獨家專訪 | 徐錠明：實現碳中和需要全民動員_風聞

◎本刊記者  鄭挺穎    ◎於寶源  

在今年全國兩會上，碳達峯、碳中和被首次寫入政府工作報告，也成為代表委員們討論的“熱詞”。《中華人民共和國國民經濟和社會發展第十四個五年規劃和2035年遠景目標綱要》也對“碳排放、碳達峯”工作進行了規劃和安排。那麼，落實2030年前碳排放達峯目標具體應從何處着手？2030年前碳排放達峯行動方案應該如何制定？2060年前實現碳中和應該採取哪些更加有力的政策和措施？“碳排放、碳達峯”具有怎樣的劃時代意義？對我國經濟社會發展將產生怎樣的影響？鑑於此，《環境與生活》雜誌記者於3月29日採訪了國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明。

圖｜2021年3月29日，國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明接受《環境與生活》雜誌記者專訪。    於寶源 攝

碳達峯、碳中和是全國人民的事情

涉及各行各業

《環境與生活》：現在全國人民都在關注碳達峯和碳中和這項工作，您對碳中和有怎樣的理解？

**徐錠明：**碳中和這項工作涉及各行各業，是全國人民的事情，已經納入到我國生態文明建設之中。中央提出：“我國力爭在2030年實現碳達峯，2060年實現碳中和”，這是黨中央經過深思熟慮後做出的重大決策，事關中華民族永續發展和構建人類命運共同體，我們要從關乎中華民族生死存亡這個高度來看待這項工作。中央又提出“實現碳達峯、碳中和是一場硬仗，是我們治黨、治國理政能力的大考”，所以要做好碳中和這項工作，黨的領導幹部必須要加強碳排放相關知識的學習，要增強抓好綠色低碳發展的本領。要抓好綠色低碳發展，首先要弄懂碳中和的基本概念。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明（右）

什麼是碳足跡？什麼是生態足跡？什麼是生態和碳的平衡係數以及碳的生產力？等等。我們只有打贏這場硬仗，贏得這場大考，中國人民才能實現永續發展，否則中國沒有出路。為什麼要這麼説呢！因為現在全世界走在一條不可持續發展的道路上。如果全世界人民以中國人民的生活水平為標準,那麼需要2個地球。如果全世界人民以美國人民的生活水平為標準，那麼需要4.8個地球。如果以全世界人民平均的生活水平為標準，需要1.6個地球。因為地球已經容納不下我們人類了，所以習近平總書記提出生態文明建設，提出綠水青山就是金山銀山，否則人類沒有出路，中華民族永續發展的關鍵就在這裏。

“兩化兩轉型”是產業高質量發展

必由之路和必然趨勢

《環境與生活》：怎樣理解習主席提出的“碳達峯”和“碳中和”的目標和願景？

**徐錠明：**2020年9月22日，國家主席習近平在第七十五屆聯合國大會一般性辯論上發表重要講話宣佈:“中國將提高國家自主貢獻力度，採取更加有力的政策和措施，二氧化碳排放力爭於2030年前達到峯值，努力爭取2060年前實現碳中和”。而後又在2020年10月29日召開十九屆五中全會，我們要深刻理解五中全會精神。我個人通過學習五中全會精神後，編了一個順口溜，“一二三四五”讀懂“十四五”：“一”是一個主題。即以推動高質量發展為主題；“二”是兩個階段。即銜接未來5年和15年發展；“三”是三個新。即把握十四五規劃“建議”的核心要義；“四”是四個全面。即全面建設社會主義現代化國家寫入戰略佈局；“五”是五大理念。即創新、協調、綠色、開放、共享引領中國發展。如果再對五中全會精神進一步提煉，實際上就是兩句話：“堅持三個根本，實現三個根本”。即改革創新是我國發展的根本動力；14億人民美好生活的追求是我國發展的根本目的；高質量發展是我國發展的根本保證。剛才提到的“三個根本”就是五中全會的根本精神。“三個根本”用什麼來支撐？什麼是抓手？怎麼來實現？五中全會提出“三化”，即綠色化、數字化、國際化。“三化“是支持三個根本的支撐，三個根本的抓手只有抓住三化才能實現。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明（右二）與中國工程院院士鍾南山（左二）進行交流。

