這檔節目豆瓣8.9,俞敏洪和騰訊新聞做了一個“局”_風聞
刺猬公社-刺猬公社官方账号-2021-04-30 09:13
敢於冒險,意志堅韌,決不退場,像野草一樣頑強——《酌見》講述的世界,無法用其他世界來代償。
作者 | 佳璇
編輯 | 園長
見李寧之前,俞敏洪最想與他交流的話題之一,是新東方集團和李寧集團當下所面臨的一個共同問題:同為創立於上個世紀的老牌企業,他們該如何進一步“討好”00後和10後?
終於,在北京通州的李寧中心專賣店,俞敏洪見到了品牌創始人李寧。閒逛之中,俞敏洪脱下了正式厚重的西服大衣,穿上了一件帶有“中國李寧”LOGO的深灰色短袖上衣和一雙明亮的橙黃色運動鞋。
“從此我的形象要被毀掉了,你們負責任啊。”
已經59歲,長期以老師、校長、CEO等身份出現在公眾面前的俞敏洪,似乎對如此青春運動的潮流裝扮有些不習慣,他開玩笑調侃自己。
俞敏洪見李寧
圖源丨騰訊新聞《酌見》
這個畫面出自隨訪式對談節目《酌見》。這檔節目由騰訊新聞立春工作室和北京愛學慧思聯合出品,俞敏洪作為發起人。節目的主創團隊跟隨着俞敏洪,每期探訪一位企業家好友,品酒話人生。
近日,《酌見》第一季以豆瓣最高8.9分的口碑順利收官。**刺蝟公社(ID:ciweigongshe)**與節目主創團隊聊了聊,以探尋《酌見》背後的故事。

不可替代的俞敏洪
最近這15年,俞敏洪吃了三千多片安眠藥,失眠已經成為了他的一種生理狀態,難以擺脱。
在接受媒體採訪時,他説自己最開心的時候,可能是擁有第一個10000塊錢的時候。那時他剛從北大出來沒多久,就收到了10000塊左右的預收學費。10塊錢10塊錢一張的鈔票,他和老婆在家裏點了至少50次,感覺自己特別富有。那時候他們決定,第一個目標就是掙到30萬,這輩子就什麼都不幹了。
然後是從30萬到100萬,從100萬到新東方。當金錢不是問題的時候,錢就只是數字。擁有東西的快樂會被迅速抹平,只有不斷去追求新的事物來滿足快樂。
圖源丨騰訊新聞《酌見》
俞敏洪有着悲觀的生命底色,他認為人生的多半都是無奈和力不從心。俞敏洪並不能從身家財富、企業發展上全然獲得滿足感,也無法放任自己享受和沉浸在這些成就之中。
《酌見》是從俞敏洪的困惑出發的。
年近六十,身體上的衰退讓俞敏洪更加感受到了生命的邊界感與侷限性。在公眾眼中,他是四處演講、嘗試新鮮事物、掌舵新東方集團的老總,而在《酌見》中,他絲毫不掩飾自己的焦慮與困惑,無數次向其他企業家發問。
“你從心裏是不是覺得自己老了?”“你對新技術的發展有沒有隔閡感?”“你不擔心你的這套東西,和年輕人的世界是脱節的嗎?”“有一天,你發現你根本就做不完自己想做的事情,你有恐懼感嗎?”
