對話毛尖：什麼時候趙本山和郭麒麟壁咚了，我們再來討論現實主義_風聞

文 | 何潤萱

又是一年電視節，在幾乎被主流作品佔據的白玉蘭獎項提名裏，仍然可以看到一些現實題材的身影：《三十而已》《流金歲月》《以家人之名》。只是，相比主流作品們的一致好評，這些作品的口碑卻更加分化，在觀眾心裏留下N多槽點。

“三個女主，小白領成了暢銷書作家，家庭主婦開始自主創業，奢侈品銷售展開歐洲求學之旅，在成功學的意義上，似乎都成了人生贏家，但這種導向實在很庸俗。”作家毛尖曾點評過《三十而已》，除了庸俗還有細節上的不準確：比如江疏影這個角色的住所不準確，和一些人的交往也不準確。

這一點也得到豆瓣網友的認同，《三十而已》豆瓣的最高贊短評關鍵詞是“不真實”：大多數人到了30歲，沒有王漫妮的美貌，顧佳的能力，鍾曉芹的户口，但卻擁有她們三個的所有煩惱。

作為國內最博覽辛辣的劇評人之一，毛尖對現實題材也有獨到的見解。

她在《凜冬將至：電視劇筆記裏》原創了“硬現實主義”這個概念，認為當代中國影視作品已經失去了“一些鋒利的東西”，大部分出現的時候是“粉色現實主義”，甚至以虛擬現實的面貌出現。虛擬現實又催生了各種套路，比如皇阿瑪、總裁和渣男。

“（他們是）當代最具套路潛力的三類人設。互相疊加，搖曳生姿。”在前不久的一個公開活動上，毛尖如此總結，“影視劇就是全中國最封建的地方，按地位，財產分配顏值，按顏值分配道德和未來。”

適逢毛尖的《電視劇筆記》出版一年，又值上海電視節，我們對毛尖提出了一些新的問題，也獲得了一些新的答案。這答案直通我們國產劇的最新潮流，也連接了觀眾和創作者的腦回路，或許是時候讓我們重新審視一下正在觀看的現實題材了。 

滿屏飄滿皇阿瑪，就是國產劇的懶惰

毒眸：您在最近的演講裏提到，《流金歲月》裏陳道明和倪妮的不般配可以通過皇阿瑪的“行頭”來調整，這個“行頭”具體指什麼呢？它僅指向財富和權力，還是需要放入封建敍事的框架？

毛尖：哦，我原話意思是，任何不合理的男女關係，只要把男主變成皇阿瑪，劇情和觀眾就都能接受。皇上是萬年人設，編導徵用的是“溥天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣”，觀眾買的，也是這腐朽的千年宮廷單。**革命中國推翻了帝制，影視劇卻在銀屏上重新壘起宮牆。**只不過，現在皇阿瑪的浪漫使命被霸道總裁各級長官分擔了。

一句話，中國影視劇的封建教育是相當成功的，宮廷劇裏各級娘娘嬪妃，不管是鞏俐演的還是周迅演的，有讓觀眾覺得和皇帝不般配的時候嗎。沒有！如此，回到你的問題，陳道明穿上皇阿瑪的衣服，跟誰都能配，不管是倪妮還是倪大紅。這個行頭，是財富和權力，也是影視劇這些年矢志不渝完成的封建敍事。

當然，我也充分理解為什麼國產劇裏會有那麼多官人貴人，編導也不全是勢利眼，只是官人貴人拿得出手，做什麼都能得到宮廷語法的支持。皇阿瑪，就是最方便的人設，用皇阿瑪，也就最容易。或者也可以説，飄滿屏幕的皇阿瑪，就是國產劇的懶惰表現。

毒眸：過去有一段時間，國產劇流行老少戀，比如《大丈夫》《我的體育老師》，過去有幾年這些作品好像偃旗息鼓了，但從去年的《愛我就別想太多》到《流金歲月》，這種配置好像有反撲的跡象。您覺得這種起落背後的原因是什麼？在國產劇的語境裏，姐弟戀會比老少戀更先進嗎？

毛尖：《愛我就別想太多》就像劇名提示的，不能想。估計蒼天也不知道這種侮辱泡沫的泡沫劇怎麼會成為頂流的，我看的時候，希望優酷有十倍速。超級富豪陳建斌裝窮人追李一桐，但一路撩的都是爹味上流社會。彼此摩拳擦掌各種非現實搞真愛，實在太黃片了呀。陳建斌你一個老男人怎麼盡搭訕中學生呢，真愛不應該求個匹配，找賈玲更有可能性嗎。全劇從頭到尾的狗血加油膩，實在談不上“老少戀”。

