獨家對話|關於《陽光姐妹淘》,這次我們要為導演包貝爾點個贊_風聞
四味毒叔-四味毒叔官方账号-2021-06-11 08:24
■ 本期輪值毒叔****■****
■諸葛奇譚·譚飛****■****

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其實我一向如此,從未改變
**譚飛:**歡迎包貝爾導演來到《四味毒叔》,他這次為大家帶來了電影《陽光姐妹淘》。我發現你這次特別低調,最後字幕放完後,你的小小的名字才出現。
**包貝爾:**是。
**譚飛:**之前有些導演説包貝爾導演的作品,他的名字都被打得特別大,這種改變是出於什麼原因呢?
**包貝爾:**其實沒改變,這證明你還是不瞭解我。我第一部戲叫《歡喜密探》,那個時候就是寫着廣告語“包貝爾導演處女作”。然後《胖子行動隊》是“包貝爾小學生作品”。
**譚飛:**是寫了嗎?
**包貝爾:**當時是有的,但是後來好像“小學生作品”被刪掉了。
**譚飛:**對,當時公映的時候沒有這幾個字。
**包貝爾:**本來這次就寫:導演包貝爾,但是他們不同意。這是一個女性題材的影片,如果看到我的名字,可能有很多人不看好,我覺得不如讓大家先看完電影,雖然也要讓大家知道這是我拍的,但是把我的名字放在最後,不影響大家整體觀影心情。
**譚飛:**所以我這次看到的是一個氣場最弱、完全不突出的包貝爾。
**包貝爾:**其實從來沒有強過,一直都這樣。
**譚飛:**那我們講講路演,你肯定收穫過表揚,也收穫了一些現場的批評。當時面對批評,你的態度是什麼?感受是什麼?
**包貝爾:**其實我覺得這也挺逗的。不管什麼戲,我覺得肯定都是有人喜歡,也有人批評,只不過在於比率分別是多少而已。這次也是。這次唯一被提到就是為什麼會翻拍,或者為什麼敢翻拍的問題。我覺得這個對我來説已經是很難的問題了。
**譚飛:**所以和網友奔現後,你覺得大家都挺温柔的。
**包貝爾:**我覺得人跟人之間肯定先要有禮貌。不管是陌生人還是熟人,家人還是朋友,只要我們坐在一起,或多或少,都是有愛的。這種愛可能包括禮貌、尊重、同情,甚至我覺得也不希望別人看到我是一個這樣的人。
我只管全力以赴,剩下的交給時間
**譚飛:**你第一次執導復古青春片,其實這種類型獲得成功的有很多,包括沈騰的《夏洛特煩惱》。那麼對你而言,你覺得拍攝這種類型影片最難的是什麼?因為拍好很不容易。
**包貝爾:**我覺得最難的是能不能還原那個時代,跟觀眾達到共鳴吧。因為我是80後,對我來説,我只是用不同的角度將我小時候喜歡的東西放到這個戲裏。
比如我喜歡聽收音機,喜歡聽學生給收音機寫信的這種晚間音樂故事。原作中有的放進去了,而原作中沒有的,我能放進去什麼就放進去什麼。
道具老師們平常會收納很多東西,將它們擺在倉庫,有的他們怕丟了,就擺在道具辦公室。我記得我第一次去道具間的時候,在裏面呆了好久,因為全是小時候的東西,比如用在這個戲裏的收音機和隨身聽。它們會被羅列起來,3、40個擺在那兒,你一看到它們,屬於那個年代的所有東西就撲面而來了。