五中全會對能源的方針是什麼？今年兩會提出了“三要”：“高質量發展不只是對經濟的要求，是對經濟社會發展方方面面的總要求；不只是對經濟發達地區的要求，而是對所有地區的要求；不是一時一事的要求，而是長期堅持的要求。”“三要”延伸到碳中和也適用，即碳中和不只是對能源工作的要求，是對方方面面的總要求，是對所有地區的要求，是長期堅持的要求。

“用科技實現碳達峯和碳中和，以綠色完成能源革命目標，以科技實現能源革命目標”是五中全會對能源工作的總要求。根據五中全會精神，我將其總結為四句話：“早達峯早主動，早中和者佔先機，達峯中和拼科技，戰略轉型看綠色。”兩會精神是對五中全會建議的具體細化和落實，能源行業要乘五中全會綠色之浪和智能化之浪破浪前進，推動能源革命。以碳中和破綠色化之浪，以數字化破智能化之浪，各行各業都要進行低碳化、綠色化轉型，數字化、智能化轉型。以上“兩化兩轉型”是中國全部產業高質量發展的必由之路和必然趨勢。

抓住五中全會精神，綠色化則生，高碳頑固則死；數字化則生，固步自封則死。這裏的死指的是退出歷史舞台。可再生能源替代化石能源是能源革命的第一大支柱。未來綠色化的主戰場在哪裏？能源革命、能源發展雙循環的主動脈在哪裏？能源高質量發展的主力軍在哪裏？我個人認為：“綠色化的主戰場和雙循環的主動脈就在於分佈式和智能化；高質量發展的主力軍就在於兩化深度融合與建設能源互聯網。”

《巴黎協定》的根本內容

就是淘汰化石能源

《環境與生活》：現在有觀點説我國能源格局還是要以煤炭為主，還在高碳能源裏面打轉轉，提倡煤碳清潔化利用，也有觀點認為太陽能等新能源發展過快，您怎麼看？

**徐錠明：**我曾先後寫過《從容迎接後石油時代的到來》和《從容迎接後煤炭時代的到來》兩篇文章，均提出了：“能源要革命，煤炭先革命，煤炭不革命就革煤炭命”，這一共同的核心觀點。《巴黎協定》的根本內容就是淘汰化石能源，很多人不理解，很多人沒看過巴黎協議，也沒看過關於升温1.5攝氏度的報告，我認為這不行的，一定要看的。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明（中）

接下來，我講一講碳達峯碳中和應該怎樣做。碳達峯碳中和非常重要，我們現在的首要任務就是要學習碳排放相關知識，所有幹部都要學習。中央講領導幹部要加強碳排放相關知識學習，增強抓好綠色低碳發展的本領。

第一，要加強學習。加強全民關於氣候變化、關於生態文明、關於碳的基本知識的學習。如果不學習領導幹部就不知道抓什麼，不會抓，不敢抓，不想抓，因為碳中和講起來容易，做起來非常難。為什麼？因為第一要花錢，第二要有科技。當前，全球已經進行商業運行的碳捕捉項目有多少？在哪裏？中國有幾個？在哪裏？所以説，要做到碳達峯、碳中和的首要任務就是人人學習氣候變化有關知識。可以説：“氣候變化人人有關、人人有責。”

一棵樹生長一立方米木材需要吸收1.83噸二氧化碳，排出1.62噸氧氣；我們每人每天呼出二氧化碳約1140克，我們人吸收的氧氣70%來自於海洋，人類排放的二氧化碳50%回到海洋，這些基本知識我們都要知道。為什麼要低碳呢？15年前，我在原環保部召開的一次國際會議上專門講過：“低碳能源是低碳經濟的基本保證，清潔生產是低碳經濟的關鍵環節，循環利用、低碳經濟的有效方式方法以及持續發展是低碳經濟的根本方向”。低碳經濟是全世界的共同課題，低碳經濟需要全人類共同面對，低碳經濟需要發達國家更多的承擔。環境意識和環境質量如何是衡量一個國家和民族文明程度的重要標誌。

