這檔節目豆瓣8.9，俞敏洪和騰訊新聞做了一個“局”_風聞

敢於冒險，意志堅韌，決不退場，像野草一樣頑強——《酌見》講述的世界，無法用其他世界來代償。

作者 | 佳璇

編輯 | 園長

見李寧之前，俞敏洪最想與他交流的話題之一，是新東方集團和李寧集團當下所面臨的一個共同問題：同為創立於上個世紀的老牌企業，他們該如何進一步“討好”00後和10後？

終於，在北京通州的李寧中心專賣店，俞敏洪見到了品牌創始人李寧。閒逛之中，俞敏洪脱下了正式厚重的西服大衣，穿上了一件帶有“中國李寧”LOGO的深灰色短袖上衣和一雙明亮的橙黃色運動鞋。

“從此我的形象要被毀掉了，你們負責任啊。”

已經59歲，長期以老師、校長、CEO等身份出現在公眾面前的俞敏洪，似乎對如此青春運動的潮流裝扮有些不習慣，他開玩笑調侃自己。

俞敏洪見李寧 

圖源丨騰訊新聞《酌見》

這個畫面出自隨訪式對談節目《酌見》。這檔節目由騰訊新聞立春工作室和北京愛學慧思聯合出品，俞敏洪作為發起人。節目的主創團隊跟隨着俞敏洪，每期探訪一位企業家好友，品酒話人生。

近日，《酌見》第一季以豆瓣最高8.9分的口碑順利收官。**刺蝟公社（ID：ciweigongshe）**與節目主創團隊聊了聊，以探尋《酌見》背後的故事。

不可替代的俞敏洪

最近這15年，俞敏洪吃了三千多片安眠藥，失眠已經成為了他的一種生理狀態，難以擺脱。

在接受媒體採訪時，他説自己最開心的時候，可能是擁有第一個10000塊錢的時候。那時他剛從北大出來沒多久，就收到了10000塊左右的預收學費。10塊錢10塊錢一張的鈔票，他和老婆在家裏點了至少50次，感覺自己特別富有。那時候他們決定，第一個目標就是掙到30萬，這輩子就什麼都不幹了。

然後是從30萬到100萬，從100萬到新東方。當金錢不是問題的時候，錢就只是數字。擁有東西的快樂會被迅速抹平，只有不斷去追求新的事物來滿足快樂。

圖源丨騰訊新聞《酌見》

俞敏洪有着悲觀的生命底色，他認為人生的多半都是無奈和力不從心。俞敏洪並不能從身家財富、企業發展上全然獲得滿足感，也無法放任自己享受和沉浸在這些成就之中。

《酌見》是從俞敏洪的困惑出發的。

年近六十，身體上的衰退讓俞敏洪更加感受到了生命的邊界感與侷限性。在公眾眼中，他是四處演講、嘗試新鮮事物、掌舵新東方集團的老總，而在《酌見》中，他絲毫不掩飾自己的焦慮與困惑，無數次向其他企業家發問。

“你從心裏是不是覺得自己老了？”“你對新技術的發展有沒有隔閡感？”“你不擔心你的這套東西，和年輕人的世界是脱節的嗎？”“有一天，你發現你根本就做不完自己想做的事情，你有恐懼感嗎？”

俞敏洪見馮侖

圖源丨騰訊新聞《酌見》

有人把《酌見》中的俞敏洪，稱為“男版易立競”。但俞敏洪與易立競的本質區別是：作為專業記者的易立競用理性和冷靜“拷問”嘉賓，而本身就是企業家的俞敏洪，既是在剖析“同行”，更是在拷問自己，探尋這個時代。

騰訊網副總編輯楊瑞春表示，這種困惑狀態有巨大的價值，也是《酌見》這檔節目最原始的驅動力。

俞敏洪是企業家裏的“異類”。大眾印象裏的那位“中國合夥人”、頂級企業家，看似擁有着完美的人生，卻在年近六十的人生階段裏，保有着對真理和求知的虔誠，像個謙遜叩門的少年。