**譚飛:**所以你覺得這個復古的感覺還是拿捏得很準。
**包貝爾:**我也不敢説拿捏很準,盡力而已。
**譚飛:**我倒是覺得蠻準的,特別是那幾個女孩玩的那些東西,包括她們裏面有個人裝大仙兒,跳大神,這個是不是也是你當年童年的記憶?
**包貝爾:**有一些。
**譚飛:**你的個人記憶在裏面。片子裏有些話,我覺得一定是東北的俚語,只有當地人才明白。這部片子是買了韓國版權後翻拍的,那麼這部中國版的《陽光姐妹淘》相比韓版有哪些改動?你的改動原因主要是什麼?
**包貝爾:**好多原因。
**譚飛:**咱們主要説一説如何將改動落地化。
**包貝爾:**首先是服化道,由於這兩個國家國情不同,穿着不同,教育也不同。另外,説話的方式以及人物性格也不一樣。還要結合一些現代的東西。其實我們或多或少對每個人物做了調整,比如黃小娟這個角色,在原版的劇中這一角色屬於貴婦,過着衣食無憂的生活。
而在我們這個版本里,她希望找到自我,實現自我價值。她出了一本書,在直播中給大家講課,告訴大傢什麼是成功學,什麼是愛情。
再比如倪虹潔扮演的邱玉紅這個角色。在很多影視作品裏,在夜店陪別人喝酒時,酒瓶上會擺着100塊錢。你喝一瓶給100,基本都是這種套路。所以我們就覺得能不能讓她跟別的版本不一樣,也和別的戲裏出現的這類角色不一樣,所以我們討論了很久。
有一天突然靈光一現,我們索性就設計讓她從監獄門口出來。那怎麼那麼巧,她們就能逮到從監獄門口出來呢?所以,其實我們做了很多背景故事,就一直説找到這個人在監獄裏,然後蔣小涵扮演的朱珠發現這個人連交罰款的錢都沒有。
**譚飛:**失足婦女之後要罰她款。
**包貝爾:**對,朱珠替她交完罰款之後,拿到罰款單才知道她在哪天放出來,然後她就領着張麗君倆人一塊到監獄門口等。其實都是做了前戲,不是説平白無故就跳到那了。我們想讓它現代的部分更貼近現代,年代的部分更貼近1997、1998那個時候。
譚飛:更貼近本土,更有年代感,貼近當下。
**包貝爾:**貼近當下。