第二，要做好四項基本工作。一是查清碳足跡，摸清本底是基礎。中國1個家庭平均每年排碳3噸，各行各業都要查清；二是編制碳預算，總量控制是手段；三是鼓勵碳交易。市場推動是方法，有什麼能源就有什麼金融；四是人人行動，倡導低碳生活。另外，還要抓好“立法研究、公民教育、本底普查、技術研發、預算編制、市場培育、金融創建、示範推動、國際交流、國防動員”這十項工作。大自然不需要人類，而人類需要大自然，人類走在不可持續發展的路上，人類面臨着很大的危險。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

下面，我再講一講低碳道路中國該怎麼走？“學習之路、研究之路、法治之路、漸進之路、創新之路、發展之路、生態文明之路、天人合一之路”，以上這些路今天我們都必須要走。今天你低碳了嗎？每節約1攝氏度的電，減排1千克的二氧化碳；每少用10雙一次性筷子，減排0.2千克的二氧化碳；少喝1瓶啤酒，減排二氧化碳0.2千克；少開1次車，平均可減排二氧化碳8.17千克；用手洗代替1次機洗，平均可減排二氧化碳0.3千克；少買1件不必要的衣服可減排二氧化碳6.4千克。氣候變化，人人有責，以上就是我的一些建議。

領導幹部不僅要有經濟學家思維

還要有生態學家思維

《環境與生活》：您認為關於碳中和、碳達峯方面相關知識的學習，領導幹部不僅要有經濟學家思維，還要有生態學家思維。是這樣嗎？

**徐錠明：**是這樣的。我一直倡導人要有四個思維。即：數學思維、生態思維、市場思維、熵論思維。很多外國人不懂生態文明。2012年，我們在巴西里約開會，解釋半天，人家外國人説：“你們中國人講的生態文明就是我們所講的自然資本。”生態思維有人是不懂的，我給大家推薦《寂靜的春天》這本書，是美國科普作家生態之母蕾切爾·卡遜創作的科普讀物。古人講“天人合一”，習近平總書記講“人類命運共同體和生態文明建設”，我認為這三者是相輔相成的，是一脈相承的。這就是生態思維，這就是中華文化的偉大之處。

沒有生態文明共同體

就沒有人類命運共同體

《環境與生活》：您剛才提到人類命運共同體、生態文明、天人合一，這三者有什麼樣的內在關係？

**徐錠明：**因為沒有生態文明共同體就沒有人類命運共同體。我們要建立一個基本概念，生物圈概念，要懂循環經濟的由來與發展。美國在太空打造第二個生物圈，太空艙就是個循環。美國人第一次太空計劃給人類帶來了近2000種技術。我們常見的尿不濕、二維碼都是第一次太空計劃帶來的。美國人第二次太空計劃帶回了他們以前登陸月球扔下的垃圾和排泄物。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

他們要研究人類這些無意中留下來的東西在月球環境中能不能生成微生物？這就是前面提到的綠色循環概念。以前人們生產物品，使用後仍掉，現在要360度循環。知道一個塑料可樂瓶子可以循環使用多少次嗎？15次！所以要建立生態循環思維。地球的水全循環一次需要2000年，從搖籃到搖籃，這就叫生態。我為此總結了四句話：“自然依賴平衡、生命在於循環、你我互為搖籃、同體共生繁榮。”同體共生繁榮指生物多樣性，人與自然要和諧相處，人與動物要和諧相處，這就是生態文明的基本概念。去年，在我國疫情肆虐的時候，我寫到：“當下面對疫情最值得期待的是有效的疫苗與全面的病毒普查與監控，沒有疫苗不可言勝，沒有普查不可言控，加快研製病毒疫苗，加快開發快速準確的檢測手段和監控防疫系統。無論哪個國家率先在這兩方面得以突破，那麼基本可以宣佈在與病毒的博弈中勝出，但是需要所有國家明確的是，世界貧窮地區沒有走出病毒陰影，大流行就不可能最終結束。世界性疫情沒過去，中國疫情過不去。”