企業家們在面對媒體時，往往會有一套精心排練的話術和説辭來應對尖鋭問題。這種警惕、審視與質疑的態度，也長期存在於企業家與公眾之間。企業的決策與行動，雖與大眾的日常生活關係密切，但在不同的身份與話語體系之間，是一根緊緊繃着的弦。

但俞敏洪不同，他遭受過網友謾罵，也經歷過企業的發展危機、新東方被頻頻質疑，但依然願意面向社會表達態度和觀點，依然願意向不同的人提問、交流與學習。

“大眾對於俞敏洪有很強的親切感，這種親切感源自俞敏洪的真誠、坦蕩與自嘲精神。”楊瑞春説。

首先，俞敏洪和嘉賓之間的話語場是舒適的。有時俞敏洪在節目中會問出比較尖鋭的問題，大多情況下嘉賓都願意回答，因為俞敏洪的侵略性和攻擊性不強，雙方就能開啓一種交流模式。

同時，觀眾和俞敏洪之間的關係也很有趣。比如，第一次正式擔任對談人的俞敏洪，顯然還是採訪領域的“初學者”，技巧不算“老道”，對談過程有亮點也有遺憾，觀眾們時常對他發表評論。

《酌見》第四期，俞敏洪對談比亞迪創始人王傳福。在技術研發與企業管理的平衡問題上，俞敏洪問王傳福：“巴菲特評價你是愛迪生和韋爾奇的結合體，那你更偏向愛迪生還是韋爾奇？”

俞敏洪見王傳福  

圖源丨騰訊新聞《酌見》

王傳福回答：愛迪生。俞敏洪緊接着説，但是愛迪生當時公司管理得很差。

楊瑞春在審片時看到這個片段，心想：**這句話接的太好了，這就是向嘉賓“拋出了一個球”，看他如何接住。**可正在王傳福思考的過程中，俞敏洪突然説：“不過我覺得你管理企業還是有一手的。”

“太可惜了，為什麼俞老師就不能等等！”楊瑞春邊笑邊調侃俞敏洪，“我還看到有個觀眾評論特別有意思，説自己看俞老師的訪談，學到了凡事要多等一會兒。正因為他接納觀眾的調侃和吐槽，所以他和觀眾之間的互動是自然生動的。”

**敲開企業家世界的門，得先有一位敢於率先敞開心扉、交流界面友好、能夠與企業家平視共情的提問者引路。**而俞敏洪，正是最合適的引路人。

“某種程度上，俞敏洪是不可替代的。沒有俞敏洪，就不會有現在的《酌見》。”楊瑞春説。

從0到1

然而，並不是有了俞敏洪，就會有《酌見》。如果説俞敏洪是《酌見》的“1到100”，那麼這檔節目的“從0到1”，是由騰訊新聞的立春工作室團隊在嘗試和摸索中搭建起來的。

俞敏洪第一次與騰訊新聞的深度接觸，是在2017年的《星空演講》。那時俞敏洪受邀進行主題演講，打算按慣例分享自己的個人成長經歷與勵志故事，卻被節目製作團隊駁回。節目組認為這個主題早已被公眾熟知，俞敏洪必須得拿點“新東西”出來。

俞敏洪演講 

圖源丨騰訊新聞《星空演講》

這次合作讓俞敏洪印象深刻。在與節目組溝通的過程中，他透露了自己想要採訪中國初代企業家，客觀描繪出中國初代企業家羣像的願望。

“俞敏洪老師説過的一段話打動了我，讓我非常想做成這個節目。”立春工作室總製片人張爽説，“他説現在老百姓對企業家是會稍微有一些誤解的。大眾可能對企業家有很多質疑和憤怒，但很少有人知道他們是如何一步步走到今天。甚至是當他們走到某一步之後，有沒有社會責任和擔當？比如一些企業家動輒投入千百萬到公益事業，卻會被嘲諷或指責：你掙了錢，你就該這樣。”