言傳身教不如百鍊成鋼
**譚飛:**現在回頭看你當時選的那些演員,你覺得選得準嗎?現在看完成片,有沒有遺憾?
**包貝爾:**我覺得沒有遺憾,原因是既然已經做了,就不要留遺憾,既然已經選擇了,就不要留遺憾,而且這都是註定的。期間發生了很多變動和插曲,比如馬蘇的這個角色,她是來救場的。
**譚飛:**原來不是她,江湖救急。
**包貝爾:**對,她是江湖救急來了。而且我還必須找到像馬蘇的小演員,飾演小時候的楊梅。幸好馬蘇答應了,如果她不答應,我都不知道該怎麼辦。
**譚飛:**所以對你來説,可能最讓人焦慮的就是人選。
**包貝爾:**不,每天都有焦慮,為各種各樣的事焦慮。我們這戲裏發生了太多可以焦慮的事了。我們選演員的時候也是,尤其是選小演員,我們進行了投票制。
**譚飛:**聽説是幾千個人一起培訓。
**包貝爾:**沒那麼誇張,我們是收集資料。
**譚飛:**收集幾千個人資料。
**包貝爾:**對,副導演跟我説7000份,但是最後只叫來了700人。
**譚飛:**700人,全都是你自己親自看的?
**包貝爾:**沒有,他是叫來了700人,每個人都錄了像,這個錄像包括試戲,問了一些問題,比如身高、年齡、自我介紹。而且有大部分人都説了對未來的自己想説的話,這個特別令人震撼,如果單獨組合在一起會變成一部電影。
**譚飛:**也像一部電影。
**包貝爾:**對,有的人站在那兒哇哇哭,並説:“我希望我20年之後還堅持我的夢想……” 這個挺讓人感動的。我看了這些所有的視頻資料後,我圈出了300人,也就是淘汰掉一半,然後我和這300人面見,包括選角導演,執行導演,編劇,攝影師都在場。
**譚飛:**都一起看。
**包貝爾:**對,都一起,大概每一輪面談,房間至少有10個人,我記得最後一輪的時候,房間基本有24、5個人,在定王玥婷、梁頌晴這些小孩的時候全是投票制。
**譚飛:**就不是你一個人説了算。那周潔瓊怎麼定的?
**包貝爾:**也是來試。甚至有很多知名的演員也來過,他們真的演得特別好。我們是從7000到700,從700到300,300到150,到50,最後剩20多個人,20多個孩子全是穿上校服開始拍照片。
在拍照片的同時去找大的演員談。如果大的能談下來,比如倪虹潔能談下來,那夏夢就跟倪虹潔配對。如果倪虹潔沒談下來,夏夢可能也定不了。
**譚飛:**我現在看到的中年和少年時代還蠻匹配的。
**包貝爾:**是的。
**譚飛:**貝爾你是一個在圈裏人緣特別好的人,包括馬蘇的江湖救急,我覺得這個肯定是導演的優勢了,你再講講你作為演員,在導戲方面的一些特點?有的導演會先演一遍給演員,那麼你在現場是怎麼跟演員做交流的?
**包貝爾:**我覺得大家都是很成熟的演員了,她們都很棒,也已經遠遠地超出表演,超出很多劇本之外的東西。除了給她們更多的空間之外,跟她們探討更多的其實是生活,不是表演。
**譚飛:**表演功夫之外的。
**包貝爾:**對。比如,倪虹潔老師吃煎餅那場戲,其實她演了很多條,甚至我們第二天還去補拍了那場戲。我們在探討一個人經歷這麼多磨難,再見到姐妹的時候,她的狀態是什麼樣?她是應該悲憤?狂躁?温柔?應該掩飾?還是強裝鎮定?人到那個時候會是什麼樣?
**譚飛:**對,她有各種可能性。
**包貝爾:**然後,去探討真實的生活和真實生活的殘酷性,所以我們選擇了讓她以開玩笑形式地將她自己的悲慘人生娓娓道來。
**譚飛:**舉重若輕,其實她心裏一直在哭。
**包貝爾:**對,她很難,表現起來也很難。我覺得我跟這些大演員在一起更像是探討表演,探討人物和表演的尺度和分寸,那小演員就不一樣了,她們就是集訓。
**譚飛:**那她們的動作你需要指導吧?還是説讓她們自己去理解?
**包貝爾:**我記得我們是在前一年的12月份把她們召集在一起進行封閉培訓。
**譚飛:**就像《青春有你》裏的集體宿舍。
**包貝爾:**對,找了一個小女孩給她們弄了一個集體宿舍。她們每天下午到排練廳,先吃飯、聊天,聊完天之後介紹自己,然後做一些解放天性的練習,再到上表演課。
其實我也不懂怎麼教表演課,我就把我上學時候的筆記給她們分享,還有我自己怎麼去塑造角色。我告訴她們的也不完全對,但是我們大家可以探討。
到最後就是圍讀劇本,一遍遍分析角色。培訓一個月的最後一天,她們排練了一個小話劇,大概10幾場戲,包括她們如何聚在一起,跳舞,她們對着鏡頭去對着20年後的自己所説的話,她們全部排了一遍,我們有紀錄片。
所以她們真正到了現場後,我不需要講戲了。第一,她們再見面就跟親人一樣,在現場就勾肩搭背。第二,因為排過話劇了,每一場戲她們都熟記於心。這個還是賈玲告訴我的,她説要提前預排,這樣她們在現場就拍得很快,基本每天都很早收工。
**譚飛:**所以這個氛圍營造得很好,讓她們儘快地進入了角色。
**包貝爾:**對,我覺得還是花了更多的時間在前期工作上。
有人在批評後一蹶不振,有人卻變得更加堅韌
**譚飛:**但是你説的投票權的變化,是不是也是你作為導演的一個心態變化?在以前,每個重大事項你都在劇組進行投票,還是説你一個人定?因為一般導演還是很重視自己的權威。所以原來是什麼樣的?
**包貝爾:**不同的年齡會有不同的變化吧。我17、8歲的時候就是玩,我覺得玩太開心了,沒有什麼事比玩更讓人開心。但我現在我36、7了,只要一有時間我就得去學習,我覺得學習這事太開心了。五一假期的時候,我就跑到電影學院老師的課去做旁聽生,我還不要臉的坐在第一排。然後家裏牀頭摞了很多書,包括剪輯、音樂、色卡,《如何成為一個導演》,《如何21天寫劇本》……隨着這個年齡增長,我發現原來我是那麼的無知。
**譚飛:**越活越覺得自己淺薄。
**包貝爾:**原來知識的海洋那麼浩瀚,原來的我為什麼總在洗澡間裏玩水?為什麼不去知識的海洋裏?所以我就開始拼命地學,拼命地看。慢慢地,我開始吸取更多的建議。原先可能有100條留言是誇我的,或者有5條罵我的,我會因為那5條罵我的睡不着覺。現在我會把100條和5條集中在一起。為什麼好?原來説這兒好,我明白了。為什麼罵?原來是這兒差,我明白了。