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

我認為，新冠疫情不單單是一種病毒的問題，而是一場綜合性的危機。“氣候危機和健康危機”是未來人類將面臨的兩大危機。新冠疫情不單純是一場健康危機，從全球來看更是異常病毒引發的關於健康、經濟、人性、戰爭的綜合性危機。新冠疫情是全人類同新型冠狀病毒的較量，也是世界各國科技實力的較量，同時還是國家動員能力的較量，民族人心合力的較量，人類人心本質的較量，經濟恢復能力的較量，思維認知能力的較量。

“上醫治國、中醫治人、下醫治病，醫學是一門社會科學，而政治不過是更大規模的醫學。”我是個思想者，我喜歡思考。我還有一句話要送給廣大讀者朋友們：“要改變我們的思想和觀念，年輕人要改變，老年人也要改變。”

實現碳中和目標非常艱難

需要我國全民動員

《環境與生活》：有專家認為2060年碳中和這個目標對中國的挑戰很大、難度不小,甚至會削弱中國的國際經濟競爭力。對此，您怎麼看？

**徐錠明：**第一，碳達峯、碳中和不是外國人要我國這樣做，而是我國內生髮展必須做的事，要走的路。因為高質量發展，它必須是綠色的、低碳的，這是必由之路。如果不走綠色、低碳的發展就不是高質量發展。新時代人民需要新的“三高”，不是高血糖、高血脂、高血壓，而是“生態的高顏值”、“發展的高素質”、“生活的高品質”，所以我們需要美好的生活。新的“三高”與綠色化、數字化、國際化是一脈相承的。人民需要怎樣的生活？什麼叫美？什麼叫美好？什麼叫美好生活？與之對應的三個英文單詞分別是good、best、art。只有art（藝術）才是美好生活，否則都不是美好的生活。人們要有美學境界，現在很多人都不懂美。蘋果手機為什麼賣得好！喬布斯為了琢磨這個東西幾天幾夜不睡覺，思考最美的設計。喬布斯説，不需要做市場調研，我拿出來的東西是你們想不到的東西，但他是你們想要的東西。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

我認為，人類通過科學認識世界、通過技術改造世界、通過藝術美化世界，所以碳達峯、碳中和是人們對美好生活的本質要求，是我國高質量發展的內在要求。碳達峯、碳中和確實需要克服一些困難，勢必要加大投資，通過科技創新來實現碳中和。西方發達國家是經過漫長的時間走向碳達峯的，而我國只有10年的時間要實現碳達峯、40年的時間要實現碳中和，這是一項極不尋常的工作，是非常艱難的，所以需要我國全民動員，否則完不成這一目標和任務。中國是負責任的大國，説話是算數的，説到就要做到。

第三，改變我國的產業結構。我國現在很多產業是要淘汰的。比如：我國的火力發電機組投入運行的年限才十幾年，而國外的火力發電機組已經運行四十年了。淘汰不是浪費了嗎？我們要考慮用什麼方式進行低碳化使用。最讓我擔心的事情就是，“我們用着智能時代的技術，拿着工業時代的鑰匙，晃動着農業時代的腦袋，卻想開數字時代的大門。”科學家研究發現，未來上網的電量將源於太陽能、風能、潮汐能，也就是這些所謂的垃圾電或者間隙電。因為有智能化、數字化等技術手段進行能源調峯，所以可再生能源對電網能夠起到支撐作用，也必將會成為上網電量的主要來源。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

