對話“腫瘤治療黑幕”兩位家屬、一位患者：誰推薦了NK療法？_風聞

　　對話相關當事方：“同病房患者”陳步海、患者馬秀蘭的兒子張有林、患者馬進倉的女兒馬榮

　　撰文 | 田棟樑

　　4月18日至今，北醫三院腫瘤內科醫生張煜就沒有再發聲。近半個月來，被張煜“揭黑”的醫生陸巍的臨牀工作已被暫停。媒體的關注引起了相關部門的高度重視，但至今對此事的調查尚未公佈結果。

　　陸巍究竟如張煜所認為的，是一個“肆意妄為”的醫生；還是如他自己所言，“有點個人英雄主義”？他是否積極、主動推薦患者去使用NK細胞免疫療法並從中獲利？

　　NK療法示意圖（圖片來自網絡）

　　陸巍日前在接受“醫學界”專訪中對此進行了否認。他説，他收治的兩位來自青海的胃癌晚期患者（馬秀蘭和馬進倉姐弟）的家屬，是從同病房另一位患者那裏得知NK療法的，在向他諮詢這一療法時，他進行過解釋，但自己並沒有主動向患者推薦NK細胞療法。

　　為了弄清真相，“醫學界”找到了上述姐弟患者的家屬，以及陸巍所説的那位推薦NK療法給他們的“同病房患者”，對事情的詳細經過進行了解。

　　以下分別是對“同病房患者”陳步海、患者馬秀蘭的兒子張有林、患者馬進倉的女兒馬榮進行的對話，作者在忠實原意的基礎上，僅對口語進行了精簡。

　　**第一部分：**對話陳步海

　　陳步海是一位胰腺癌患者，根據陸巍所指，正是陳步海向青海姐弟胃癌患者家屬提供了NK治療信息。在位於江蘇崑山的他的辦公室見到他時，完全看不出他曾經是一位經命懸一線的胰腺癌患者。他打開手機，展示了他最近剛做過的檢查報告，其中關於他病情的描述，讓人不得不相信眼前這位開朗樂觀、精力充沛的男人是個腫瘤患者。

　　陳步海介紹，他哥哥與陸巍有一個共同的朋友——徐以兵，而徐以兵就是這次“腫瘤治療黑幕事件”中，提供NK療法的上海嘉慷生物工程有限公司法人和董事長。因為這層朋友關係，2019年底，陳步海住進了陸巍的病房。

　　NK治療

　　**醫學界：**有自媒體發文稱，青海那兩位患者去接受NK治療，是陸巍推薦的，但陸巍説，他們應該是從你這兒得到的關於NK的消息，是這樣嗎？

　　**陳步海：**有可能是聽到我講了關於NK的治療，他們動心了。當時我們一個病房六七個人，大家互相聊自己的病情和怎麼治療，我籠統地説接受過NK療法，太具體的我也説不上來，我只能説，我用後感覺是很好的，沒有説叫他們一定去找這家公司，他們問聯繫方式，我就用微信推薦給他了。

　　**醫學界：**是誰的微信？   

　　**陳步海：**我是把負責NK療法公司業務的人的微信推給他（馬秀蘭的兒子）了，他加了後自己去了解的。

　　陳步海向張先生推薦的NK業務人員，“醫學界”試圖聯繫此人，電話均被拒接

　　**醫學界：**所以他們關於NK的信息最初是從你這裏得來的？

　　**陳步海：**反正我跟他説過的，微信也推薦給他的，後面就不瞭解了。 

　　**醫學界：**你當初打NK時候的情景還記得嗎？你是從哪裏得到NK療法的信息的？什麼時候打的？

　　**陳步海：**就是掛個輸液袋輸進去的，一次一袋，透明的液體，一袋沒多少。我是從癌症病友羣裏知悉的信息，聽説好多人都去香港打。我哥哥有個朋友在美國做研究什麼的，就讓問問，後來就在他那個公司打的。具體哪年打的記不太清了，在找陸醫生治療之前打的。