俞敏洪見馮侖
圖源丨騰訊新聞《酌見》
有人把《酌見》中的俞敏洪,稱為“男版易立競”。但俞敏洪與易立競的本質區別是:作為專業記者的易立競用理性和冷靜“拷問”嘉賓,而本身就是企業家的俞敏洪,既是在剖析“同行”,更是在拷問自己,探尋這個時代。
騰訊網副總編輯楊瑞春表示,這種困惑狀態有巨大的價值,也是《酌見》這檔節目最原始的驅動力。
俞敏洪是企業家裏的“異類”。大眾印象裏的那位“中國合夥人”、頂級企業家,看似擁有着完美的人生,卻在年近六十的人生階段裏,保有着對真理和求知的虔誠,像個謙遜叩門的少年。
企業家們在面對媒體時,往往會有一套精心排練的話術和説辭來應對尖鋭問題。這種警惕、審視與質疑的態度,也長期存在於企業家與公眾之間。企業的決策與行動,雖與大眾的日常生活關係密切,但在不同的身份與話語體系之間,是一根緊緊繃着的弦。
但俞敏洪不同,他遭受過網友謾罵,也經歷過企業的發展危機、新東方被頻頻質疑,但依然願意面向社會表達態度和觀點,依然願意向不同的人提問、交流與學習。
“大眾對於俞敏洪有很強的親切感,這種親切感源自俞敏洪的真誠、坦蕩與自嘲精神。”楊瑞春説。
首先,俞敏洪和嘉賓之間的話語場是舒適的。有時俞敏洪在節目中會問出比較尖鋭的問題,大多情況下嘉賓都願意回答,因為俞敏洪的侵略性和攻擊性不強,雙方就能開啓一種交流模式。
同時,觀眾和俞敏洪之間的關係也很有趣。比如,第一次正式擔任對談人的俞敏洪,顯然還是採訪領域的“初學者”,技巧不算“老道”,對談過程有亮點也有遺憾,觀眾們時常對他發表評論。
《酌見》第四期,俞敏洪對談比亞迪創始人王傳福。在技術研發與企業管理的平衡問題上,俞敏洪問王傳福:“巴菲特評價你是愛迪生和韋爾奇的結合體,那你更偏向愛迪生還是韋爾奇?”
俞敏洪見王傳福
圖源丨騰訊新聞《酌見》
王傳福回答:愛迪生。俞敏洪緊接着説,但是愛迪生當時公司管理得很差。
楊瑞春在審片時看到這個片段,心想:**這句話接的太好了,這就是向嘉賓“拋出了一個球”,看他如何接住。**可正在王傳福思考的過程中,俞敏洪突然説:“不過我覺得你管理企業還是有一手的。”
“太可惜了,為什麼俞老師就不能等等!”楊瑞春邊笑邊調侃俞敏洪,“我還看到有個觀眾評論特別有意思,説自己看俞老師的訪談,學到了凡事要多等一會兒。正因為他接納觀眾的調侃和吐槽,所以他和觀眾之間的互動是自然生動的。”
**敲開企業家世界的門,得先有一位敢於率先敞開心扉、交流界面友好、能夠與企業家平視共情的提問者引路。**而俞敏洪,正是最合適的引路人。
“某種程度上,俞敏洪是不可替代的。沒有俞敏洪,就不會有現在的《酌見》。”楊瑞春説。

從0到1
然而,並不是有了俞敏洪,就會有《酌見》。如果説俞敏洪是《酌見》的“1到100”,那麼這檔節目的“從0到1”,是由騰訊新聞的立春工作室團隊在嘗試和摸索中搭建起來的。
俞敏洪第一次與騰訊新聞的深度接觸,是在2017年的《星空演講》。那時俞敏洪受邀進行主題演講,打算按慣例分享自己的個人成長經歷與勵志故事,卻被節目製作團隊駁回。節目組認為這個主題早已被公眾熟知,俞敏洪必須得拿點“新東西”出來。
俞敏洪演講
圖源丨騰訊新聞《星空演講》
這次合作讓俞敏洪印象深刻。在與節目組溝通的過程中,他透露了自己想要採訪中國初代企業家,客觀描繪出中國初代企業家羣像的願望。