《環境與生活》：可再生能源發電上網難這件事令人詬病，您如何看待這一現象？

**徐錠明：**要改變思維，新的科技帶來新的文化，新的文化帶來新的世界，新的世界帶來新的視角，新的視角帶來新的思維。中央講過我們一定要有整體思維和系統思維，恩格斯也説：“人類最美麗的花朵是人類思維的花朵。”當前，世界範圍內可再生能源發電價格在不斷降低，能源領域的發展不取決於對資源的佔有，而是取決於高科技的突破，所以我認為隨着可再生能源發電價格的降低和科技的進步，上網難的問題一定會迎刃而解。

遵從“十六字”方針

推動我國能源發展

《環境與生活》：為什麼智能化能夠解決可再生能源的弊端？

**徐錠明：**電網的智能化和能源互聯網一定要發展儲能，儲能是智能化電網和能源互聯網的基礎。《十三五規劃綱要》和《十三五能源規劃》對儲能工作有明確的指引，《十三五規劃綱要》要求各領域、各品種、各環節、全方位、全時段、全過程、多形式、多用途、多目標發展儲能。為什麼要儲能呢？我從《十三五規劃綱要》的內容裏面提煉出儲能六個離不了，即：“能源資源提高效率離不了；推動低碳能源發展離不了；確保區域能源安全離不了；再生能源規模化利用離不了；建設分佈式電源離不了；智能電網建設與使用離不了。”我想“儲能六個離不了”，把儲能的重要性以及對智能電網的支撐作用講清楚明白了。能源互聯網不僅是一場技術革命，更是一場社會革命。我曾給能源互聯網下過一個定義。即：橫向多種能源互補，縱向能網協調，終端電能不斷擴大。“可再生、分佈式、互聯、開放、智能”是能源互聯網的五大特點。能源互聯網的根本目的是人人享受智能生活，人人個性充分滿足，人人自由全面發展，人人成為自然成員。另外，智能電網幹什麼？用户智能是電網智能的基礎；用户意願是智能電網的前提；能上能下是電網智能的要求；節能減排是電網智能內涵；新能源發展是智能電網的必然。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

除了智能化電網和能源互聯網之外，分佈式能源也很重要，我還特別為此編寫了一段話：“發展分佈式，體制需改革，依靠千萬家才能支撐網，調動積極性政策要配套，家家能發電户户可賺錢，智能加儲能清潔又方便，低碳在身邊綠色我喜歡。”關於能源互聯網，我能夠給其一個最簡單的描述：“天上一片雲，地下端相連，恢恢織成網，服務千萬家。”

已故的我國著名的工程熱物理學家、中國科學院院士、清華大學燃氣輪機專業創始人吳仲華先生提出中國能源發展應遵循的十六字方針：“分配得當、各得其所、温度對口、階梯利用”。“十六字方針”就能夠解決我國能源發展的基本問題。我將其延伸成為：“因能制宜、各盡其用；因需制宜、各得其所；因地制宜、多元開發；因時制宜、階梯利用；和而不同、美美與共。”通過對以上“十六字方針”的思考，我以為，未來的能源的主戰場就在於兩化深度融合，未來的能源革命要走向分佈式，過去是大電廠，未來是小電廠，原來是大集中，未來是分佈式。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

《環境與生活》：未來無數個分佈式電廠會鏈接成一張網，哪裏需要就能往哪裏送？

**徐錠明：**是的。這就是所謂“天上一片雲，地下端相連，恢恢織成網，服務千萬家。”《五中全會公報》指出，“十四五”期間，產業升級的核心目標是加快發展現代產業體系，以交通強國、能源革命、數字化發展作為三大突破點。《五中全會公報》中關於能源方面的筆墨雖少，但筆墨很重。第一次工業革命，出現了煤炭、蒸汽機，這是能源和動力。除此，還出現了印刷機，以前西方世界是沒有公立學校的，因為沒有印刷機就沒有課本，那麼有了印刷機以後，西方就建立了公立學校，隨之培養了掌握新一代機械化的藍領工人。