俞敏洪見王中軍

圖源丨騰訊新聞《酌見》

**騰訊網副總編輯楊瑞春認為，民營企業家的輿論困境，很大程度上是因為信息隔絕和障礙造成的。**越是在這樣的環境裏面，企業家會越謹慎和收縮，越抗拒交流，成為一個惡性循環。而《酌見》的作用，就是要打開一扇互相瞭解的窗户。

在中國最需要的時候，正是這些初代企業家勇敢邁出了第一步。不論時代如何發展變化，這些充滿改變與創造的企業家故事，這段在風起雲湧中堅韌前行的中國歷史，都值得被記錄。

這種“值得”，也是立春工作室想要打造《酌見》的關鍵動力。他們從2018年開始陸續籌備和策劃這檔節目，直到2020年，時機終於成熟。

騰訊新聞過往出品的《和陌生人説話》《十三邀》等口碑節目，也為對談類節目的年輕化提供了寶貴的經驗。

**首先，核心對談人的選擇很重要，作為主要的內容輸出者，核心對談人基本決定了節目風格。**俞敏洪是一個強觀點輸出型的人，多年在教育行業和企業經營方面摸爬滾打積累下來的知識和經驗，有力地保障了這檔對談節目的信息量。

**其次，確保對談人的好奇心，建立合適的對話場。**考慮到俞敏洪並非是專業記者或主持人，《酌見》第一季挑選嘉賓的主要範圍，確定為俞敏洪最熟悉、最舒適和最好奇的“朋友圈”。主創團隊希望節目中俞敏洪對嘉賓的困惑是發自內心的，而非經過節目組的刻意安排和設計。

同時，由於企業家們的錄製時間非常有限，為了保證更高效更有價值的內容輸出，主創團隊進行了大量的前期調研和“地毯式”的資料收集，為俞敏洪提供助力。

團隊會將對談嘉賓的資料梳理成不同分區，比如嘉賓個人故事、企業發展歷程、現階段矛盾與困惑等等，幫助俞敏洪快速消化嘉賓背景。同時，從節目產品視角，從人物的故事、角色、情感等多方面，為俞敏洪準備參考問題庫，從而提升嘉賓呈現的節目立體度。

“在企業家的眼界和視角、話題與觀點的碰撞、企業家精神的解讀等方面，是俞敏洪老師最擅長的發揮空間，也不可取代。同時，我們要幫助他迅速進入角色、抓住要點。”張爽説，“這些企業家的資料，打印出來有厚厚的一沓，將近100萬字。俞敏洪老師足夠聰明也足夠投入，特別用心。”

以此為基礎，《酌見》打造出了獨屬於這檔節目的氣質。

**“勢均力敵”——這才是俞敏洪與嘉賓之間的談話關係。**不是一方強一方弱，不是一方傾聽一方陳述，而是觀點的討論與交鋒、情感的理解與共鳴。

缺失的拼圖

《酌見》這個名字，是總製片人張爽在“小黑屋”裏憋了兩個小時，最後想出來的。團隊前期取了七八個類似的名字，但她都覺得“差了一口氣”。

這個名字也得到了觀眾的普遍好評。《酌見》——拙見、灼見、卓見，借酒話談人生。

節目播出後，數據和口碑都超出了團隊的預期。幾乎每一期都會在微博上產生熱搜話題，觀眾對於節目產生了長期的關注和討論。

而最讓團隊觸動的，是張爽的節目供應商朋友發來的一段話。這位供應商是一位典型的微小企業主，從事文創領域。疫情時期，他的公司面臨困境，目前在從一個非常不好的狀態逐步回升。過去他並不太會看這種類型的節目，但經歷過這樣一次磨難，再看這些企業家的經歷，他產生了不一樣的感受。

“在這些企業家身上，我也會看到自己現在的影子。我正在經歷的，可能正是他們之前走過的某一段路。”他告訴張爽，“《酌見》的一期有兩三千萬的播放量，這裏面（的觀眾）可能有幾十萬個小企業主。而這些企業主背後，是他們經營的企業；企業的背後，是呈幾何倍數遞增的家庭和個人。也許他們正在經歷某個階段，感覺到公司做不下去了，但是看完某一期，就覺得還能吊口氣，再想想還有沒有什麼解決困境的辦法。”

