獨家對話|關於《陽光姐妹淘》，這次我們要為導演包貝爾點個贊_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

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其實我一向如此，從未改變

**譚飛:**歡迎包貝爾導演來到《四味毒叔》，他這次為大家帶來了電影《陽光姐妹淘》。我發現你這次特別低調，最後字幕放完後，你的小小的名字才出現。

**包貝爾:**是。

**譚飛:**之前有些導演説包貝爾導演的作品，他的名字都被打得特別大，這種改變是出於什麼原因呢？

**包貝爾:**其實沒改變，這證明你還是不瞭解我。我第一部戲叫《歡喜密探》，那個時候就是寫着廣告語“包貝爾導演處女作”。然後《胖子行動隊》是“包貝爾小學生作品”。

**譚飛:**是寫了嗎？

**包貝爾:**當時是有的，但是後來好像“小學生作品”被刪掉了。

**譚飛:**對，當時公映的時候沒有這幾個字。

**包貝爾:**本來這次就寫：導演包貝爾，但是他們不同意。這是一個女性題材的影片，如果看到我的名字，可能有很多人不看好，我覺得不如讓大家先看完電影，雖然也要讓大家知道這是我拍的，但是把我的名字放在最後，不影響大家整體觀影心情。

**譚飛:**所以我這次看到的是一個氣場最弱、完全不突出的包貝爾。

**包貝爾:**其實從來沒有強過，一直都這樣。

**譚飛:**那我們講講路演，你肯定收穫過表揚，也收穫了一些現場的批評。當時面對批評，你的態度是什麼？感受是什麼？

**包貝爾:**其實我覺得這也挺逗的。不管什麼戲，我覺得肯定都是有人喜歡，也有人批評，只不過在於比率分別是多少而已。這次也是。這次唯一被提到就是為什麼會翻拍，或者為什麼敢翻拍的問題。我覺得這個對我來説已經是很難的問題了。

**譚飛:**所以和網友奔現後，你覺得大家都挺温柔的。

**包貝爾:**我覺得人跟人之間肯定先要有禮貌。不管是陌生人還是熟人，家人還是朋友，只要我們坐在一起，或多或少，都是有愛的。這種愛可能包括禮貌、尊重、同情，甚至我覺得也不希望別人看到我是一個這樣的人。

我只管全力以赴，剩下的交給時間

**譚飛:**你第一次執導復古青春片，其實這種類型獲得成功的有很多，包括沈騰的《夏洛特煩惱》。那麼對你而言，你覺得拍攝這種類型影片最難的是什麼？因為拍好很不容易。

**包貝爾:**我覺得最難的是能不能還原那個時代，跟觀眾達到共鳴吧。因為我是80後，對我來説，我只是用不同的角度將我小時候喜歡的東西放到這個戲裏。

比如我喜歡聽收音機，喜歡聽學生給收音機寫信的這種晚間音樂故事。原作中有的放進去了，而原作中沒有的，我能放進去什麼就放進去什麼。

道具老師們平常會收納很多東西，將它們擺在倉庫，有的他們怕丟了，就擺在道具辦公室。我記得我第一次去道具間的時候，在裏面呆了好久，因為全是小時候的東西，比如用在這個戲裏的收音機和隨身聽。它們會被羅列起來，3、40個擺在那兒，你一看到它們，屬於那個年代的所有東西就撲面而來了。

**譚飛:**所以你覺得這個復古的感覺還是拿捏得很準。

**包貝爾:**我也不敢説拿捏很準，盡力而已。

**譚飛:**我倒是覺得蠻準的，特別是那幾個女孩玩的那些東西，包括她們裏面有個人裝大仙兒，跳大神，這個是不是也是你當年童年的記憶？

**包貝爾:**有一些。

**譚飛:**你的個人記憶在裏面。片子裏有些話，我覺得一定是東北的俚語，只有當地人才明白。這部片子是買了韓國版權後翻拍的，那麼這部中國版的《陽光姐妹淘》相比韓版有哪些改動？你的改動原因主要是什麼？

**包貝爾:**好多原因。

**譚飛:**咱們主要説一説如何將改動落地化。

**包貝爾:**首先是服化道，由於這兩個國家國情不同，穿着不同，教育也不同。另外，説話的方式以及人物性格也不一樣。還要結合一些現代的東西。其實我們或多或少對每個人物做了調整，比如黃小娟這個角色，在原版的劇中這一角色屬於貴婦，過着衣食無憂的生活。