第二次工業革命出現了石油、內燃機、電報和電話，有了電的保障，就有了信息大數據與可再生能源，在可再生能源基礎上又有了新式的交通工具。

《環境與生活》：您看好氫能的未來嗎？

**徐錠明：**我看好。中央五中全會和“十三五”規劃給中國能源工作者定了四項任務：“第一，要成為綠色發展的踐行者。第二，要成為生態紅線的守護者。第三，要成為無碳能源的開發者。第四，要成為持續發展的推動者。”

“十三五”規劃中能源規劃部分的亮點是什麼？就是構建智慧能源體系，全方位、全領域的構建智慧能源體系，每一代人都有每一代人的長征路，中國這一代能源工作者的長征路是什麼?就是要構建智慧能源體系、要建設能源互聯網、要發展可再生能源、要完成新一輪能源革命的重大任務。怎麼來完成這四項任務？要依靠分享經濟、數字經濟、智能製造、大數據、互聯網及引導我國走向未來的新科技。有什麼樣的能源體系就有什麼樣的工業體系和社會生產力。我們要推動能源革命，需要迎接新的信息和新的技術，需要四個立方。第一個立方是Z，零立方。什麼是零立方?使用能源，二氧化碳排放為零、固體廢物排放為零、水污染排放為零；第二個立方是U，利用。什麼是利用的立方？能源利用有熱能利用、冷能利用、電能利用等等，簡單把三個利用歸結為利用的立方；第三個立方是G，綠立方。什麼是綠立方？生態是綠的、生產系統是綠的、生活系統是綠的，生態、生產、生活是G立方；第四個立方是W，理解為社會、企業和個人的立方。

氫能的發展為我們帶來了四個立方：“氫能革命、能源革命、建立能源互聯網實現智慧能源。”

未來經濟是共享經濟，共享經濟的本質是什麼？閒置就是浪費，使用而不佔有，未來人人都有汽車用，不用人人都買車。今天是30輛汽車為一個人服務，未來是一輛汽車為30個人服務。

隨着能源革命、綠色發展、隨着生態文明建設，廢物將會消失，想到的第一個詞就是“墳墓”。如果我們講生態還有墳墓，那是根本不懂什麼是生態。講到生態就沒有墳墓，生態是從搖籃到搖籃。新的能源革命是長征，我們要爬雪山過草地，我們要攻克婁山關，氫能就是長征路上的關口，我對中國未來的氫能發展充滿希望，相信能走過這一關。

互聯網時代、大數據時代，科技進步是驚人的，今天來了明天走了，有人講是秒殺，前兩天我在論壇上説不是秒殺而是毫秒殺。為此，我寫了個順口溜：“秒殺算什麼，毫微納皮飛，在線相同步，數據變黃金。”

人工智能正向我們走來，現在處處是數據、時時皆計算，萬物互聯網，無處不智能，全球數據化，人類比特化，萬物互聯網，人人互聯網。氫能的發明和製造將進一步走向人工智能的階段，國外有阿爾法狗，我們要養“中國狗”，科技改變世界，創新改變未來，把握時代大勢，回應現實需求，順應歷史潮流，推動歷史進步。人工智能給創新者添動力、給創業者添活力、給消費者添福利。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

《環境與生活》：您覺得未來的幾種新能源中哪些是更有前景的，是應該重點發展的？

**徐錠明：**根據專家們分析和預測，碳達峯、碳中和將催生巨大的產業機遇。未來10年我國要新增12億千瓦以上的太陽能和風電項目。1千瓦的投資大約是1萬元人民幣，12億千瓦裝機就將帶來12萬億元人民幣的投資市場。12億千瓦是不能滿足碳達峯、碳中和的，這只是底線，上限不封頂。專家認為，風電加上太陽能的裝機容量要在已有5億千瓦的基礎上翻兩番，翻兩番則是20億千瓦。我認為，還要再多一些，不只是能源，還有配套的儲能。儲能和電能要有科學的比例，要保證電網安全。

工業時代的能源安全和智能時代能源安全是不一樣的，工業時代能源安全在於石油，智能時代的能源安全則在於電網和能源互聯網。我之前專門講過：“無網無電，無電無網，無網無電，一起停擺。”