**譚飛:**開始能夠正確或者客觀地對待這些了。
**包貝爾:**去吸取意見。
**譚飛:**而且你覺得有實質的批評還是真誠的。
**包貝爾:**對。
**譚飛:**因為人家至少是在乎你的,並不是情緒化,而是正兒八經的。
**包貝爾:**不,現在我覺得情緒化也是證明他在乎你,證明你傷到了他。你想,恨你的肯定就是你傷到他的人嘛。
**譚飛:**確實我也看到有一些人他瘋狂地攻擊你,如果現在分析,為什麼有時候有人覺得包貝爾傷害他很深呢?你覺得你哪方面傷害他呢?
**包貝爾:**我覺得沒有任何一個人會得到100%的人喜歡。不管是譚叔、小包,還是任何一個人,都會有人喜歡和不喜歡。那我們要接受有人不喜歡你。有的時候難受是我沒有辦法接受那1%、2%的人不喜歡我。其實反過來,哪怕有90%的人不喜歡你,只有10%的人喜歡你,難道你就應該放棄你的人生嗎?或者放棄你對理想的追求嗎?我覺得這個是一個改變吧。

情深意長的故事,是導演送給觀眾的不二情書
**譚飛:**其實我觀察你有一個變化,可能是因為我看了你的《我就是演員》,包括你跟馬嘉祺他們配戲,你在裏面情緒特別容易起伏,以及我看到張頌文説你的那一段。我覺得現在的你成熟了,可能因為一個人當了父親,到了一定年歲,他就知道責任,知道同理心、共情,可能他的內心就沒有浮的感覺了。
因為我也看你朋友圈嘛,你曬自己的女兒,我覺得特別可愛。有的時候,人的成熟也會讓他的作品被打上成熟的烙印。可能成熟這個詞聽起來很虛,它就是一些細節累積起來的。反正我看這個電影,我至少覺得包貝爾是很真誠的。片子也講了中年危機、生活的不易、壓力,我覺得深有體會,我47歲了。
**包貝爾:**我努力地在做喜劇,在做戲,希望給大家帶來快樂。然而有的時候很想站出來解釋點什麼或者説點什麼,但是也不知道應該解釋給誰聽,説給誰聽,我覺得還是認認真真拍電影講故事吧。
**譚飛:**其實你一直生活在一個女性的圈子裏,你特別能敏感和敏鋭地去捕捉她們的某些特點。所以我看到這樣的你,我個人是感覺很欣喜的。
**包貝爾:**在我的角度裏,我不覺得這部戲單單是一部女性電影,片中有友情,親情和愛情,我覺得這在男性和女性之間是共通的。雖然講述的是姐妹,但她也有擔當,也講義氣,也會抱團取暖。她的愛情也有取捨,她對她奶奶的感情,對她哥,她哥對她媽,其實我覺得這些感情是共通的。