而在我們這個版本里，她希望找到自我，實現自我價值。她出了一本書，在直播中給大家講課，告訴大傢什麼是成功學，什麼是愛情。

再比如倪虹潔扮演的邱玉紅這個角色。在很多影視作品裏，在夜店陪別人喝酒時，酒瓶上會擺着100塊錢。你喝一瓶給100，基本都是這種套路。所以我們就覺得能不能讓她跟別的版本不一樣，也和別的戲裏出現的這類角色不一樣，所以我們討論了很久。

有一天突然靈光一現，我們索性就設計讓她從監獄門口出來。那怎麼那麼巧，她們就能逮到從監獄門口出來呢？所以，其實我們做了很多背景故事，就一直説找到這個人在監獄裏，然後蔣小涵扮演的朱珠發現這個人連交罰款的錢都沒有。

**譚飛:**失足婦女之後要罰她款。

**包貝爾:**對，朱珠替她交完罰款之後，拿到罰款單才知道她在哪天放出來，然後她就領着張麗君倆人一塊到監獄門口等。其實都是做了前戲，不是説平白無故就跳到那了。我們想讓它現代的部分更貼近現代，年代的部分更貼近1997、1998那個時候。

譚飛:更貼近本土，更有年代感，貼近當下。

**包貝爾:**貼近當下。

言傳身教不如百鍊成鋼

**譚飛:**現在回頭看你當時選的那些演員，你覺得選得準嗎？現在看完成片，有沒有遺憾？

**包貝爾:**我覺得沒有遺憾，原因是既然已經做了，就不要留遺憾，既然已經選擇了，就不要留遺憾，而且這都是註定的。期間發生了很多變動和插曲，比如馬蘇的這個角色，她是來救場的。

**譚飛:**原來不是她，江湖救急。

**包貝爾:**對，她是江湖救急來了。而且我還必須找到像馬蘇的小演員，飾演小時候的楊梅。幸好馬蘇答應了，如果她不答應，我都不知道該怎麼辦。

**譚飛:**所以對你來説，可能最讓人焦慮的就是人選。

**包貝爾：**不，每天都有焦慮，為各種各樣的事焦慮。我們這戲裏發生了太多可以焦慮的事了。我們選演員的時候也是，尤其是選小演員，我們進行了投票制。

**譚飛:**聽説是幾千個人一起培訓。

**包貝爾:**沒那麼誇張，我們是收集資料。

**譚飛:**收集幾千個人資料。

**包貝爾:**對，副導演跟我説7000份，但是最後只叫來了700人。

**譚飛:**700人，全都是你自己親自看的？

**包貝爾:**沒有，他是叫來了700人，每個人都錄了像，這個錄像包括試戲，問了一些問題，比如身高、年齡、自我介紹。而且有大部分人都説了對未來的自己想説的話，這個特別令人震撼，如果單獨組合在一起會變成一部電影。

**譚飛:**也像一部電影。

**包貝爾:**對，有的人站在那兒哇哇哭，並説：“我希望我20年之後還堅持我的夢想……” 這個挺讓人感動的。我看了這些所有的視頻資料後，我圈出了300人，也就是淘汰掉一半，然後我和這300人面見，包括選角導演，執行導演，編劇，攝影師都在場。

**譚飛:**都一起看。

**包貝爾:**對，都一起，大概每一輪面談，房間至少有10個人，我記得最後一輪的時候，房間基本有24、5個人，在定王玥婷、梁頌晴這些小孩的時候全是投票制。

**譚飛:**就不是你一個人説了算。那周潔瓊怎麼定的？

**包貝爾:**也是來試。甚至有很多知名的演員也來過，他們真的演得特別好。我們是從7000到700，從700到300，300到150，到50，最後剩20多個人，20多個孩子全是穿上校服開始拍照片。

在拍照片的同時去找大的演員談。如果大的能談下來，比如倪虹潔能談下來，那夏夢就跟倪虹潔配對。如果倪虹潔沒談下來，夏夢可能也定不了。