“俞敏洪老師説過的一段話打動了我,讓我非常想做成這個節目。”立春工作室總製片人張爽説,“他説現在老百姓對企業家是會稍微有一些誤解的。大眾可能對企業家有很多質疑和憤怒,但很少有人知道他們是如何一步步走到今天。甚至是當他們走到某一步之後,有沒有社會責任和擔當?比如一些企業家動輒投入千百萬到公益事業,卻會被嘲諷或指責:你掙了錢,你就該這樣。”
俞敏洪見王中軍
圖源丨騰訊新聞《酌見》
**騰訊網副總編輯楊瑞春認為,民營企業家的輿論困境,很大程度上是因為信息隔絕和障礙造成的。**越是在這樣的環境裏面,企業家會越謹慎和收縮,越抗拒交流,成為一個惡性循環。而《酌見》的作用,就是要打開一扇互相瞭解的窗户。
在中國最需要的時候,正是這些初代企業家勇敢邁出了第一步。不論時代如何發展變化,這些充滿改變與創造的企業家故事,這段在風起雲湧中堅韌前行的中國歷史,都值得被記錄。
這種“值得”,也是立春工作室想要打造《酌見》的關鍵動力。他們從2018年開始陸續籌備和策劃這檔節目,直到2020年,時機終於成熟。
騰訊新聞過往出品的《和陌生人説話》《十三邀》等口碑節目,也為對談類節目的年輕化提供了寶貴的經驗。
**首先,核心對談人的選擇很重要,作為主要的內容輸出者,核心對談人基本決定了節目風格。**俞敏洪是一個強觀點輸出型的人,多年在教育行業和企業經營方面摸爬滾打積累下來的知識和經驗,有力地保障了這檔對談節目的信息量。
**其次,確保對談人的好奇心,建立合適的對話場。**考慮到俞敏洪並非是專業記者或主持人,《酌見》第一季挑選嘉賓的主要範圍,確定為俞敏洪最熟悉、最舒適和最好奇的“朋友圈”。主創團隊希望節目中俞敏洪對嘉賓的困惑是發自內心的,而非經過節目組的刻意安排和設計。
同時,由於企業家們的錄製時間非常有限,為了保證更高效更有價值的內容輸出,主創團隊進行了大量的前期調研和“地毯式”的資料收集,為俞敏洪提供助力。
團隊會將對談嘉賓的資料梳理成不同分區,比如嘉賓個人故事、企業發展歷程、現階段矛盾與困惑等等,幫助俞敏洪快速消化嘉賓背景。同時,從節目產品視角,從人物的故事、角色、情感等多方面,為俞敏洪準備參考問題庫,從而提升嘉賓呈現的節目立體度。
“在企業家的眼界和視角、話題與觀點的碰撞、企業家精神的解讀等方面,是俞敏洪老師最擅長的發揮空間,也不可取代。同時,我們要幫助他迅速進入角色、抓住要點。”張爽説,“這些企業家的資料,打印出來有厚厚的一沓,將近100萬字。俞敏洪老師足夠聰明也足夠投入,特別用心。”
以此為基礎,《酌見》打造出了獨屬於這檔節目的氣質。
**“勢均力敵”——這才是俞敏洪與嘉賓之間的談話關係。**不是一方強一方弱,不是一方傾聽一方陳述,而是觀點的討論與交鋒、情感的理解與共鳴。

缺失的拼圖
《酌見》這個名字,是總製片人張爽在“小黑屋”裏憋了兩個小時,最後想出來的。團隊前期取了七八個類似的名字,但她都覺得“差了一口氣”。
這個名字也得到了觀眾的普遍好評。《酌見》——拙見、灼見、卓見,借酒話談人生。
節目播出後,數據和口碑都超出了團隊的預期。幾乎每一期都會在微博上產生熱搜話題,觀眾對於節目產生了長期的關注和討論。
而最讓團隊觸動的,是張爽的節目供應商朋友發來的一段話。這位供應商是一位典型的微小企業主,從事文創領域。疫情時期,他的公司面臨困境,目前在從一個非常不好的狀態逐步回升。過去他並不太會看這種類型的節目,但經歷過這樣一次磨難,再看這些企業家的經歷,他產生了不一樣的感受。