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

只有擁抱新時代

才能不被淘汰

《環境與生活》：目前的幾種儲能技術中，抽水蓄能技術是比較常規的，還有更好的嗎？

**徐錠明：**現在有很多中儲能方式，各種技術都在不斷發展和創新中。哪種技術能獨佔鰲頭？我認為，要百花齊放，要讓市場講話，任何人不可能包辦，因為技術發展程度不一樣。儲能的市場羣雄誰能佔鰲頭，技術突破是關鍵。多目標加上多方向，就是整個能源系統從生產、終端末端都要儲能；多任務加上多要求，一把鑰匙開一把鎖，萬能方案有些難；技術開發要深化，材料創新不能忘（比如石墨烯等新材料），多種儲能皆可出，不能死盯一個樣。

我認為，儲能是規模使用可再生能源的關鍵，是積極發展微型電網的保障，是普及推廣電動汽車的重點。有電動汽車就要有儲能站，儲能是構建智慧能源的重要組成部分，儲能是能源互聯網的重要環節，儲能是能源生產、消費、使用各環節全過程都需要。儲能必須結合實際需求，採取多種形式，大中小型相結合。

不過比較遺憾的是，當前，儲能依然是我國推動能源革命和可再生能源使用的一個短板。能源互聯網是大勢所趨，我國的能源改革亦是勢在必行，所以，我們要轉變思維方式，促進民族創新，推動我國儲能產業的發展。

目前，在儲能方面，與美國、德國等國家相比，我國仍存在一定的差距，在互聯網時代、信息時代、大數據時代，不能拘泥於原來的東西，不能永遠跟在別人後面亦步亦趨，用別人的昨天解釋我們的今天。對今天的掌控決定着對未來的把握，國外不可能把核心技術賣給我們，賣給我們的時候後面已經有一手了，所以儲能界要看清這個事實，立足於自主創新，把我國的儲能技術提升到世界先進水平，搶佔未來能源互聯網的制高點。我國儲能產業要進一步發展，需要國家有一個總體的方案和路徑，關鍵在於要具體落實國家對儲能產業的規劃。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

目前，在儲能領域，我國儲能產業的人才太分散，還沒有形成穩定的研究力量，因為國有企業沒有精力搞研究，而民營企業又沒有能力搞研究，但我國有中國特色的社會主義市場經濟的特點就是能夠集中精力幹大事。所以，我國儲能產業的發展，需要國家給予引領和支持，把人才集中起來搞研究。

“新電改”有利於我國分佈式能源的發展，有利於儲能產業的發展，但仍需要進一步開放我國的電力市場，打破壟斷現狀。

因為可再生能源是分佈式能源，所以，可再生能源和儲能與智能電網更匹配。第三次工業革命和“德國工業4.0”所要形成的能源體系即“分散生產、聯網共享”，所以，未來，人人都是能源的生產者，人人也都是能源的消費者。

未來，我國的能源改革，要打破壟斷，培育市場，發展市場，這樣才能夠推動分佈式能源、可再生能源、儲能設備及儲能技術的進步。

能源互聯網是大勢所趨，隨着“互聯網+”的升温，能源互聯網的概念已成為能源界的共識。業界認為，能源互聯網作為一次能源技術革命，互聯共享將會從根本上改變我國的經濟產業佈局和能源生產消費模式，互聯網基因高度開放的特性，也會推動我國能源行業的變革。當下的重點是要解決好儲能的根本問題。現在電力能源的特點是即發即送即用，只有把能源和智能結合在一起，才能真正實現能源互聯網。

“只有把能源和智能結合在一起，才知道什麼時候需要能源，需要什麼能源，誰需要能源，才能最終實現‘因能制宜各盡其用，因需制宜各得其所，因地制宜多元開發，因時制宜梯級利用’。”