**譚飛:**共通的,不分性別。
**包貝爾:**不分性別。前一陣導演課的老師説,其實每一個導演拍電影,都是在給觀眾寫一封情書,都是想把自己的心剝開給他們看。
**譚飛:**你有很強的同理心。
**包貝爾:**希望大家能被這部戲温暖到。我覺得我還是一個挺温暖的人。
**譚飛:**對,你是挺温暖的。曾黎送給倪虹潔禮物時,我真的眼睛濕了一下。有點像美國的一些片子,類似於《遺願清單》,它有一種特別超現實的感覺,也特別温暖。那麼你自己在拍的時候,哪一場戲是讓你最感動的?
**包貝爾:**很多場。當時有兩場戲是反覆剪掉加回來,再剪掉加回來的兩場戲,我覺得對我來説很有意義,也很嚴肅。就是她哥哥要離家出走時,説“記住,永遠不要放棄自己的夢想。”
**譚飛:**她那個文藝青年哥哥?
**包貝爾:**對,然後他去搞搖滾,再下一場戲他就開出租車了,已經放棄了搖滾,開始聽網絡歌曲 “我對你不僅僅是喜歡”的那首歌,也是我一朋友唱的。我覺得我沒有剪掉的原因是我就把它擺在那兒,放在我的電影裏不僅僅是告訴觀眾,也是告訴自己,不管什麼時候都不要放棄自己的理想,也不要變成一個徹底的沒有理想的人、躺平的人。

以夢為馬,知行趁年華
**譚飛:**我正想問你關於躺平和內卷的看法,對於這兩者,你怎麼看?
**包貝爾:**到了我這個歲數,上有老下有小,我覺得也不允許我有躺平的人生。而且正因為有那麼多人喜歡你,也正因為有那麼多人不喜歡你,才應該更好地活着,活給他們看,然後拍出更多的東西去温暖他們,要努力地去過每一天的人生。
**譚飛:**所以你這個電影也並不是説想讓大家躺平,而最終是希望每個人帶着夢想去奮鬥,就算最後落魄,或者説未來並沒有20年前規劃得那麼好,也得堅強地活下去。
**包貝爾:**不,我覺得是不要這樣,就直勾勾地給你看現實就是這樣,但你不要這樣。我今天出門的時候在看那個戲叫《如蝶翩翩》,是一個70多歲的老頭想學芭蕾舞的故事。當你看到他在家裏練芭蕾舞你就會哭,你會覺得人家到70歲,到80歲仍然有這個動力,你才多大?咱們都沒到他這個年紀,所以那個真的是太棒了。我覺得每個人都應該有追逐夢想的權利。我沒有辦法説你選擇的人生是否對錯,但我覺得人不應該放棄追逐夢想的權利。
**譚飛:**多年對你的觀察,我曾覺得你活在夢中,現在終於醒了。但現在看你的狀態,我覺得你一直沒有活在夢中,只是你讓人誤會你一直活在夢中。你其實一直挺明白自己的。
**包貝爾:**我不知道,我覺得不同的時期,需求不一樣吧,可能我之前聊過20多歲的時候就想演更多的角色,那20多歲中期,就想塑造更多的角色,30歲的時候,就想我自己想演什麼角色,而到現在呢,我覺得首先我得保證家裏的生活,這個是男人的責任;我得保證我身邊這些工作人員的生活,得持續的產出,讓大家也都能有錢掙,有飯吃,能不至於讓他們回老家放棄他們的夢想。現在這種情況下,能通過電影給更多人帶來快樂,帶來温暖,我覺得那不是更好?
**譚飛:**你剛才也説了,演員做到一定程度,可能年齡越大越知道自己的不足,或者越知道自己天花板在哪兒。
**包貝爾:**沒有天花板。
**譚飛:**你覺得沒有天花板?
**包貝爾:**不是我沒有天花板,而是表演和藝術這件事沒有天花板。
**譚飛:**那你覺得有沒有你夠不到的角色,你認為你是肯定演不了的。
**包貝爾:**我每個角色都夠不到,那就放棄嗎?
**譚飛:**還得去夠。
**包貝爾:**對,還得去演,沒有哪個角色是我站那兒説我最牛,我能演100分!哪個演員能這麼説?我不可能,我小的時候,在剛畢業的時候,我説我肯定能演,我演得最好,也不知道哪來的盲目自信。那現在我説不行,那我就努力,努力做到盡力就好。《陽光姐妹淘》好不好?我不知道,但我在我這個歲數盡力了。《胖子行動隊》好不好?我不知道,但我在我那個歲數盡力了。
我覺得不管是《歡喜密探》,還是《胖子行動隊》,隨着時間的推移,它們在豆瓣這個平台上的分一點點地在漲,我就很高興。我不知道《陽光姐妹淘》會有多少分,6月11號上,6.11分嗎?我不知道。豆瓣上有人説我猜一下啊,4分到5.5分。我不知道,我希望有生之年看到《陽光姐妹淘》6.11分,能在豆瓣上一點點漲。
**譚飛:**貝爾,你希望觀眾們因為什麼原因來看《陽光姐妹淘》?
**包貝爾:**質量,我希望聽到他們因為質量來看,當然這是我希望的。如果説希望別人因為一個詞去看電影的話,那最簡單——好看!如果我聽到好看,那我就會去看。
**譚飛:**好,再次感謝包貝爾來到《四味毒叔》,我們希望有更多的人去看《陽光姐妹淘》,預祝票房大賣!
**包貝爾:**謝謝。