**譚飛:**我現在看到的中年和少年時代還蠻匹配的。

**包貝爾:**是的。

**譚飛:**貝爾你是一個在圈裏人緣特別好的人，包括馬蘇的江湖救急，我覺得這個肯定是導演的優勢了，你再講講你作為演員，在導戲方面的一些特點？有的導演會先演一遍給演員，那麼你在現場是怎麼跟演員做交流的？

**包貝爾:**我覺得大家都是很成熟的演員了，她們都很棒，也已經遠遠地超出表演，超出很多劇本之外的東西。除了給她們更多的空間之外，跟她們探討更多的其實是生活，不是表演。

**譚飛:**表演功夫之外的。

**包貝爾:**對。比如，倪虹潔老師吃煎餅那場戲，其實她演了很多條，甚至我們第二天還去補拍了那場戲。我們在探討一個人經歷這麼多磨難，再見到姐妹的時候，她的狀態是什麼樣？她是應該悲憤？狂躁？温柔？應該掩飾？還是強裝鎮定？人到那個時候會是什麼樣？

**譚飛:**對，她有各種可能性。

**包貝爾:**然後，去探討真實的生活和真實生活的殘酷性，所以我們選擇了讓她以開玩笑形式地將她自己的悲慘人生娓娓道來。

**譚飛:**舉重若輕，其實她心裏一直在哭。

**包貝爾:**對，她很難，表現起來也很難。我覺得我跟這些大演員在一起更像是探討表演，探討人物和表演的尺度和分寸，那小演員就不一樣了，她們就是集訓。

**譚飛:**那她們的動作你需要指導吧？還是説讓她們自己去理解？

**包貝爾:**我記得我們是在前一年的12月份把她們召集在一起進行封閉培訓。

**譚飛:**就像《青春有你》裏的集體宿舍。

**包貝爾:**對，找了一個小女孩給她們弄了一個集體宿舍。她們每天下午到排練廳，先吃飯、聊天，聊完天之後介紹自己，然後做一些解放天性的練習，再到上表演課。

其實我也不懂怎麼教表演課，我就把我上學時候的筆記給她們分享，還有我自己怎麼去塑造角色。我告訴她們的也不完全對，但是我們大家可以探討。

到最後就是圍讀劇本，一遍遍分析角色。培訓一個月的最後一天，她們排練了一個小話劇，大概10幾場戲，包括她們如何聚在一起，跳舞，她們對着鏡頭去對着20年後的自己所説的話，她們全部排了一遍，我們有紀錄片。

所以她們真正到了現場後，我不需要講戲了。第一，她們再見面就跟親人一樣，在現場就勾肩搭背。第二，因為排過話劇了，每一場戲她們都熟記於心。這個還是賈玲告訴我的，她説要提前預排，這樣她們在現場就拍得很快，基本每天都很早收工。

**譚飛:**所以這個氛圍營造得很好，讓她們儘快地進入了角色。

**包貝爾:**對，我覺得還是花了更多的時間在前期工作上。

有人在批評後一蹶不振，有人卻變得更加堅韌

**譚飛:**但是你説的投票權的變化，是不是也是你作為導演的一個心態變化？在以前，每個重大事項你都在劇組進行投票，還是説你一個人定？因為一般導演還是很重視自己的權威。所以原來是什麼樣的？

**包貝爾:**不同的年齡會有不同的變化吧。我17、8歲的時候就是玩，我覺得玩太開心了，沒有什麼事比玩更讓人開心。但我現在我36、7了，只要一有時間我就得去學習，我覺得學習這事太開心了。五一假期的時候，我就跑到電影學院老師的課去做旁聽生，我還不要臉的坐在第一排。然後家裏牀頭摞了很多書，包括剪輯、音樂、色卡，《如何成為一個導演》，《如何21天寫劇本》……隨着這個年齡增長，我發現原來我是那麼的無知。

**譚飛:**越活越覺得自己淺薄。

**包貝爾:**原來知識的海洋那麼浩瀚，原來的我為什麼總在洗澡間裏玩水？為什麼不去知識的海洋裏？所以我就開始拼命地學，拼命地看。慢慢地，我開始吸取更多的建議。原先可能有100條留言是誇我的，或者有5條罵我的，我會因為那5條罵我的睡不着覺。現在我會把100條和5條集中在一起。為什麼好？原來説這兒好，我明白了。為什麼罵？原來是這兒差，我明白了。

