對話《御賜小仵作》編劇：無流量無大IP，憑啥成為小爆款？_風聞

但是我們有一個特殊情況，就是我們兩個編劇都進組了，我跟A組，她跟B組，我們進組不是去玩的。……但是我不鼓勵年輕編劇免費進去，當跟組編劇。

■ 本期特邀毒叔****■****

■李尚龍****■****

以下為採訪節選，完整內容請點擊視頻觀看

一

“交融式合作”是成功的重要********條件

**李尚龍:**歡迎大家來到《四味毒叔》，我是作家李尚龍，好久不見。這次一聽到譚老師跟我講，説要採訪《御賜小仵作》的兩位編劇，我火急火燎地就趕來了。因為我的好多學生都在看這部戲，其實我覺得這部戲特別有意思在於，它沒有任何的明星和IP加持，而且就靠着這種劇情穩紮穩打，一下子就逆風翻盤。所以今天特別開心，我們請到了兩位編劇，錢小白和清閒丫頭，跟大家打個招呼。

**錢小白:**大家好，我是《御賜小仵作》的編劇錢小白。

**清閒丫頭:**大家好，我是《御賜小仵作》的原著作者兼編劇清閒丫頭。

**李尚龍:**你們有想過這部戲會有這麼好的一個反響嗎？

**錢小白:**沒有沒有，完全沒有。

**李尚龍:**一開始在創作的時候，你們是如何分工的？

**錢小白:**其實我們兩個人都不是戲文專業的，我是做新聞的，她是純理工科，所以我們在合作的時候更多的是那種交融式的合作，不是説你一集我一集這種片狀的，拼接的，我們基本上就是純交融式的這種合作。

**清閒丫頭:**融合起來。

**錢小白:**如果是比較重場的戲，我們會內部比稿，因為我們兩個手都很快。

**李尚龍:**打字快是吧？

**錢小白:**對，兩個人手都非常快，所以遇到非常重要的戲的時候，就是你寫你的，我寫我的，寫出來倆人一起看，一起去研究、定稿。

**李尚龍:**你們是可以交流的對嗎？

**錢小白:**是的。

**李尚龍:**那如果遇到意見不統一的情況呢？

**錢小白:**內部解決。

**清閒丫頭:**還是交流。

**錢小白:**兩個女生的矛盾很容易解決的。

**李尚龍:**其實挺有意思的，清閒丫頭你是學理工科的，那怎麼會想到寫這樣一個題材的呢？

**清閒丫頭:**當時我在晉江上寫網文，無意間翻到了宋慈的《洗冤集錄》。當時在想，如果宋慈是一個女孩子，會怎麼樣？她還會不會有這樣的成就？以及她在去完成她事業的時候，會遇到什麼樣的阻力，遇到什麼樣的人？以及她的這個行為，她的這個行動會影響到什麼樣的人？就這樣慢慢地有了一個最初小説方向的構想。

**李尚龍:**所以這個小説寫了多長時間？

**清閒丫頭:**小説很快的，因為網文它有榜單的更新要求，大概用了三個月。

**李尚龍:**榜單還是很重要的，這次從一個作家改行到編劇，感覺有壓力嗎？

**清閒丫頭:**肯定是有的。

**李尚龍:**比方説來自於什麼樣的壓力？

**清閒丫頭:**因為小説它更多的是個人的表達，一個思想上的表達，但是劇作是一個團隊的合作，它不單要從文本上表達出來，而且它要能拍、能播，當你的工作還牽扯到別人的工作的時候，這個就會有一個很大的壓力。

**李尚龍:**還有一個問題，這是網友問的，在這部作品中愛情線跟懸疑線，搭配得特別好，這是怎麼做到的？

**錢小白:**我打個不太恰當的比喻，這就跟生活和工作一樣，你不可能只有一項，你一定是兩手都要抓，兩手都要硬的。所以基本上來説，我們兩個人之間的創作其實是OK的，搭起來很容易，它並沒有什麼矛盾。

**李尚龍:**相當於很順。

**錢小白:**非常順利。

**李尚龍:**可以。那你們互相談一下對方的創作優勢和劣勢好不好？

**清閒丫頭:**小白在我眼裏沒有什麼劣勢。

**錢小白:**這個有點假。

**清閒丫頭:**是真的，她並沒有短板，她只有更擅長的東西。首先小白她是文科生，她是學新聞出身的，她有很紮實的人文和歷史的一個積累。再一個就是她有她自己對於故事獨特的節奏感和整體架構的把握，同時小白也是一個細節控，就在細節上。

**李尚龍:**比方説有沒有例子？

**清閒丫頭:**比如説有的時候我們做一個具體的一個小細節，她方方面面都會考慮到，哪怕這個東西我們最終可能不呈現到那個劇本上她也會考慮到説這個問題在這個地方它合不合理，如果它不合理的話，萬一觀眾考慮到這個問題會怎麼辦？她會去抓住那個小細節，也是從另一個層面上逼着我，我們一起去解決這個問題。