　　**醫學界：**你也是在使用PD-1的時候，打的這個NK嗎？ 

　　陳步海：是的，PD-1用後一個禮拜左右去注射。

　　**醫學界：**患者家屬有請你幫忙跟提供NK的公司那邊説説，給便宜一些嗎？

　　**陳步海：**基本沒有，我們就效果上有過交流，我只是説，我以前吃飯都是要喂的，大小便都在牀上，爬不下來了。

　　**醫學界：**你去打NK之前，那個公司有給你抽血嗎？

　　陳步海：有的，來醫院抽的，抽完了直接拿走，然後過了蠻長時間才去打，不是今天抽完了明後天就去打了。

　　第二部分：對話張有林

　　張有林是患者馬秀蘭的大兒子，在馬秀蘭治療期間，他一直在醫院陪護。他母親和舅舅（馬進倉）去接受NK療法的事情，他參與並見證了整個過程。

　　**醫學界：**圍繞對陸巍醫生的質疑，你應該也看到了，你能講講NK治療的信息嗎？你們是從哪裏得來的？

　　**張有林：**當時病房裏剛好有個病人，聊着聊着，就聊到這個（NK）了，當時也沒在意，後來我想，我母親病得也挺嚴重的，要不要打一下。

　　**醫學界：**你説的患者，就是那位胰腺癌患者嗎？他當時是閒聊中隨口提一下，還是非常詳細的給你們介紹？ 

　　**張有林：**對對，就是他，當時他就是提了一下NK，又隔了十幾天，又遇到一起了，第二次遇到的時候我詳細問了他效果、價格等方面的問題，他説當時他的病很重，到陸醫生這裏治療以後，後來把那個針（NK）打上以後，沒想到恢復得很好。我見到他的時候，他已經快出院了。

　　**醫學界：**但我們和他溝通時，他説是在來找陸醫生治療前打的那個針，他有明確跟你講過具體什麼時候打的嗎？ 

　　**張有林：**反正他住過好多次院，詳細的沒怎麼説，他説他一直在打，挺好的，他説這次復發很嚴重，快不行了，後來通過化療啊什麼的，還有打這個針，配合治療，他説他自己也沒想到過恢復得這麼好。 

　　後來我就問陸醫生這個NK針是怎麼回事，他説是提高免疫力的，我也想了想，我母親那時候化療身體比較弱，要不要打一針，陸醫生説你自己看吧，那東西很貴的，之前我也問了那個患者，一針三萬呢。後來我們到打針那裏去了一次。

　　**醫學界：**你們去那個公司是和誰聯繫的？怎麼對接上那個公司的人的？

　　**張有林：**時間長了，我不太記得了。

　　**醫學界：**那位胰腺癌患者説有給你們推薦過那個公司的業務員，你有印象嗎？

　　**張有林：**好像是，反正有個聯繫方式，我們去看了一次。我們家屬去的，和誰一起去的記不清了，反正去看了一次，和他們聊了一下。

　　**醫學界：**當時在那個公司，你們怎麼溝通的？對方有沒有極力推薦你們打這個？

　　**張有林：**他們就是説提高免疫力，我們病人也是化療身體比較弱，他們説，提高免疫力對化療效果有幫助，是這樣説的，我們也就相信了，就打了。後來家裏人商量了一下，畢竟我母親的病是晚期了，就試一下。

　　**醫學界：**價格怎麼談的？

　　**張有林：**就是一針三萬塊錢嘛，打三次給你優惠一點，一次兩個人，每人打一針，最後一針各收了一半的錢。

　　**醫學界：**關於去這個公司打NK的事兒，你還問過別人嗎？

　　**張有林：**網上也查了，我弟弟查的，網上查的也是説提高免疫力，也沒問過別的醫生。

　　**醫學界：**你去問過陸巍醫生幾次NK治療的事？

　　**張有林：**我就問過一次，同病房的那個人一説，我們基本就信了，因為他恢復的確實很好。

　　**醫學界：**你只問過陸醫生一次，除此之外，他有主動跟你談起過NK的事嗎？

　　**張有林：**沒有，沒有。

　　**醫學界：**但是你表妹説，陸醫生有動員過她（帶病人）去打，還有通話錄音。

　　**張有林：**這個我不知道。我們在上海的時候都在一起住着，後來她就回去了，第一次去打的時候她還在。

　　**醫學界：**也就是説，你與陸醫生就NK的事兒諮詢過一次，你沒有主動問起時，他也沒有和你講過，但他有沒有和你表妹談過，你不知道。

　　**張有林：**是的，他們有沒有談過，我不知道，有些事情她們在手機上怎麼聊的，我都不清楚。

　　**醫學界：**你那次諮詢陸醫生的時候，他有非常積極地建議你去打NK嗎？

　　**張有林：**也沒有，我問了以後，他就説，你們自己看嘛，這個就是提高免疫力，你自己看吧。我問他的時候，我弟弟已經在網上查過了，我們和那個病人第二次聊過後也已經相信了。

　　**醫學界：**我查過關於NK細胞免疫療法，網上的解釋是從患者的血液中提取在淋巴球中具有高攻擊力的NK細胞，增強攻擊力後返回體內。你們每次去打之前，NK公司那邊有人來給你們抽血嗎？

　　**張有林：**沒有。為了打這個針抽血是沒有過的，只有在醫院裏化療後常規化驗會抽血。

　　**醫學界：**能介紹下你母親在上海的治療情況嗎？ 

　　**張有林：**一開始在我老家這邊的醫院診斷的胃癌晚期，肺轉移、肝轉移，後來一個老鄉介紹陸醫生，我弟弟去網上查了陸醫生信息，就聯繫了陸醫生，去上海治療了。經過陸醫生的治療，後來腫瘤指標從好幾千降到了160，我們很高興。後來陸醫生就去海南了，走的時候説，我媽最好做個肝介入手術，我母親很希望做一下，但因為陸醫生離開上海了，找不到醫生做。我們後來去了深圳一個醫院做，但深圳那個醫院的醫生也不敢做，在深圳住院一段時間就回家了。