**譚飛:**開始能夠正確或者客觀地對待這些了。

**包貝爾:**去吸取意見。

**譚飛:**而且你覺得有實質的批評還是真誠的。

**包貝爾:**對。

**譚飛:**因為人家至少是在乎你的，並不是情緒化，而是正兒八經的。

**包貝爾:**不，現在我覺得情緒化也是證明他在乎你，證明你傷到了他。你想，恨你的肯定就是你傷到他的人嘛。

**譚飛:**確實我也看到有一些人他瘋狂地攻擊你，如果現在分析，為什麼有時候有人覺得包貝爾傷害他很深呢?你覺得你哪方面傷害他呢？

**包貝爾:**我覺得沒有任何一個人會得到100%的人喜歡。不管是譚叔、小包，還是任何一個人，都會有人喜歡和不喜歡。那我們要接受有人不喜歡你。有的時候難受是我沒有辦法接受那1%、2%的人不喜歡我。其實反過來，哪怕有90%的人不喜歡你，只有10%的人喜歡你，難道你就應該放棄你的人生嗎？或者放棄你對理想的追求嗎？我覺得這個是一個改變吧。

情深意長的故事，是導演送給觀眾的不二情書

**譚飛:**其實我觀察你有一個變化，可能是因為我看了你的《我就是演員》，包括你跟馬嘉祺他們配戲，你在裏面情緒特別容易起伏，以及我看到張頌文説你的那一段。我覺得現在的你成熟了，可能因為一個人當了父親，到了一定年歲，他就知道責任，知道同理心、共情，可能他的內心就沒有浮的感覺了。

因為我也看你朋友圈嘛，你曬自己的女兒，我覺得特別可愛。有的時候，人的成熟也會讓他的作品被打上成熟的烙印。可能成熟這個詞聽起來很虛，它就是一些細節累積起來的。反正我看這個電影，我至少覺得包貝爾是很真誠的。片子也講了中年危機、生活的不易、壓力，我覺得深有體會，我47歲了。

**包貝爾:**我努力地在做喜劇，在做戲，希望給大家帶來快樂。然而有的時候很想站出來解釋點什麼或者説點什麼，但是也不知道應該解釋給誰聽，説給誰聽，我覺得還是認認真真拍電影講故事吧。

**譚飛:**其實你一直生活在一個女性的圈子裏，你特別能敏感和敏鋭地去捕捉她們的某些特點。所以我看到這樣的你，我個人是感覺很欣喜的。

**包貝爾:**在我的角度裏，我不覺得這部戲單單是一部女性電影，片中有友情，親情和愛情，我覺得這在男性和女性之間是共通的。雖然講述的是姐妹，但她也有擔當，也講義氣，也會抱團取暖。她的愛情也有取捨，她對她奶奶的感情，對她哥，她哥對她媽，其實我覺得這些感情是共通的。

**譚飛:**共通的，不分性別。

**包貝爾:**不分性別。前一陣導演課的老師説，其實每一個導演拍電影，都是在給觀眾寫一封情書，都是想把自己的心剝開給他們看。

**譚飛:**你有很強的同理心。

**包貝爾:**希望大家能被這部戲温暖到。我覺得我還是一個挺温暖的人。

**譚飛:**對，你是挺温暖的。曾黎送給倪虹潔禮物時，我真的眼睛濕了一下。有點像美國的一些片子，類似於《遺願清單》，它有一種特別超現實的感覺，也特別温暖。那麼你自己在拍的時候，哪一場戲是讓你最感動的？

**包貝爾:**很多場。當時有兩場戲是反覆剪掉加回來，再剪掉加回來的兩場戲，我覺得對我來説很有意義，也很嚴肅。就是她哥哥要離家出走時，説“記住，永遠不要放棄自己的夢想。”

**譚飛:**她那個文藝青年哥哥？

**包貝爾:**對，然後他去搞搖滾，再下一場戲他就開出租車了，已經放棄了搖滾，開始聽網絡歌曲 “我對你不僅僅是喜歡”的那首歌，也是我一朋友唱的。我覺得我沒有剪掉的原因是我就把它擺在那兒，放在我的電影裏不僅僅是告訴觀眾，也是告訴自己，不管什麼時候都不要放棄自己的理想，也不要變成一個徹底的沒有理想的人、躺平的人。