影像史裏看，老少戀也好，姐弟戀也好，本質上都是擴大愛情包容生命的做法，比如《洛麗塔》，亨伯特和洛麗塔的關係，儘管被貼上了變態標籤，但湧動在他們之間的情感能量，卻是深刻豐滿而且滿滿時代隱喻。

**但我們現在的老少戀裏有什麼，就是錢、權和低級軟黃表情包。**所以你問我姐弟戀會不會更先進，可能吧，因為相比之下，姐姐弟弟沒有那麼多錢，編導需要引入其他橋段來夯實他們的感情。

毒眸：作為“小”系列的第三部作品，《小捨得》反響平平，您認為是其中的雞娃焦慮讓觀眾放棄，還是懸浮表達終於讓觀眾厭煩了？這部劇裏兩個家庭，主創聲稱是年收入30萬和50萬的背景，但從現實來説，上海這種家庭不可能過上劇中人的生活。

毛尖：《小捨得》不是挺多反響嗎。不過我自己不太看這類家庭教育倫理劇，看了徒增焦慮或自責，尤其我自己不愛管孩子讀書。不過你説到的影視劇中的經濟問題，是我一直非常關注的。剛畢業的大學生住的房子，都比我們工作半輩子的人好，國產影視劇的超現實，地基開始就是懸的。

説句政治不正確的話，我們的影視劇還缺工業化甚至商業化（我知道這麼説是找死）的步驟，一個真正成熟的影視工業，不可能讓三十萬收入的家庭過着三百萬的日子，服化道得講準確，而不是現在流行的各種陰間美學。工業化發育得好，服化道就不可能讓各種匪夷所思的腦洞美學把持，而是準確。準確。準確。一棵在準確位置上的樹，才是服化道的樹。

“中國人不喝紅酒就説不出今晚月色很好了”

毒眸：您提到國產劇的腐朽是按地位來分配顏值和資源，然後按顏值分配道德，但韓劇和日劇往往不這麼幹，比如《三流之路》這部韓劇裏的主角全都是小人物，並且品格高尚。所以為是什麼阻礙了我們的編劇這樣去正常地刻畫小人物？

毛尖：沒法用一兩部劇來比較韓劇和我們的國產劇。我自己看了很多韓國影視劇，一直覺得韓劇對我們有原罪。國產劇的注水法，大量借自韓劇。很可惜，像《請回答1988》這樣的韓劇，沒激揚我們，我們低端地從韓劇學習“車禍、癌症、治不好”，現在的“長腿、劉海，野蠻女友，非常土豪”，也多多少少跟韓劇有一腿。

本來韓劇最值得我們學習的是，對日常生活的傳銷。

比如最近，《做一頓飯》熱播韓國，劇中的日常表達非常好，人家吃的，是自己國家最簡單的飲食，人家聊的，也是自己國家最切膚的發生。一瓢一簞，人人樂在其中，這是國家和家國的幸福感。八九十年代國產電視劇，我們的飯桌也曾平民動人，偶像劇掃蕩屏幕後，西餐打敗中餐成了抒情道具，然後中國人不喝紅酒就説不出今晚月色很好了，這是一方面。

另一方面，西餐主導下的愛情節奏，是習得的，浮誇的愛浮誇的人生，電視劇框架因此也常常外借，外借框架外借套路。韓劇呢，套路最多，體力又好，《做一頓飯》就能120集，女二搞女一，男二搞男一，交換夥伴，再來一遍，幾百集韓劇因此家常便飯。但韓劇灑的畢竟是自己家狗血，狗血劇裏的小人物也還有時代温度，但我們的《愛我就別想太多》這種，灑的是哪一國的狗血呢。

不過話説回來，這些年，我們也在建構自己的小人物劇，去年的《裝台》就很好，開場一集，平民生活掃描，看得我簡直有了血壓。可惜後半程被套路人物減掉一星。蔡素芬這個人物本來有生活劇地基，卻被空降的小男生愛慕者架空了氣場，搞得小男生和小工頭大順之間的衝突，粉嘟嘟的有了校園氣。裝台一代有生活史，裝台二代只有甜寵史。本來可以封神的小人物劇，最後又成了走向新生活劇。

