《唐宮夜宴》後,河南衞視又整活兒了——中國最“長壽”戲曲節目,有個90後導演_風聞
严珊珊-观察者网编辑-2021-04-16 12:00
【採訪/觀察者網】在古畫裏唱戲,是什麼感覺?
河南廣播電視台的王牌節目《梨園春》就做了一番嘗試。
有感於今年河南春晚《唐宮夜宴》的成功,《梨園春》在今年的“一出大戲”中也加入新的技術手段,為傳統戲曲賦能。
而且為了讓傳統戲曲更加貼近年輕人,這季節目不僅選取了年輕人喜愛的“愛情”作為主題,還邀請純素人通過抽盲盒、劇本殺、變裝秀等年輕人喜歡的形式走進戲曲,和名家一起演一出大戲,親自體驗戲曲魅力。
傳統戲曲和新科技、年輕人之間天然存在鴻溝嗎?形式上的創新能夠被接受嗎?為此,我們和《梨園春》的90後導演大雄聊了聊。

《梨園春》導演大雄
戲曲和科技,一直在聯動
觀察者網:這次《梨園春》一出大戲開播,一大亮點就是舞台設計,實景和虛擬的結合讓演員置身其中,這讓人想起今年河南春晚驚豔無數人的《唐宮夜宴》,這次舞台改版是不是也受到了這個節目的啓發?
大雄:以往我們的節目都是正常的鏡框式舞台,觀眾在底下看,演員在前面演。今年因為河南春晚節目出圈,我們也把《梨園春》挪到了和春晚同一個舞台進行錄製,打破原來這種約定俗成的錄製方法,搭建了一個360度的環繞式舞台,把小橋流水、亭台樓閣搬到了舞台上,藉助大屏和其他科技手段,進行實景和虛景的結合,讓演員在演出的時候,有一種身臨其境的感覺,也給觀眾帶去一種沉浸式觀賞體驗。
觀察者網:但戲曲裏有很多無實物表演,或者説程式化的動作,其實是能夠把觀眾帶入情境中去的,也很考驗演員的功底。現在變成實物後,會不會破壞原有的表演呢?
大雄:其實是不衝突的,戲曲原有的虛擬程式化表演,依然可以在這個舞台上呈現。現在國內很多景區都在做實景演出,包括上海朱家角的實景版崑曲牡丹亭,演員依然是舞台上的表演,只是我們把舞台做的更精美,讓觀眾從視覺上得到更好的享受,戲曲本身的魅力和表演形式我們還是要保留、要維護的,戲曲本身的魅力一定要完整的呈現出來。
豫劇名家虎美玲演繹《斷橋》
觀察者網:您怎麼看古老戲曲和現代科技的結合?如果説傳統戲曲演繹過於老套程式化的話,在現代科技的加持下,可以做哪些突破和創新?
大雄:其實戲曲其實一直在跟技術結合。100多年前中國第一部電影京劇《定軍山》,在當時其實就是戲曲和高科技結合的案例。後來有了電視,戲曲走進演播廳,也是跟技術的結合,包括我們現在這種摳圖、實景演出,只是近兩年隨着技術發展更快,我們結合的腳步也更大一些了。
這可能也是大家對戲曲的一個誤解,覺得它是傳統的、舊的、老的東西,怎麼能跟高科技聯繫在一起?其實這種割裂是我們人為設定的,實際情況並不是這樣。

古畫裏唱戲,珠聯璧合
為年輕人推開戲曲的大門
觀察者網:這次“一出大戲”的一大主題就是如何吸引年輕人,讓年輕人通過親身體驗接觸、瞭解、喜愛戲曲,要破圈。在您看來,年輕人不懂戲、不愛戲的原因是什麼?
大雄:這是大環境如此,以前那麼多人喜歡梅蘭芳,粉絲稱他為“梅郎”,比現在周杰倫的粉絲還要厲害,其實那個時候戲曲就是流行。而隨着社會的發展,年輕人的選擇越來越多,話劇、舞蹈、遊戲、電影、電視劇,有更多快節奏的東西來選擇。
但其實不是年輕人完全不看戲了,不愛戲了,而是缺乏一個渠道和平台,他們不知道去哪裏看戲。現在年輕人最愛上的B站,裏面也有很多戲曲視頻,包括我們最新的節目上了B站,也很受年輕人歡迎。同時我們還做微信公眾號、抖音,我們的抖音號現在有290萬的粉絲,點贊量有1900多萬,也是通過新媒體在傳播古老戲曲的一種嘗試。
還有精緻化的戲曲太少了,好多人一説看戲,看的都是民間的草台單子,服化道都非常粗糙,肯定沒人喜歡看。為什麼當年白先勇先生做青春版牡丹亭引起了那麼大的轟動,就是因為對戲曲美的極致追求。
觀察者網:梨園春確實做了很多推廣戲曲、推廣傳統文化的工作。但這件事情並沒有一個衡量標準,到底影響了多大比例的人羣才算推廣成功。而且我們也能看到戲曲本身也面臨着傳承問題,您作為戲曲工作者,會有這種特別無助或者焦慮的時候嗎?
大雄:其實我們也有這樣的焦慮,普及工作肯定是要做的,但一定是潛移默化、潤物無聲的,如果是強制性完成任務,這個工作肯定做不好。
其實現在大環境很好,都在講傳統文化的復興,推廣中華文明,包括一些古風古樂的興起,一些泛戲曲元素在年輕人當中非常流行。
這季節目我們主打“愛情”主題,我們選擇了《紅娘》《對花槍》《白蛇傳》《風雪配》《穆桂英下山》《抬花轎》六出大戲,這也是年輕人比較容易接受的主題,讓年輕人更貼近戲曲。
觀察者網:但很多年輕人能接受這些零星的戲曲元素,卻無法看完一整場或者一出摺子戲,這種碎片化的傳播,對於戲曲藝術來説是利是弊?
大雄:我們也不能操之過急,讓年輕人安安靜靜去劇院看一場戲,他沒這個時間,也沒這個精力。戲曲是一個需要沉澱的東西,也許二三十歲的時候不喜歡,等到四五十歲的時候,隨着人生閲歷、性格的改變就會喜歡了,戲曲是會慢慢滋養人的。
現在這種碎片化傳播,至少可以讓年輕人接觸到一小段,感覺到這一小段很美,然後再根據這一小段去了解整部戲,有點星星之火的意思,這種傳播工作總得有人去做,你不做我不做他也不做,戲曲真的就沒有了,我們欄目27年的堅守是有意義的。
觀察者網:這期節目有一個環節設置是請一些年輕觀眾玩盲盒,學習抽中的角色,和零基礎的年輕觀眾合作感覺怎麼樣?他們扮演下來最大的感受是什麼?這種模式對宣傳弘揚戲曲有幫助嗎?
大雄:我們邀請的所有年輕觀眾都是零基礎,之前完全沒有接觸過戲曲,既然要做體驗就要真實,如果選一些戲校的孩子就不夠真了。而且我們也希望通過選這些零基礎的觀眾,讓他們有機會接觸戲曲,而且他們身上那種對戲曲的新奇感,是接觸過戲曲的人所沒有的。我們把他們的這種驚喜感放大,才能夠吸引更多的年輕人。
雖然能夠參加節目的素人只是極少數,但我們也不是説要讓所有的人都能夠喜歡戲曲,能做一點是一點,能影響一個是一個。通過這種沉浸式體驗讓他們喜歡戲曲,然後他們也會帶動周邊的人,感染更多的人來喜歡戲曲。
《牡丹亭》裏有一句話叫“不到園林怎知春色如許”,很多年輕人沒有認識到戲曲的精妙之處,作為電視工作者,我們更多做的是傳播工作,把阻隔在戲曲和年輕人之間的那扇門給推開。當他們進入到戲曲園林後會發現,戲曲是一門綜合性藝術,它的唱詞充滿了韻律,它的身段體現了舞蹈美,還有服裝刺繡、點翠珠玉,總有一樣能夠讓年輕人感興趣。