以夢為馬，知行趁年華

**譚飛:**我正想問你關於躺平和內卷的看法，對於這兩者，你怎麼看？

**包貝爾:**到了我這個歲數，上有老下有小，我覺得也不允許我有躺平的人生。而且正因為有那麼多人喜歡你，也正因為有那麼多人不喜歡你，才應該更好地活着，活給他們看，然後拍出更多的東西去温暖他們，要努力地去過每一天的人生。

**譚飛:**所以你這個電影也並不是説想讓大家躺平，而最終是希望每個人帶着夢想去奮鬥，就算最後落魄，或者説未來並沒有20年前規劃得那麼好，也得堅強地活下去。

**包貝爾:**不，我覺得是不要這樣，就直勾勾地給你看現實就是這樣，但你不要這樣。我今天出門的時候在看那個戲叫《如蝶翩翩》，是一個70多歲的老頭想學芭蕾舞的故事。當你看到他在家裏練芭蕾舞你就會哭，你會覺得人家到70歲，到80歲仍然有這個動力，你才多大？咱們都沒到他這個年紀，所以那個真的是太棒了。我覺得每個人都應該有追逐夢想的權利。我沒有辦法説你選擇的人生是否對錯，但我覺得人不應該放棄追逐夢想的權利。

**譚飛:**多年對你的觀察，我曾覺得你活在夢中，現在終於醒了。但現在看你的狀態，我覺得你一直沒有活在夢中，只是你讓人誤會你一直活在夢中。你其實一直挺明白自己的。

**包貝爾:**我不知道，我覺得不同的時期，需求不一樣吧，可能我之前聊過20多歲的時候就想演更多的角色，那20多歲中期，就想塑造更多的角色，30歲的時候，就想我自己想演什麼角色，而到現在呢，我覺得首先我得保證家裏的生活，這個是男人的責任；我得保證我身邊這些工作人員的生活，得持續的產出，讓大家也都能有錢掙，有飯吃，能不至於讓他們回老家放棄他們的夢想。現在這種情況下，能通過電影給更多人帶來快樂，帶來温暖，我覺得那不是更好？ 

**譚飛:**你剛才也説了，演員做到一定程度，可能年齡越大越知道自己的不足，或者越知道自己天花板在哪兒。

**包貝爾:**沒有天花板。

**譚飛:**你覺得沒有天花板？

**包貝爾:**不是我沒有天花板，而是表演和藝術這件事沒有天花板。

**譚飛:**那你覺得有沒有你夠不到的角色，你認為你是肯定演不了的。

**包貝爾:**我每個角色都夠不到，那就放棄嗎？

**譚飛:**還得去夠。

**包貝爾:**對，還得去演，沒有哪個角色是我站那兒説我最牛，我能演100分！哪個演員能這麼説？我不可能，我小的時候，在剛畢業的時候，我説我肯定能演，我演得最好，也不知道哪來的盲目自信。那現在我説不行，那我就努力，努力做到盡力就好。《陽光姐妹淘》好不好？我不知道，但我在我這個歲數盡力了。《胖子行動隊》好不好？我不知道，但我在我那個歲數盡力了。

我覺得不管是《歡喜密探》，還是《胖子行動隊》，隨着時間的推移，它們在豆瓣這個平台上的分一點點地在漲，我就很高興。我不知道《陽光姐妹淘》會有多少分，6月11號上，6.11分嗎？我不知道。豆瓣上有人説我猜一下啊，4分到5.5分。我不知道，我希望有生之年看到《陽光姐妹淘》6.11分，能在豆瓣上一點點漲。

**譚飛:**貝爾，你希望觀眾們因為什麼原因來看《陽光姐妹淘》？

**包貝爾:**質量，我希望聽到他們因為質量來看，當然這是我希望的。如果説希望別人因為一個詞去看電影的話，那最簡單——好看！如果我聽到好看，那我就會去看。

**譚飛:**好，再次感謝包貝爾來到《四味毒叔》，我們希望有更多的人去看《陽光姐妹淘》，預祝票房大賣！

**包貝爾:**謝謝。