毒眸：接上個問題，您提到國產劇的腐朽根源之一是“傷痕文學”，即便是一羣富人中有壞人，那個人也一定是最窮的那個。由此我想到很火的一部韓劇《頂樓》，它裏面最大的反派反而是最有錢的那個，為什麼韓劇可以做出這種倒掛而國產劇不行？

毛尖：你搞得我論文答辯一樣。例外永遠有，國產劇中的例外也很多，皇帝是大反派的也不少。這一段《山河令》紅出天際，我把龔俊張哲瀚之前演的幾部劇也擼了一遍，張哲瀚主演的《芸汐傳》，皇帝就是黑BOSS。

至於説韓劇《頂樓》，我一點都不喜歡這個劇，我把聲音關低快進的，實在太吵了，奢華監獄裏的一羣吼叫分子，沒有一個角色有正常人生，各種外掛的事故，各種漏風的劇情，國產劇比《頂樓》好的，多了去。所以，用這個劇為模板來討論國產劇問題，就是比差了。

不過你提到的這個富人問題很重要，只是我不在這個結構裏討論。順便説一句，我説的“傷痕文學”是特指七十年代末到八十年代中的那批文本。在這些傷痕文藝中，我們經常看到，壞人常常不是頂層，結尾也會有一個雨過天晴的希望天空。**這種傷痕格式進入了現在的階層敍事，尤其體現在反腐劇中，常常就是，副手腐敗正職清明，**比如，《人民的名義》中，副市長丁義珍、省委副書記高玉良是腐敗分子，市委書記李達康，省委書記沙瑞金都是清流。這些人設，在時代中有其真理性一面，落在套路敍事裏，容易變成千人一面套中人。

愛情和現實，早就分道揚鑣

毒眸：現在的國產劇好像是兩個極端：要麼現實到沒有愛情，比如《三十而已》只有拜金和一地雞毛；要麼只有甜寵，瘋狂撒糖，創造虛擬現實。為什麼我們不能做出有浪漫愛情的現實題材？現實題材應該容納愛情的浪漫表達嗎？（一些參照物可能是《太陽的後裔》《愛的迫降》《Melo的體質》）

毛尖：哈哈你怎麼這麼喜歡韓劇，參照物全是韓劇。《浪漫的體質》好一點，《太陽的後裔》和《愛的迫降》不也都是胡編亂造的典範，現實感在哪裏啊。世界上只有一個韓國，韓國只有一個首爾，首爾只有一家咖啡館一家便利店一家醫院，男女主在各種極端狀態下相逢，女主的直升機也好，汽車也好，總會有懸崖一刻，然後男主以上帝技巧輕鬆拯救女主，而在死翹翹一刻，女主總要深情地在手機中告白，當然這最後的告白必然會被全世界聽到。我們偶像劇裏的愛情，也都這一路。一方莫名消失，一方千里尋蹤。遇到一次壁咚一次，莫名失聯再相遇再壁咚。

所以，本質上，我們沒有愛情劇，我們只有壁咚壁咚壁咚劇。男女主摔跤總能嘴唇對上，光這一點，就讓人真心服氣。茫茫人海，十五歲以下二十五歲以上都是摔死，中間十年怎麼摔都是福利。所以，你問為什麼做不了浪漫愛情的現實題材，因為愛情和現實，早就分道揚鑣。什麼時候趙本山牆頭馬上和郭麒麟壁咚了，我們再來討論現實主義。

前一段看過一個英劇，《萬物既偉大又渺小》（2020），可以作為你要的愛情加現實題材範例。男主到一個小鎮當了獸醫，喜歡上了當地農場鎮花，鎮花也不是流水無意，但姑娘還有一個追求者，是當地的富翁。富翁雖然不好看，但長得也還算誠懇，為了追心上人，拿錢辦了壞事。一個是英俊美好的男主，一個是其貌不揚的富翁男配，全世界都幫姑娘做好了選擇。但英劇是劇界硬通貨啊，姑娘最後還是選了富翁男。

不是姑娘嫌貧愛富，也不是獸醫不夠有錢，英劇裏的愛情，更遵循生活的邏輯。這個富翁，和姑娘一起長大經歷過人生，而金錢，所有愛情中最重要的金錢，絕不會以偶像劇粉嘟嘟的方式出場，它們在英劇裏被換算成奶牛和牛奶的人生，錢有錢的尊嚴，不像我們，錢的形象是比錢更髒的“容納三千人的遊艇”。