這與“德國工業4.0”中所提出的“因能制宜、各盡其用”有異曲同工之妙，即我們要走低碳化、綠色化、智能化的道路，就必須要依靠能源互聯網。能源互聯網的建設，需要我們更多地瞭解世界、瞭解未來、瞭解現代化，我們需要從零到一的進步，需要顛覆性的創新。

圖｜國務院原參事、原國家發展和改革委員會能源局局長徐錠明

《環境與生活》：當前，關於氫能的爭議很大，請您談談我國應該怎樣發展氫能？

**徐錠明：**氫能是實現能源革命的第三大支柱。實現能源革命有五大支柱：“第一是向可再生能源轉型，全面實現可再生能源發電；第二是把建築轉化為微型發電廠，即分佈式可再生能源；第三是用氫氣、電池等技術來存儲間歇式能源；第四是發展能源互聯網技術；第五是新能源基礎上的交通工具運用。”

氫能發展需要回答五大問題。第一，氫是什麼；第二，氫從哪裏來；第三，用什麼樣的氫；第四，怎麼樣才能用好氫；第五，如何打造氫能產業鏈。目前，全球的氫氣產量裏，90%以上都來自煤炭、天然氣等化石能源。歐盟的氫能發展規劃已經提出，要大力發展可再生能源制氫（綠氫）。此前有多位氫能權威人士表示，中國在一定時期內仍將以化石能源制氫（灰氫）為主，並配以碳捕集設施。我認為，氫能發展的主要困難在於成本偏高、關鍵技術受限、配套設施不完善、人才需要培養、二氧化碳需要妥善處理。

氫現在有灰氫、藍氫、綠氫，我們需要的是綠氫，藍氫需要加CCS(碳捕獲與封存)。我國發展氫能源還需要做好十件事情：“氫能的質量、氫能的劑量、氫能的綠色、氫能的安全、氫能的成本、氫能的利用、氫能的設備、氫能的培訓、氫能的法規、氫能的科普。”

氫能社會的未來已來，日本在籌辦2020年東京奧運會期間，建設了一個氫能社區，成為奧運場館的基礎設施。我國廣東省佛山市也建立了一個氫能社區。

工業時代考核的是勞動生產率，互聯網時代考核的是知識生產率，未來改變世界的是生態系統，而不是某一項技術。

未來能源發展要智能化、綠色化，也就是要建設能源互聯網和發展可再生能源。這從長遠來看都取決於能源高科技的突破。因此要敢想敢創新，只有擁抱新時代，才能不被淘汰。

《環境與生活》：我們國家在綠氫方面做得怎麼樣？

**徐錠明：**當前，我國綠氫項目建設還很少。據我瞭解，燕山加氫站是北京市一家氣體公司在房山區建設的第一座加氫站，於2019年底建成投入運營，服務於周邊公交車、物流車、環衞車、通勤車、特種裝備車等車輛加氫服務。今年9月底，這家公司將完成北京冬奧會配套加氫站的設計和建設工作，做好北京冬奧會保供保運保安全工作。在“十四五”規劃期間，這家公司還將在北京設計建設運營70餘座加氫站，在全國完成300餘座加氫站建設工作，為全國氫能源燃料電池車的發展提供持續穩定的能源供應。

（羅夢雁、班琳璇、張雪嫣對本文亦有貢獻）

圖｜徐錠明

【綠色人物】

徐錠明

徐錠明，男，漢族，1946年11月生，江蘇建湖人，1970年畢業於北京石油學院，高級工程師，歷任國家發展計劃委員會基礎產業司副司長、正局級巡視員、西氣東輸辦公室主任。2003年4月，任國家發展和改革委員會能源局局長。2005年4月，兼任國家能源領導小組辦公室副主任。2014年12月，被聘任為國務院參事室特約研究員。徐錠明曾在大慶、大港、渤海油田工作11年，又先後在石油工業部、中國海洋石油總公司、中國石油天然氣集團公司、能源部工作，也曾任國務院參事、國家能源委員會專家諮詢委員會副主任、國家氣候變化專家委員會委員，長期從事能源發展戰略研究、規劃編制、重大工程實施等工作。