根據《酌見》主創團隊的最初設想，由於這檔節目主要聚焦在經濟和創業相關，吸引來的觀眾大多也會是年齡偏大的企業主、行業相關人士，男性居多。然而，最後的節目數據顯示，這檔節目的核心受眾是中小或微小企業主、有創業計劃或關注經濟形勢的大學生，甚至還有許多對財經與投資領域感興趣的女性觀眾。

這讓主創團隊意識到，企業家對於社會的價值，不止於他們對經濟形勢的把握。他們的生平故事、成長環境、受教育經歷，包括他們的戰略眼光、統籌意識，對於時事政策的解讀和對長遠未來的前瞻判斷，都是寶貴的社會財富。授人以魚不如授人以漁，這也是《酌見》超出預期的重要原因。

“企業家之所以取得今天的成就，不光關乎歷史和時代的機遇，更是要看一個人從****企業家的大腦和眼睛，能看到多遠，走到多遠。”張爽説。

在騰訊新聞的節目矩陣裏，《和陌生人説話》是從素人的眼睛看世界，每一滴水都折射着這個時代的某種真相；《十三邀》是帶着知識分子的“偏見”看世界，讓人們感受到生活不只眼前的苟且，還有詩和遠方；而《酌見》則是從企業家的眼睛看世界，這個世界充滿了現實的創造與改變、機遇與挑戰，也充滿了人性和道德的困境與考驗，更充滿了“至暗時刻”的殘酷與煎熬、“九死一生”的絕望與希望。

《和陌生人説話》《十三邀》《酌見》

**在充斥“眼球經濟”、多是娛樂內容、追逐和複製爆款的時代，如何抓住受眾對於優質精品內容的注意力？**擁有着多部高分訪談類節目的騰訊新聞，秉持着對節目創作態度的堅守和對優質內容的高度尊重，打造出了具有差異化的品牌口碑。

首先是要提升節目温度。打破人們對於新聞類內容傳統嚴肅、理解門檻高的刻板印象，用更加年輕化專業化的影像語言，去探索嚴肅內容的創新形式，和觀眾們實現更有温度的對話。

其次是要挖掘節目深度。找到當今社會的困惑點，信任優質內容的價值，讓優秀的節目不是“曇花一現”，而是成為一棵“常青樹”，擁有更強的延展性和更長遠的發展潛力。

“當一檔節目的產品形態和精神氣質已經明確，它就成為了一個容器，我們可以不斷往容器裏增加新的內容，進行新的探索和嘗試。”楊瑞春説，“我們已經開始和俞敏洪老師討論第二季的內容了。第一季只是初代企業家，而且大多屬於特別‘前浪’的一部分，還有很多經典的‘前浪’沒有對談到，包括因為檔期時間不匹配而沒能聊上的女性企業家們，我們相信這檔節目會有第四季、第五季，未來會有更多的可能。”

《酌見》講述的世界，是社會長期缺失的一塊拼圖，這塊拼圖無法用其他世界來代償，唯有繼續向前行進。這也是俞敏洪想要展現的初代企業家羣體身上最寶貴的特質——敢於冒險，意志堅韌，決不退場，像野草****一樣頑強。

就如同《酌見》錄製完成之後，張爽還是會反覆回想起的那個畫面。

她站在錄製的機位旁邊，看着企業家們推杯換盞，侃侃而談。腦子裏卻總是浮現出這些人的背影，有的依然還算挺拔，有的已經稍顯佝僂，有的頭髮花白，有的肩膀瘦小卻彷彿能扛千斤之重。

這些背影和俞敏洪一同站在窗前，看窗外夜燈初上，一片繁華，把往事講給未來聽。

參考資料：

1. 《俞敏洪 人生有惑丨封面人物》徐梅.  南方人物週刊