“在這些企業家身上,我也會看到自己現在的影子。我正在經歷的,可能正是他們之前走過的某一段路。”他告訴張爽,“《酌見》的一期有兩三千萬的播放量,這裏面(的觀眾)可能有幾十萬個小企業主。而這些企業主背後,是他們經營的企業;企業的背後,是呈幾何倍數遞增的家庭和個人。也許他們正在經歷某個階段,感覺到公司做不下去了,但是看完某一期,就覺得還能吊口氣,再想想還有沒有什麼解決困境的辦法。”
根據《酌見》主創團隊的最初設想,由於這檔節目主要聚焦在經濟和創業相關,吸引來的觀眾大多也會是年齡偏大的企業主、行業相關人士,男性居多。然而,最後的節目數據顯示,這檔節目的核心受眾是中小或微小企業主、有創業計劃或關注經濟形勢的大學生,甚至還有許多對財經與投資領域感興趣的女性觀眾。
這讓主創團隊意識到,企業家對於社會的價值,不止於他們對經濟形勢的把握。他們的生平故事、成長環境、受教育經歷,包括他們的戰略眼光、統籌意識,對於時事政策的解讀和對長遠未來的前瞻判斷,都是寶貴的社會財富。授人以魚不如授人以漁,這也是《酌見》超出預期的重要原因。
“企業家之所以取得今天的成就,不光關乎歷史和時代的機遇,更是要看一個人從****企業家的大腦和眼睛,能看到多遠,走到多遠。”張爽説。
在騰訊新聞的節目矩陣裏,《和陌生人説話》是從素人的眼睛看世界,每一滴水都折射着這個時代的某種真相;《十三邀》是帶着知識分子的“偏見”看世界,讓人們感受到生活不只眼前的苟且,還有詩和遠方;而《酌見》則是從企業家的眼睛看世界,這個世界充滿了現實的創造與改變、機遇與挑戰,也充滿了人性和道德的困境與考驗,更充滿了“至暗時刻”的殘酷與煎熬、“九死一生”的絕望與希望。
《和陌生人説話》《十三邀》《酌見》
**在充斥“眼球經濟”、多是娛樂內容、追逐和複製爆款的時代,如何抓住受眾對於優質精品內容的注意力?**擁有着多部高分訪談類節目的騰訊新聞,秉持着對節目創作態度的堅守和對優質內容的高度尊重,打造出了具有差異化的品牌口碑。
首先是要提升節目温度。打破人們對於新聞類內容傳統嚴肅、理解門檻高的刻板印象,用更加年輕化專業化的影像語言,去探索嚴肅內容的創新形式,和觀眾們實現更有温度的對話。
其次是要挖掘節目深度。找到當今社會的困惑點,信任優質內容的價值,讓優秀的節目不是“曇花一現”,而是成為一棵“常青樹”,擁有更強的延展性和更長遠的發展潛力。
“當一檔節目的產品形態和精神氣質已經明確,它就成為了一個容器,我們可以不斷往容器裏增加新的內容,進行新的探索和嘗試。”楊瑞春説,“我們已經開始和俞敏洪老師討論第二季的內容了。第一季只是初代企業家,而且大多屬於特別‘前浪’的一部分,還有很多經典的‘前浪’沒有對談到,包括因為檔期時間不匹配而沒能聊上的女性企業家們,我們相信這檔節目會有第四季、第五季,未來會有更多的可能。”
《酌見》講述的世界,是社會長期缺失的一塊拼圖,這塊拼圖無法用其他世界來代償,唯有繼續向前行進。這也是俞敏洪想要展現的初代企業家羣體身上最寶貴的特質——敢於冒險,意志堅韌,決不退場,像野草****一樣頑強。
就如同《酌見》錄製完成之後,張爽還是會反覆回想起的那個畫面。
她站在錄製的機位旁邊,看着企業家們推杯換盞,侃侃而談。腦子裏卻總是浮現出這些人的背影,有的依然還算挺拔,有的已經稍顯佝僂,有的頭髮花白,有的肩膀瘦小卻彷彿能扛千斤之重。
這些背影和俞敏洪一同站在窗前,看窗外夜燈初上,一片繁華,把往事講給未來聽。
參考資料:
1. 《俞敏洪 人生有惑丨封面人物》徐梅. 南方人物週刊