣是一個理想化的古典愛情裏的男主,在現實當中那樣的愛情是不存在的。現在都有微信,哪還用得着等你五百年。但這個哪吒是跟現代人更接近的,他具備我們身邊每個人的相似的狀態。
第一導演:《新神榜:哪吒重生》裏不側重愛情?
**趙霽:**這不是一個愛情片,至少不是一個以愛情為主的片子,之前老有人説,你這裏的愛情不感人,我們有設計一些朦朦朧朧的情節,但是沒有太展開,因為那不是主導線。
除了愛情之外也鋪了親情,誰拍哪吒,都離不開父子關係的討論。但我們這裏哪吒的父親就是普通人,這一點也可能是我自己的代入,我父親就是普通的父親,我跟他是特有的一種隔閡。
**第一導演:**所以李雲祥父親不是李靖?
**趙霽:**李靖沒轉世,哪吒的父親就是普通人,所以這次會有點不一樣,它沒有再探討李靖的身份,但並不是説李靖在我們這個世界觀裏不存在。
**第一導演:**會不會擔心這次沒有做CP拉近粉絲?
**趙霽:**還好吧,我沒有刻意説一定要做什麼CP,CP是觀眾喊出來的,不是我們創作者喊出來的。
06
作者表達
你的身份和你自己是兩件事
第一導演:《新神榜:哪吒重生》直接還原了《哪吒鬧海》自刎的那一幕,感覺除了致敬,也是核心表達的認同,這和《哪吒之魔童降世》完全相反。

《新神榜:哪吒重生》預告截圖
**趙霽:**對。我也沒別的可以借鑑了,1979年的《哪吒鬧海》那是根,是最開始的根。咱們原來老覺得哪吒是一小英雄,我覺得他不是英雄,他就是一個特別佞的官二代,你惹我我打你,他是這麼一個人。

導演趙霽(左)和《哪吒鬧海》(79版)動畫師常光希(右)
**第一導演:**我記得當時《白蛇:緣起》借鑑了《捕蛇者説》,可以做很多解讀,那《新神榜:哪吒重生》安置類似觀點的地方在哪?
**趙霽:**哪吒給我們最深刻的印象是什麼?就是自殺那一下。這一下,代表了這個年輕的孩子在那個階段可以如此叛逆,現在我們説好聽點叫有個性,其實他就是夠狠。你想想,你在自己父母面前自殺,我的媽呀!
**第一導演:**那關於你自己呢,你在這部作品裏的精神寄託呢?
趙霽:其實我是做真人電影出身的,做了6年,然後才做動畫電影。説出來你肯定有點懵,我是真人電影的剪輯師,來追光之前做的是《一代宗師》,國內外的片子都做過,而我上次《白蛇:緣起》的搭檔黃家康是一個二十多年的老動畫師。
**第一導演:**我記得他還跟過DC動畫部的劉山姆。
**趙霽:**他做過好萊塢版的動畫電影《阿童木》和《忍者神龜》,那是香港意馬公司做的。
後來他就來追光了嘛。所以,我可能在影視語言這邊相對更熟悉一些,家康對動畫本身的技術、製作、流程會更熟悉一些。拍《白蛇:緣起》的時候,我跟他就有個互補。
**第一導演:**但《白蛇:緣起》是雙導演,這部你一個人單抗,有直觀上的區別嗎?
**趙霽:**有區別,因為……
**第一導演:**量大了。
**趙霽:**對,但對我而言不單單是這個問題。
**第一導演:**你想説你真正要獨立成為一個導演了,對吧。
**趙霽:**所以這個哪吒有我自己的影子。在哪呢?李雲祥他本來是個普通人,突然有一天,被扣上“哪吒”的名字。他突然覺醒了,我是哪吒!然後旁邊的人就跟着喊“你是哪吒!”他突然被賦予了一個全新的身份,那你現在應該怎麼着呢?
**第一導演:**他得想我到底該拿這個身份弄點啥。
**趙霽:**對,怎麼弄?我是哪吒,那有人就要來找我事啊!我怎麼辦?我是應該變成哪吒嗎,見誰就打誰?我不認識他,我打他幹嘛?但是他老打我,我怎麼辦?有很多這樣的問題,我得先想“我是什麼?”想清楚自己,到時候再想身邊每一個人。

我自己現實中也是這樣,我剛做導演的時候,很多人就跟我説,你要做動畫導演?動畫導演應該會這個,會那個……你看你這個不行,那個還不行,你這就當動畫導演了?有人就説,你看人家家康,人家是根紅苗正,做正經動畫出來的。你這半路的,你行嗎?
《新神榜:哪吒重生》出來之前,我是遭遇無數的質疑,無數的疑問,突然各種各樣的問題扔到我身上。
**第一導演:**感覺你要炸了,那時候咋熬過去的?
**趙霽:**我當時甚至一度差點去學畫畫了!因為人家就説你不會畫畫怎麼做動畫導演?
但我後來發現,你做出來了,大家就不説了。這東西是你自己做出來的,不是你照別人的意思弄,恨不得讓我先去上兩年美術班,先學好畫畫,再回來做這個事。
那其實不是這樣的。
你能不能做導演,是你要做出作品給別人看的,我覺得李雲祥和哪吒也是這樣的,我們身邊每一個人都應該是這樣,你的身份和你自己是兩件事。
**第一導演:**所以《新神榜:哪吒重生》帶入的情緒和你的這段經歷是捱得很緊的,是吧?
**趙霽:**對,是的。
**第一導演:**那你覺得最後的落點是什麼?就是真的是跟哪吒達成共識嗎?
**趙霽:**你這是個很好的問題,這裏邊是兩種東西,人和神。這裏面很多人,比方説面具人、龍王,都活了三千年,他們如果不被別人殺死,他們就會一直活下去。但是人不一樣,人就短短几十載,我要在這個時間內做有意義的事情。
李雲祥説我來作為這一世哪吒重生,我可能就活這些年,所以我要在這個時間裏面做我認為對的事情。
**第一導演:**這就是所謂的現代性,對不對?
**趙霽:**對,這就是當下我希望去影響和讓現代的年輕人產生共鳴的地方。

**第一導演:**你未來想做一個什麼樣的導演?
**趙霽:**首先我不想把自己侷限一個特別明確的類型中,但一定會把想象力呈現給大家。
**第一導演:**燃是你持續的特性嗎?
**趙霽:**燃,但不能總燃,燃是片子的屬性,我也可以做其他沒那麼大情緒的東西。
**第一導演:**開頭你説《白蛇2》做了一年了,現在做到什麼程度?
**趙霽:**不是,家康在做《白蛇2》,我沒參與,我的新片是一個完全新的東西,跟《白蛇:緣起》《新神榜:哪吒重生》都不太一樣。
**第一導演:**不是以打鬥為主的?
**趙霽:**不,沒有,打得很少。
**第一導演:**那我更期待看你這個。
**趙霽:**謝謝,我先等《新神榜:哪吒重生》結束,這個弄好了才有後面的。