**錢小白:**對，她原本是寫小説的，所以她可能對劇作的理解，不會像我那麼熟悉，我就經常跟她説，一千個人一千個哈姆雷特，你描述的再清晰，到每個人腦子裏呈現出來的東西就都是不一樣的，我説你是工科，對吧？咱們又是做案件，很簡單，你會畫圖是不是？所以經常在案件設計的時候，我們有了一個構想之後，我們會畫圖，像我們這個戲《小仵作》它被網友表揚了，説我們細節控，其實是我們在劇本創作的時候，經常會畫一些工程圖紙。

**清閒丫頭:**比如歸樓的那個密室，還有蕭恆他做的鬼宅。

**錢小白:**對，設計之初我們會畫一個手繪的圖紙。

**李尚龍:**就是你們在寫劇本的時候就已經開始畫這個圖了。

**錢小白:**對，我們先討論好了這個情節點之後，就開始畫圖，畫完之後我們就會知道知道，OK，我們寫的是這個東西，然後我們再去做整場戲的搭建，包括台詞怎麼寫？這個人物怎麼設計？就是讓他去符合他人物本身的這些東西。等到我們拍攝的時候，我是先期進組，她之後才來，基本上我們是全程跟組。在跟置景和道具老師開會的時候，我們是拿着圖紙開的，所以最後呈現出來的東西是經得起推敲的。

**李尚龍:**更立體了。那小白，你覺得清閒丫頭的創作有什麼優勢？

**錢小白:**首先，她寫網文的時候，吸引我的點就是她的理性思維。

**李尚龍:**創作有過矛盾嗎？

**錢小白:**矛盾？我們兩個人之間其實真的還好。

**清閒丫頭:**就是怎麼定義矛盾？

**李尚龍:**就是會不會吵起來？比如我跟宋方金老師，我們搞《刺》的時候，就恨不得都罵起來了。

**錢小白:**我們沒有。

**清閒丫頭:**我們還好。

**錢小白:**對，我們一般是炮火集中對外，我們自己就真的還好。

**清閒丫頭:**其實還是停留在劇作的層面上去討論，我説明白我的觀點是什麼，她説明白她的觀點是什麼。我們要先説服彼此，才能説服對面的觀眾。

**李尚龍:**明白。剛説的畫圖，其實是導演的工作，但現在你們編劇就把這個事給做出來了，所以你們是什麼樣的一個狀態和機緣下跟導演合作上的？

**錢小白:**因為我2001年就在中央台工作了，這中間斷斷續續跟導演已經有過一些合作了。一直到2016年，我自己的媒體工作就告一段落，正好她也雙碩畢業了。我們倆説合夥搞個大的。

**李尚龍:**搞大了。

**錢小白:**對。然後就拿着我們兩個人寫了一個3萬字的詳綱，再加上15000字的人物小傳，非常詳細的小傳，拿着這兩樣東西去找的樓健導演，樓健導演算是我編劇方向的師父，一直在教着我。我説師父，你看我們有一個這個項目，又有這麼一個詳綱，有了人物小傳，您看看有沒有興趣給我們搭搭手。導演一看説，還可以，説試試。

**李尚龍:**看起來就特別機緣巧合，天時、地利、人和。

**錢小白:**對。

**李尚龍:**你覺得這個重要嗎？天時、地利、人和。

**錢小白:**當然。盡人事聽天命。

**李尚龍:**可以，你總結的非常到位。

二

各部門團結協作，使得1+1>2

**李尚龍:**這裏有一個網友問兩位問題，我們就非常快的速度問一下二位，好吧？先問清閒丫頭，你作為原著小説和這部劇的編劇之一，這個劇拍出來之後，跟之前的設想是一樣的嗎？有什麼大變化嗎？

**清閒丫頭:**我覺得是超出了之前設想的，因為畢竟劇的製作是一個團隊的作業，它有方方面面的加成，除了文本的這一部分之外，還有演員的演繹、後期的包裝剪輯，甚至音樂這一方面，它都方方面面的去給它加成，最後出來是一個更豐滿更立體的東西，肯定是超出了文本階段的設想。