　　回老家後，我母親肝部痛，又在老家住院一段時間，最後在家裏去世的。我舅舅在上海治療效果一直不太好，他來上海前就去北京一個著名醫院看過，北京的醫生讓回家吧。我母親治療效果還行，我弟弟就跟陸醫生説，我舅舅和媽媽同一個病，能不能一起治一下，剛開始陸醫生不願意收。我母親的意思也是，我舅舅很嚴重，能控制最好控制一下，但後來就是治療效果不太好。

　　**醫學界：**你表妹接受媒體採訪的事兒，你是什麼時候知道的？

　　**張有林：**我4月份才知道，我妹妹給我弟弟打電話，問有沒有打NK針時候的照片、視頻，後來我舅媽也問我有沒有，我説沒有了，我手機修過一次，都刪掉了，我弟弟沒有去過那裏。我想不通的，想不通我這個妹妹為什麼會這樣，後來我們還為此發生過口角，現在已經產生隔閡了。

　　**醫學界：**你們兄弟4月9號給醫院送過一封感謝信，那個感謝信是什麼情況？

　　**張有林：**因為我母親的病，我去過很多醫院治療，就覺得陸醫生最好，給我們講解得很詳細，比較關心患者，相比其他醫院遇到的醫生，我覺得陸醫生還可以，所以我們送了感謝信，也幫他澄清一下網上的質疑。正好那時候我去醫院整理一些我媽看病醫保報銷的材料，順便把感謝信送過去了。

　　第三部分：對話馬榮

　　馬榮是張有林的表妹、青海患者馬進倉的女兒，正是由於她向北醫三院醫生張煜諮詢父親的治療方案，使得張煜連續發文，實名怒斥上海醫生陸巍，最終引起媒體關注，導致此次“腫瘤治療黑幕事件”。

　　近日，馬榮提供給某自媒體的一段與陸巍的通話錄音，把陸巍推到了被質疑的風口浪尖。馬榮接到“醫學界”的電話時，在開始回答問題前説：“我們的通話我會錄音。”

　　**醫學界：**你第一次知道NK療法，是從哪裏知道的？

　　**馬榮：**就是陸醫生那裏啊！我一開始連NK是什麼東西都不知道。

　　**醫學界：**就是説在陸醫生之前，你沒有聽過關於NK的任何信息？

　　**馬榮：**對呀！

　　**醫學界：**陸醫生是在什麼情況下跟你提起NK的？

　　**馬榮：**你不是採訪了我表哥（注：指張有林）嗎？他應該跟你説了啊。

　　**醫學界：**你表哥和你説的不太一致，他説是從同病房患者那裏得到的消息。

　　**馬榮：**那就把同病房患者找出來啊！大家當面對質，在我的錄音裏他（陸巍）已經説的很清楚了。

　　**醫學界：**你確定是從陸醫生那第一次得知NK信息的，對吧？他是在什麼情況下給你介紹的？

　　**馬榮：**第一，我是從我媽媽嘴裏聽説的，她説，陸醫生今天跟她講了一個什麼免疫力的細胞，她連名字都不會叫，一針五萬多，要我們打。我説，“不打這個針，太貴了，我們不打”。

　　第二次是在哥哥那裏，我問這是什麼針，哥哥説他也説不清楚，他説陸醫生會給你打電話。

　　第三次是從陸醫生嘴裏，因為我不同意，陸醫生才給我打這個電話，當時姑姑他們是同意打的。我不知道這個針是什麼，但我覺得太貴了，不想打，所以陸醫生給我打電話，講這個針的原理，讓我去打，説也給我們講好價錢了，看我們這麼困難，原來五萬的針，現在給我們便宜，他説又是他的朋友。

　　**醫學界：**就是你提供的那段錄音裏的內容吧？這是你在家的時候，他給你打電話講的，對吧？

　　**馬榮：**那是（2020年）7月29號晚，我母親跟我説，陸醫生説有這樣的針，我當場就回絕了：我們不打這個針，就在醫院治療就行了。她當時還説，“陸醫生當面跟姑姑（注：患者馬秀蘭）和爸爸（注：患者馬進倉）講了這個針，你爸爸挺心動的”。我説，“先看吧，我不想給爸爸打這個針”。8月1號早晨，大概10點左右，陸醫生就給我打了這個電話，他跟我講，這個針怎樣怎樣，讓我父親加強一下，説我父親這個病已經在治療，加強一下這個化療效果。他説只有NK針可以加強，包括錄音裏什麼“僱傭兵、警察”這些原理，都是他講給我的。

