「誰都不會抱怨的最終話」，《巨人》漫畫編輯的風波後日談_風聞

　　作者/現代經濟編輯部

　　翻譯/思考姬

　　校對/彼方

　　“……我覺得這是一個誰都不會抱怨的最終話。”

　　前言

　　在世界範圍內擁有極大影響力的日本現象級漫畫作品**《進擊的巨人》，在今年上半年發表了最終話。作品的完結在全球範圍內引起了很大風波，甚至至今餘波仍在。網絡上，關於作者諫山創**的爭論，現今也未平息。

　　近幾日，日媒現代經濟採訪了《進擊的巨人》的負責編輯**川窪慎太郎****。**關於作品的連載、諫山創與編輯的交流方式、作品的結局等多方面的內容，他從內部視角進行了一些分享——而其中的部分內容，可能也確實會超乎一些讀者的想象。

　　我們由此翻譯了採訪全文。接下來，讓我們來一起了解一下，這位跟隨諫山創一起連載了11年零7個月的編輯，是如何看待諫山創與這部作品的。

　　以下正文>>>

　　最終卷終於發售的《進擊的巨人》，長達11年7個月的連載落下帷幕。這次，我們邀請了《進擊的巨人》的負責編輯**川窪慎太郎，**來從該漫畫負責編輯的角度來談一談與作者諫山創11年零7個月的軌跡。

　　諫山創的新人時代

　　——首先，您與諫山先生是如何相遇的呢？

　　**川窪：**第一次相遇是在投稿時。諫山先生把《進擊的巨人》的單篇帶來了編輯部，當時看了這篇投稿的就是我。

　　那是我剛進公司的第一年的夏天。接着我成為了這部作品的負責編輯，最初是以獲得新人獎為目標，開始與諫山先生進行漫畫商談的。

　　——當時與諫山先生進行漫畫商談的頻率是？

　　**川窪：**大概一個月1～2次左右吧。因為諫山先生住得遠，所以基本上是電話討論，幾乎沒有直接見面過。也沒有每天都打電話問問情況之類的。

　　但是，有一次諫山先生突然搬到了東京，我也是事後知道的（笑），之後就開始面對面討論了。但是，頻率和以前差不多。

　　——那時您與諫山先生有私人交往嗎？

　　**川窪：**沒有過。也沒有兩個人一起去吃飯什麼的。話説回來，現在的話兩個人單獨去吃飯也只有3次（笑）。

　　我的行事原則是“別太踏入個人隱私的部分”，我在漫畫商談的時候不怎麼閒聊，所以一直在談論作品。像是朋友的事、女朋友的事之類的，我從來沒問過。諫山先生也沒有跟我説過什麼私事。

　　——“別太踏入個人隱私的部分”是有什麼理由嗎?

　　**川窪：**我雖然是漫畫編輯，但也有不是漫畫編輯的窘境。也就是説，我畢竟是公司職員，如果部門調動的話可能就不是漫畫編輯了。在作為漫畫編輯之前，我首先是公司職員。

　　但是，作家不永遠都是作家嘛?總有一天我會不再負責這部作品，所以也不可能一直照顧下去。像是“因為我們是搭檔”“我們一起齊心協力哦”之類的話，我覺得是種謊言，所以很討厭。

　　譯者注：《進擊的巨人》最終卷封面

　　但是，如果連私人生活都共享的話，那就不是工作關係了吧。所以，我始終認為把作家當做我的商業夥伴更好一些。（明明是這樣的關係）我也討厭裝作對方不是我的商業夥伴的樣子，所以除了工作的話題，我儘量不談。

