“即使中國按美國要求做出改變，美國仍會遏制中國”？這一2015年的辯論視頻火了_風聞

近日，一段截自2015年美國一場辯論節目的視頻突然火了。在該視頻中，一位美國外交專家陳述着“即使中國按美國要求做出改變，美國仍會遏制中國，哪怕把中國再次推向貧困”的觀點，主持人還就此反問“這有什麼不妥”，引起我國不少網友批評。

而根據完整視頻，這一論調是出自這一專家的對立辯手所持的主張。而需要注意的是，在這場主題為“中美是否是長期敵人”的辯論中，雖然反對方最終獲勝，但在現場，仍有32%的觀眾認同“中美是長期敵人”。

2015年10月，辯論平台“智慧廣場美國”（Intelligence Squared US）播出了新一期辯論視頻，而這期的主題就是“中美是否是長期敵人”（China and the U.S. Are Long-term Enemies）。

這場辯論在美國紐約的約翰·考夫曼音樂中心舉辦，主持人是約翰·唐文（John Donvan）。認為“中美是長期敵人”的正方辯手有兩位，一是曾擔任美國防部亞太事務副助理國務卿的彼得·布魯克斯（Peter Brookes），二是芝加哥大學教授約翰·J·米爾斯海默（John J. Mearsheimer）。

不認為“中美是長期敵人”的反方辯手則是由美國前駐華外交官、時任基辛格中美關係研究所主任的戴博（Robert Daly）和澳大利亞前總理陸克文（Kevin Rudd）擔任。

“智慧廣場美國”官網關於辯手的介紹

這場辯論一共有3輪，持續了近兩小時，近期熱傳的這一片段出自第二輪辯論。在這輪中，辯手們將直接相互提問，並回答主持人和現場觀眾的問題。

這時，現場的一位觀眾問道，中國和美國的領導人們應該如何看待圍繞“中美是否是長期敵人”的相關議題。

對此，正方辯手米爾斯海默表示，“為了中國的安全，中國應該考慮做的是主宰亞洲，就像我們主宰西半球一樣。我認為他們不這麼做就是愚蠢的。”他還“代表”中國發言稱，“我知道所有中國人都會同意這一觀點。”

至於美國會怎麼做，米爾斯海默認為，“美國應該確保我們沒有一個同儕競爭對手”，“盡一切努力遏制中國。”米爾斯海默稱，這算得上是個“悲劇”，但“非常合理”且“不可避免”。

米爾斯海默，辯論視頻截圖

需要注意的是，在此前的辯論中，米爾斯海默就闡述了他的這一套“邏輯思維”。他認為，中國會走上美國的“老路子”，即美國逐步確保了自身在西半球的霸權地位，而隨着中國越來越強大，中國也將“模仿美國”，“他們將試圖主宰亞洲，就像我們主宰西半球一樣”，因此“他們想要把美國趕出東亞——他們不這麼做就是瘋了。”

在這樣的邏輯下，米爾斯海默同時表示，歷史非常清楚地表明，美國不會容忍同儕競爭對手，“如果我們能阻止，我們就不會讓中國主宰亞洲。這就是‘重返亞洲’戰略的意義所在——我們看到中國在崛起，我們希望保持美國在亞洲的主導地位。”而最終結果就是，“中國和美國註定要彼此競爭”，“中國和美國是長期的敵人”。

米爾斯海默還特意解釋稱，“中國這樣做並不是因為他們就想超越他人，或是他們有好鬥的基因，而是在國際體系中生存的最佳方式就是成為地區霸權”。

而對於“美國必須確保自己沒有一個同儕競爭對手”的論調，反方辯手戴博則直指這就是一種“野獸派哲學”（brutalist philosophy）。

戴博表示，這一主張意為，即使中國做出一些支持“接觸”戰略的人所期待的改變，即便中國“嘗試完全照搬美國的憲法和法律”，美國仍然應該限制中國的發展，“只因為我們不想有競爭對手”。為此，美國就必須阻止中國成功，“即使這意味着把中國再次推向貧困”。“我有誤解你的主張嗎？”戴博反問道。

戴博，辯論視頻截圖

這時，主持人唐文卻順勢接話，説道：“我並不是諷刺或挖苦這一問題，但這有什麼不妥？”

主持人唐文反問戴博，辯論視頻截圖

對此，戴博回答稱，這一主張公然違背了過去200年來美國一直向世界其他地方宣揚的價值觀——“某種形式的自由民主”、“元化的政治制度”、“資本主義和市場將幫助他們蓬勃發展”，以及“我們可以共同繁榮，我們可以共享我們的教育系統、科學和技術。”

因此，戴博認為，米爾斯海默的這一論點就很“打臉”，因為這意味着這些價值觀都是虛假的，是“自由主義的胡話”。

而最終，戴博等反方辯手將現場觀眾對於“中美不是長期敵人”的支持率由35%提升到了56%，獲得了此次辯論的勝利。

不過，需要注意的是，在場還有32%的觀眾支持“中美是長期敵人”的觀點，這正如在美國政壇，像蓬佩奧那樣的對華“鷹派”政客也還是存在。

而對於這樣一位顛倒黑白，謊言不斷的“反華急先鋒”，我國外交部也曾多次“點名”提及。例如，在2020年10月28日，外交部發言人汪文斌就評論蓬佩奧“生錯了年代”。

汪文斌指出，當今時代和平、發展、合作、共贏的潮流不可阻擋，貧窮落後不再是任何一個國家和民族的代名詞，發展強大也不再是任何一個國家的專利和特權。蓬佩奧的歪曲抹黑之詞抹殺不了中國堅持和平發展、合作共贏的事實，也阻擋不了中國實現民族復興的大勢。

汪文斌表示，中國是機遇而不是威脅、是夥伴而不是對手，這是全世界上絕大多數國家的共識。蓬佩奧之流鼓吹反共反華、煽動對抗分裂的言行，同全世界人民謀發展、求合作的普遍願望背道而馳，終究逃脱不了失敗的結局。