　　到後面我問他，我們怎麼聯繫賣藥的人？他説，不是賣藥的，是NK細胞輸入的人。我根本連NK這兩個字都叫不出來。為什麼有了這段錄音？因為他説的很多醫學名詞我聽不懂，我當時錄音想好好聽一下，到底是什麼樣的東西，後來我也在網上查了，我看他給我發的鏈接下面有那個公司名稱，我查了一下，確實有這個公司存在，我當時沒想那麼多，我以為公司存在，這個東西就是真的嘛，我確實沒想到，這個東西是違法或違規的。當時我特別相信他，既然醫生推薦了，我們就覺得去試一下吧。

　　**醫學界：**那就是你母親先聽説關於NK的信息的，然後告訴你，你問過你表哥，你表哥告訴你陸醫生會給你打電話的，對吧？

　　**馬榮：**我母親很確定的告訴我，陸醫生把我爸爸叫到醫院裏面，跟他説有這樣一個針，效果挺好的，讓我們去打這個針。當時我哥哥也在場，我哥哥當時就決定給我姑姑打，然後我不同意，才有了第二天的通話，明白嗎？

　　包括有一個陳步海，他（注：指陸巍）也提到了，他叫我母親、弟弟、哥哥，指認那個房間，他説那個房間，他（注：指陳步海）住的單間病房，他説，就是這個陳步海打了效果很好，你們去問問看，當時我弟弟和哥哥去當面問，他説效果非常好，打了後病都好了。這已經是8月2號了，帶弟弟和哥哥去病房問陳步海，説他們父子兩個在打這個針，效果都非常好，病都好了。當時還跟我弟弟説，“你看，我現在像個病人嗎？”

　　（8月）3號就給了經理的電話，讓哥哥和弟弟去參觀實驗室。

　　**醫學界：**經理的電話是誰給誰的？

　　**馬榮：**經理電話是陸（巍）給哥哥的，在電話錄音裏提到過，他説，“忘了給你們經理電話了，老闆電話不方便給，給你還是給你哥哥？”我説，“都行”。

　　8月3號，去參觀了實驗室，就是打針的地方，包括我爸媽去打針時候，也帶我爸媽參觀了。我哥哥聯繫的經理，就是陸醫生給聯繫方式的那個經理，帶我弟弟和哥哥去參觀了實驗室。

　　8月10號，就注射了第一針NK免疫細胞針，去的時候特別熱情，給我爸爸端茶倒水、拿水果。我爸爸説，這裏面的人太熱情了。我媽媽看到牆上的美容院的照片，問他，“你們這個地方做美容的嗎？”我爸媽私底下也跟我説過，“這不可能是騙子吧？我看那個地方是做美容的地方。”那個經理還給我媽媽介紹，我媽媽臉上有斑，經理説，“這裏的針可以治好你的這個斑”，我媽媽説，“病人都沒有錢打針了，我哪裏還有錢打針！”

　　第一針在8月10號注射，當天開了發票，第二針我們打算不去注射了，陸醫生告訴我們，不要斷，斷了會影響療效。沒有辦法，爸爸賣了一輛小轎車，注射了第二針。

　　我跟他（陸巍）説了，這一次給爸爸打針，我都開始賣我的結婚首飾了，然後他説，確實挺困難的。

　　**醫學界：**剛才講到第一針打完不想打了，他就勸你們不要停。

　　**馬榮：**對對，然後他（經理）就給我們出了這樣的方案：姑姑和爸爸同時打五針，他會送一針，因為當時姑姑要打，哥哥堅持給姑姑打，但是我們不同意，他就説，是打五針給我們送一針，哥哥就勸我們，“繼續打吧、繼續打吧，最後那一針也三萬呢，他説給我們送”。最後那一針發票為什麼顯示一萬五？就是因為送了一針，最後那一針是（患者）姐弟倆AA制的。

　　“醫學界”通過對相關患者陳步海、已去世的青海患者馬秀雲的兒子張有林、馬進倉的女兒馬榮的直接對話，瞭解了此次“腫瘤治療黑幕”中，患者尋求NK治療的經過，結合此前“醫學界”獨家面對面專訪陸巍醫生時所得到的情況，其中的某些過程，上述相關方的敍述尚無法相互吻合。這背後，誰還在隱瞞着什麼？在這一事件官方調查結果公佈之前，仍值得繼續關注。