　　不過也有例外，比如暢銷的作家就另當別論了。他們已經自立了，不需要我照顧。既然到了這個地步，我就沒有必要再承擔責任了，從某種意義上來説，我覺得自己已經承擔了責任。

　　——是説當時與現在的關係發生了變化嗎？

　　**川窪：**是啊。雖然與現在雙方都結婚了也有點關係，一些普通的私人話題也會聊一聊。我覺得與當時相比，現在的關係也有所改變。我也曾送過諫山先生生日禮物呢。

　　——禮物的話是送了什麼樣的東西的呢？

　　**川窪：**送過一些對漫畫有幫助的東西。比如，可以瞭解肌肉附着方式的人體解剖圖等等。還送過「感情辭典」之類的東西。這是一本寫有很多表達感情的語言的詞典。

　　諫山先生的話，有這樣一個特色，(他的）日語超級差但又超級好。寄過來的原稿一看，其中很淡定地寫着日語中似乎不存在的表達。但是，想要表達的東西還是能傳達出來的。當時，校對者雖然(※印刷前負責最後檢查的編輯)是很嚴厲的人，不過他面對諫山先生的獨特表達方式，也一度變成了類似“這種日語很奇怪，但因為是諫山語，這樣就可以”這樣的態度(笑)。

　　諫山先生吧，對普通的事也用不普通的表達方式來表現。也就是説，比如我覺得他對“悲傷”是想用“悲傷”以外的語言來表達的，所以我想如果是這樣的話，就找到了很多記載了關於“悲傷”這種感情的詞彙的感情辭典，並送了他。

　　對於繪畫的指摘

　　——諫山老師的新人獎入選作品刊登在雜誌上的時候，上面寫着這樣的宣傳語“入選作品史上畫得最糟糕的!!”。諫山先生對此沒有生過氣嗎?

　　**川窪：**我本來也討厭刊登這樣的宣傳語（笑），但是，當時刊登這個的《Magazine  SPECIAL》雜誌的主編選用了這個宣傳語。

　　但是諫山先生並沒有對此生氣。或者説，我從來沒有見過諫山先生生氣過。前幾天，我在接受電視採訪的時候，説了“第一話的彩頁加入了相當大的宣傳語，那是因為它下面的畫很髒，所以想隱藏起來”這樣的話。在播放前，我也問了諫山先生能不能播放這一段，他説“是事實所以沒關係”。我想大概對於入選作品的宣傳語他也是同樣的想法吧。

　　——當時，川窪先生對畫的部分提出過指摘嗎？

　　**川窪：**那當然有。我從沒覺得諫山先生畫得不好，倒不如説從第一次看的時候開始就覺得很好。但是，我覺得這也是諫山先生的性格使然吧：對沒興趣的事沒有講究。覺得自己無所謂的事兒，就也無所謂了。

　　比如説，對“線條畫得漂亮”沒興趣。雖然很想畫好，但是可能覺得畫得好這點與線的漂亮與否沒關係。所以我經常對他説“把線畫得漂亮點吧”。我也曾拜託他臨摹了一下雜誌上的一些連載作品之類的，但是線仍然很難畫好。

　　我記得《進擊的巨人》的連載開始的時候，我曾拿着漫畫原稿，一邊看一邊對他説“因為是以讀者付了錢作為代價來畫的，所以畫得再仔細一點吧”。比如，調查兵團的斗篷上畫着翅膀標誌，但是羽毛的數量在每一格會不一樣。

　　譯者注：《進擊的巨人》22話截圖

　　而且線也沒有閉合（※線的起點和終點沒有重疊），我説要注意這些地方，他説：“川窪先生這麼説，所以我明白了線還是弄乾淨比較好。但我不認為這些線條很髒”。這個認識的差距到最後都沒能填補。

　　連載中的苦惱與喜悦

　　——之後，《進擊的巨人》連載了11年零7個月。連載過程中，在您看來，諫山先生有過痛苦的時期嗎？

　　**川窪：**有過好幾段，但果然連載初期還是很痛苦的。就算是諫山先生，最初也不知道用什麼樣的想法去創作才好，比如懸念是什麼，比如雖然必須以5卷為單位來創作故事，但是每一話都必須要有爆點等等，考慮的事情有很多。但是又必須要在其中找到自己的武器，所以在找到諫山先生自己的路數之前，很是辛苦。

　　那個時期兩個人經常爭執的是，我説要“更容易理解一些”，諫山先生説“容易理解的不是我喜歡的那種漫畫”。因為諫山先生是有明確想傳達的東西的作家，所以像“這一話想讓讀者吃驚”“這一話想把這個角色帥氣地表現出來”這樣等等想要做的事情，他也很明確。

　　但是，如果我説“那樣的話就必須要畫得更帥氣一些”或者“必須要再加入更多哭泣的片段”，但他就會回應道“不，做到那種程度的話就有點……”——這樣的事兒屢屢發生，我覺得那個時期彼此都很痛苦。