戲曲的魅力不只在於表演,而是一門綜合藝術
要不忘初心,更要勇於創新
觀察者網:提到梨園春,在業內外都是有口皆碑。您覺得梨園春能夠長盛不衰、觀眾羣不斷擴大的原因是什麼?
大雄:梨園春從1994年開播到現在已經27年了,應該是國內比較長壽的一檔戲曲欄目。
當然最主要的還是因為河南這方熱土,戲曲氛圍非常好,河南人多,觀眾也多,本身市場就很大,像朝陽溝、花木蘭,人人都能夠唱兩句。
其次和各級領導包括省裏、台裏的支持也分不開。20多年來我們一直把這個節目當成品牌來運營,從各級領導到導演到各個環節的工作人員,把這個節目當作信仰,抱着必須做好的信念在做。
觀察者網:您剛才提到團隊的問題,我想了解一下咱們現在團隊有多少人,以哪個年齡段居多?
大雄:我們團隊現在不到20個人,分了兩個導演組。年紀大一點的趙濤老師50多歲,我是一個90後,進組也已經7年了。
因為我本身就是河南人,我們這一代人小時候都有過每到週末跟家人搶遙控器的經歷,我把我那一代人叫做梨園春的一代。李樹建老師説過一句話,因為有了梨園春,河南的老百姓才知道了星期天,河南曾經還做過一個統計,當年一到週末的晚上,河南的犯罪率是最低的。
其實作為電視節目,我們也面臨很大的收視壓力,我們也一直在改革。《梨園春》畢竟是個老節目了,創新特別難,我們就想着讓這個節目怎麼樣更年輕化,讓年輕人喜歡。
我們現在是常態節目季播化,其實我們做了很多季播節目,像“百團爭霸”,給基層民營院團展示機會,“青春之歌”是邀請清華、北大、鄭大、河大等一些知名高校的戲曲社團在這個舞台上比賽,“一起唱戲”是讓戲迷有機會跟名家同台演唱,“校園練習生”是在幼兒園、小學推廣戲曲,邀請河南省內的各個小學在這個舞台上做展示,我們還把很多的兒童歌曲和民謠改成戲曲,娃娃唱戲曲很討人喜歡。

梨園春金獎小擂主 周鈺晨
其實梨園春的舞台上捧出了很多戲曲小明星,他們中的很多都成為了豫劇下一代的中堅力量。對於戲曲的傳播和傳承,其實我們做了大量的工作,只要我們堅守品質,不忘初心,不斷創新,就能看到成果。
觀察者網:豫劇是一個地方戲,其實地方戲在全國推廣的時候,有很多的障礙和門檻。
大雄:相比之下,河南話是比較好理解的,屬於中州韻。河南話以前叫中原官話,河南人也很分散,全國各地都有河南人,所以豫劇的分佈也很廣泛。河南就不説了,目前在北京、上海、四川、新疆、湖北都有豫劇團,全國國營的專業豫劇團就有167個,民營院團有2000多個,從事豫劇戲曲行業的演員有12萬之多,目前豫劇已經是全國第一大地方戲,分佈比京劇還要廣泛。
而且豫劇還有一個特點,很少有兒女情長這種戲,大多都是家國情懷、忠孝節義,比如穆桂英掛帥、程嬰救孤、花木蘭,包括朝陽溝,都是和時代相結合的,充滿了大我,一下子把觀眾的年齡層也擴大了。