沒有一次壁咚，不玩任何情調，用生活邏輯制服愛情，這樣的男女關係才真實。也才會有浪漫的基石。壁咚劇理解的浪漫就是壁咚，但是看過一百遍女主摔到男主懷裏，嘴對嘴，音樂加滿，你還能高潮的話，就該去浪跡天涯了。浪漫是什麼，浪漫就是永遠獨特永遠強烈永遠誇張永遠出乎意料，浪漫的原始詞根是野蠻是冒險是非同尋常，**浪漫不可能有格式。**浪漫是必須被創造的，而不是因襲。

毒眸：國產劇裏的虛擬現實為什麼從未消失？之前我和一些編劇們聊過，他們提到觀眾應該“用腳投票”，才能傳導到創作端不那麼滯後。對於這種觀點，您會覺得是一種甩鍋嗎？

毛尖：這個倒也不純是國產劇現象，美劇日劇裏也氾濫各種超超現實。只不過我們的浮誇劇佔比太高，水準太低，而且編導、投資、發行、院線彼此甩鍋，集齊了一百年之怪現狀，也是難得。我們觀眾呢，反正編導寫不出好東西怪我們不給力，算是用腳洗鍋吧。

別的我不知道，中國影視劇觀眾，全世界都排得進前三。靠着字幕夢之隊，我們觀眾的視野哪一個國家比得上。難道觀眾沒有“用腳投票”過《無悔追蹤》投票過《暗算》，傳是肯定傳導給創作端了，後來有悔無悔明算暗算出來至少有二三十部山寨劇吧，這是我們的創作現實。**不在類型劇上下功夫，各種跟風紅火劇，連劇名都格式化，男女故事叫“行”，男男故事叫“令”，一堆人叫“賦”，甚至連“宮詞”都會被山寨。**而且，這兩年的跟風已經跟到細節裏。比如説古裝劇中，“繡娘”女主扎堆，拜堂基本搞卻扇禮了，而且見面不像以前那麼抱拳作揖，各種翹手指。

《風起霓裳》（2021）、《驪歌行》（2021）、《錦心似玉》（2021），女主都是刺繡專業户， 靠繡藝上能進入最高級宮廷政治，下能拯救失業女性於水火，當然，最重要的是，嫁得深情官人。滿屏刺繡，搞得刺繡跟古代女郎的高考似的。這也算了，畢竟古代，然後，《你若安好便是晴天》（2021），現代劇也蘇繡，看得我們這種不會女工的2021女性，有一種晴天霹靂感。拿把扇子掩面下吧，又發現整個世界都在玩“卻扇禮”，甄宓舉着扇子，沈珍珠舉着扇子，獨孤靖瑤舉着扇子，羋姝、崔彩屏、沈驪歌、李明月、盛明蘭，突然一大批古裝女主都拿着扇子出嫁。世界就是這樣被影視劇降維的吧。

毒眸：您之前説現階段的國產劇是火鍋亂煮，好處是偶爾能撈到蝦，您最近撈到的蝦是哪隻呢？

毛尖：前一段看的《山河令》，爽心悦目了很久，武俠又回到經典程式，讓人想起《射鵰》《笑傲》款，而且龔俊和張哲瀚的匹配度到了肥而不膩的地步。很多甜寵劇讓人感覺油膩，主要就是不匹配。我們不會説喬峯是情種，因為阿朱配得上喬峯。前面講了，當代影視劇的一個很大問題是，不準確，這個不準確也包含了不匹配。

為什麼現在大家喜歡看耽美，因為耽美的匹配度做得比男女戲好太多，顏值匹配，武功匹配，智商匹配，才能讓觀眾衷心喜悦，也就不會像大量男女劇，女的經常腦殘被抓走，男的各種虐心營救，看得心塞。我們喜歡看好萊塢黃金時代偶像劇，也就是嗑一個精準對位，派克配赫本，褒曼配格蘭特，百分百掐住我們的荷爾蒙。

毒眸：最近走俏的一部小成本劇《御賜小仵作》，業內有一些探討，方法論之外，從觀眾的角度，您認為它好看的點在哪裏？

毛尖：前兩週看完《御賜小仵作》，挺有好感。除了對主人公職業和重要性的過度提升，搞得小仵作跟全球首席法醫似的，這部劇在語法和節奏上踩出了職場劇的鼓點，集和集之間的起承轉合，都是職場事務，而不是我們大量偽職場劇的男女主情感褶皺。而且，在各種假大空大女主靠着美色和善良拿下男人和江山的時代，小仵作敬業的清新和戀愛的淳樸，實在令人舒口氣。男一男二，女一女二，沒有心機沒有誤會，簡直就是國產劇的氧吧。