**李尚龍:**真的很不容易，很多作者的東西被改完之後都罵娘，這改的什麼？您這個東西就是呈現出來1+1>2的這種感覺了。

**錢小白:**她在這一塊我得誇她一下，她非常的有服務意識，她很清楚小説是什麼樣子的，劇本是什麼樣子的，我們在一開始的時候她有過模糊的階段，但是經過溝通她會很快的get到我説的意思，她一下就明白，我説劇本和小説最大的區別，劇本是個説明書。

**李尚龍:**任何人都要看。

**錢小白:**劇本是所有部門能夠執行的基石，所有人要從中得知，我要做什麼？但是小説不是，小説你是給大家營造了一個世界，在這裏是你要告訴大家你要怎麼去建造世界，她很快就理解到這一點。

**清閒丫頭:**她説服我這個點也很直，很能戳到我，做工程，很明白這個説明書是個什麼概念，就是施工圖。

**李尚龍:**所以還是能交流，拿你的語言來説服你。

**清閒丫頭:**是的是的。

**錢小白:**我們迅速的達成共識了，所以後面的合作就非常的順利。

**李尚龍:**問個比較敏感的話題，現場有改詞的情況嗎？

**錢小白:**這個真的要説一下，首先我們確實是36集劇本完稿的情況下進的劇組，各部門圍讀的時候，讀的是完整的劇本，所以現場大量改詞是不存在的。**但是我們有一個特殊情況，就是我們兩個編劇都進組了，我跟A組，她跟B組，我們進組不是去玩的，**我們能為這個劇做些什麼？我們劇是一個懸疑＋，它是一個案件的這樣的故事，我覺得現場改詞，這種方式和我們懸疑＋的類型，它是很好的能夠mix在一起的，它是加分的，能夠讓大家滿足細節控。

**李尚龍:**説的太對了，很多編劇就只把那個劇本寫完了，根本不知道整個戲是怎麼回事兒，甚至不去劇組。所以還是要鼓勵年輕編劇進劇組去看一看每個環節。

**錢小白:**對，但是我不鼓勵他們免費進去，當跟組編劇。

**李尚龍:**説的太漂亮了，先把錢談好。

**錢小白:**咱們有機會能進，還是不要排斥，也不要排斥別人動你的劇本，千萬不要有這種心思，因為每個人的立場不一樣。

**李尚龍:**那咱們説回創作，其實這部戲特別好，它的台詞有文言文的感覺， 又有一點白話文的感覺，這是怎麼做到的，背後有沒有什麼安排？

**錢小白:**一開始的時候我們就這麼設定的，本身給它找了一個堅實的歷史背景，把它放到了唐代，我們不是一個架空劇，而是放到了歷史背景之下，各方面也會給予我們要求，尤其是導演那邊。畢竟導演原來是拍電視劇的，大多拍的又是正劇，他就會説，我們不是歷史正劇，但是我希望你尊重歷史，我覺得這一點是非常打動我的，我自己也是一個歷史愛好者。這樣我們再把它放到歷史的這種大的框架下以後，有前提了，剩下的事情就很順理成章的，你把人物立好了，他在這個歷史背景下，他就應該這樣説話，就應該這樣做事。

三

紮實的理論知識，奠定成功的基石

**李尚龍:**那下面這個問題問清閒丫頭。劇中有很多的推理細節，它是需要科學的依據支撐的，比方説死者口鼻裏的煙灰，判斷他的死因，這些是你之前做過的準備工作嗎？還是完全是想到的？

**清閒丫頭:**資料肯定是要查的，做編劇這方面，尤其我們落到了一個準確的朝代，查資料是我們分內之事。再一個，我們兩個各自也有一部分的知識儲備，各自有些特長專長方面的知識儲備，比如説我們剛才提到説關於土木建築方面的這部分，我的專業打底是一個知識儲備，另外醫學方面小白的知識儲備就比較多一些。

**李尚龍:**你學過醫學？

**錢小白:**沒有，我家裏都是醫生，外科、內科，包括法醫，我們劇本當中的這些知識，都不是憑空來的，都有出處。我們會去採訪真正的法醫，請家裏搭根線去問一下。

**李尚龍:**都動用家裏資源了？

**錢小白:**對，這傷口對不對？出血量該是多少？當我們把現代的這些摸清楚之後，我們再把它放到唐代，看看是否依舊可實現，再來從當中去取捨出合適的案件，進行一個合理化的轉換。為了確保它呈現的是準確的，所有的文字也是我後期的時候跟我們相關負責人去碰，文字我們提供，具體的位置每一幅每一幅我們都去跟他碰。因為我全程盯到後期，所以能確保説它是準確的，和我們的文字寫的是能夠一一匹配的。

**李尚龍:**這個可以看出錢小白老師是一個追求完美的人。

**錢小白:**強迫症。

**清閒丫頭:**真的是細節控。

四

視覺新鮮、風格多元，使得口碑爆棚

**李尚龍:**其實可以看出你對文字的敏感度和對文字的執着，所以這個戲裏面有很多這種像信件，劇中很多文字，露得都非常細。這個是有什麼考慮嗎？ 

**錢小白:**我們會提前根據當天的拍攝表，把全部文字給到美術和道具部門，甚至包括進到黔州縣，旁邊有一個縣誌，石頭上刻的縣誌也是文字，都是我們給的。

**清閒丫頭:**我們真的是在做了很多的事情。

**李尚龍:**這個太厲害了。

**錢小白:**然後我也可以埋伏筆，我們倆真的都是伏筆控，自己也願意埋。

**李尚龍:**太好了。

**錢小白:**導演也拍的很開心，雖然總是半夜寫這個玩意兒，但是也挺開心的。

**李尚龍:**到了一種心流的狀態。

**錢小白:**它滿足我們伏筆控的那種需求，我這兒挖個坑，那兒填上，好開心。

**清閒丫頭:**尤其是當觀眾們發現了這個東西，他又在這裏call back了，我們就會很激動，真的很激動。

**李尚龍:**你們也會很開心，觀眾看到這種東西。

**錢小白:**會。

**李尚龍:**太好了，我昇華一下，你們覺得這部戲它表達的核心價值觀是什麼？最讓你們動容的部分是什麼？

**清閒丫頭:**我們當時定的其實是一個很樸素的主題，就是正義可以戰勝邪惡。

**李尚龍:**最簡單的邏輯。

**清閒丫頭:**很樸素的一個邏輯。

**李尚龍:**就跟愛情什麼的都沒有關係。

清閒丫頭:每一個角色都抱着正義可以戰勝邪惡這樣一個樸素觀念的時候，他們的愛情肯定也是建立在這個價值觀上。

**李尚龍:**明白。

**錢小白:**我是覺得不忘初心，方得始終。你會發現我們劇中每一個人物，他都是從他自己本心出發的，每個人都有自己的初心，包括我們的反派，每個人的初心都很清晰，並且他們都在為了他的初心在努力，你甭管成沒成功，他們都沒有忘記自己的初心，這是我們做人物的根。

**李尚龍:**這部劇火了，會對你們生活有什麼改變嗎？

**錢小白:**對我來説的話，我從一個採訪者變成了被採訪者。

**李尚龍:**被我採訪。

**錢小白:**對，這是我最大的改變，以前我們都是幕後的，遞話筒的去採訪的人，因為我們寫作也好，或者我原來做的新聞工作也好，它都是一個採訪，我們要去跟人羣建立一種交流。

**李尚龍:**生活會有變化嗎？

**錢小白:**有，我好緊張，在這之前我還得化妝。

**李尚龍:**這個是真的，剛才小白非常的緊張，把我都弄緊張了，手一直在顫抖，但是快結束了，我覺得表現的特別好。清閒丫頭呢？

**清閒丫頭:**對我的話，生活上要我請吃飯和要請我吃飯的人突然多了。

**李尚龍:**要你請吃飯是不是有點過分了？都成這樣了。

**清閒丫頭:**大家慶祝一下，你説這個作品這麼受大家歡迎，你是不是該請我們吃個飯慶祝一下。

**李尚龍:**這種朋友一定不要再交了。比方説生活會有變化嗎？

**清閒丫頭:**也會有。

**李尚龍:**寫作會不會感覺到過不去了？超不過之前的一個作品了？

**錢小白:**那不會。

**清閒丫頭:**不會有這個顧慮。

**李尚龍:**還會繼續寫下去。

**清閒丫頭:**是，這部劇也是我們第一部的這樣一個作品，現在回頭看看，就覺得其實還可以更好。

**錢小白:**我們都屬於處女座，她原本就是處女座，我上升星座是處女座，兩個人都有那種我覺得可以再好一點的想法。

**李尚龍:**我覺得你放鬆了，真的，開始聊星座了都。好了我們今天就到這，但是最後我們就請二位用一句話再總結一下這部戲和跟觀眾們要説的話好不好？從小白開始。

**錢小白:**希望大家不忘初心，找好自己想要的，並堅定的往前走。

**李尚龍:**好。太好了，謝謝小白。清閒丫頭呢？

**清閒丫頭:**在我看來，這部戲從戲裏到戲外都貫穿着一種傳承，戲裏是一個玉面判官的精神傳承，戲外是以樓導為代表的我們的前輩們，對於我們的戲比天大的這樣一個概念的傳承。

**李尚龍:**好，今天也特別開心，請到了錢小白跟清閒丫頭分享了這部戲背後的故事，也希望大家支持這部戲，把這部戲更多的內容傳遞給身邊的朋友。我們今天就到這，謝謝大家，我們下次再見。