　　之後，以單行本來説，特別是14~16卷的時候，有一段時期無論如何也畫不出有趣的東西，很痛苦。之前描寫的是人類對巨人的故事，現在卻變成了人類對人類的故事。雖然這是很必要的事情，但他對政治和社會並沒有那麼瞭解，也沒有特別的興趣，卻又不得不逞強地去描繪，當時真的很痛苦呢。

　　譯者注：《進擊的巨人》王政篇

　　——相反問題，在川窪先生看來，有沒有覺得諫山先生幸福的時期呢？

　　**川窪：**很久以前我從本人那裏聽説過，人生中最開心的，是在新人時期時《進擊的巨人》的原型單篇在MGP（※雜誌舉辦的面向新人的月例漫畫獎）上獲得佳作獎的時候。我是打電話告訴的他，那時他在天橋上，掛了電話後他曾喊了一聲：“好耶！”。我沒見過諫山先生那樣的一面，所以真少見啊。

　　譯者注：《進擊的巨人》原型單篇漫畫《人類VS巨人》，諫山創19歲時創作

　　而且在我看來，説幸福也好、充實也好，大概是在動畫開始之前吧。那個時候他還沒有蜕皮，或者説是他還有着沒長大成人的青澀感覺。為了成長而掙扎戰鬥的樣子，説是青春也好，看起來是閃閃發光的。

　　如果再舉一個例子的話，是諫山先生結婚之後吧。正確地説應該是和現在的妻子交往之後，感覺好像是人情味增加了。雖然很難用語言來正確地表達，但用一個不是實際發言的例子來説話，就是他會説“鰻魚，很好吃吧”之類的話了。

　　——“鰻魚，很好吃吧”這樣嗎？

　　**川窪：**是的。像這種話，他以前沒説過的。不過，“鰻魚，很好吃吧”只是個例子啦。

　　雖然是我的擅自推測，但是大概是他和女友一起去吃鰻魚，覺得“鰻魚很好吃啊”，這和一個人去吃是不一樣的感覺，然後很幸福，“鰻魚很好吃，也試着和川窪先生説一下吧”——就大概是這樣的心情吧。我不知道諫山先生是從什麼時候開始和現在的妻子交往的，但是結婚前不久，總覺得諫山先生有那樣一種變化，看起來很幸福。

　　——4月9日發售的《別冊少年Magazine》5月號上刊載了《進擊的巨人》的最終話，連載結束了。那時，川窪先生好像對諫山先生説了“我覺得這是一個誰都不會抱怨的最終話”。

　　**川窪：**是的。作為意圖來説，首先，大前提是我覺得很有趣，但是這句話的意思並不是指這是“誰看都會覺得有趣的最終話”。

　　諫山創在11年零7個月前開始連載的時候，我認為他就已經有想要描寫的故事和情感了。因想要描繪那些東西而開始的漫畫，因描寫了想要描寫的東西而結束，我認為那沒有理由被任何人抱怨——在這個意義上，我對他説了：“誰都沒有抱怨的權利，所以我想這是一個誰都不會抱怨的最終話”這樣的話。

　　那個時候因為只傳達了這句話，所以可能沒能好好把真正的含義傳達出來。但是在最終話刊登後，（結局）受到了批判，諫山先生也為這件事而感到煩惱，所以之後我又一次像剛才説的那樣對他説道：“這部漫畫，就是因為你想畫出自己想畫的東西才開始的，否定了這個的話你也會很煩惱的，現在就是按照你想要的那樣結束了，這樣不是挺好的嗎？”。

　　還有，我後來也説過的另外一件事。這是諫山先生本人很久之前説過的話：

　　“如果想傳達‘不能殺人’（的想法）的話，即使傳達‘不能殺人’這句話也沒意義。因為假使人類有70億人，那麼70億人是都知道‘不能殺人’的——但即使這樣，殺人這件事仍然在世間存在着，那麼，‘不能殺人’這句話也許就沒有意義。

　　如果是這樣的話，相比之下，‘殺人什麼的也是可以吧’這樣的表達，對於聽到這句話的人來説，很可能就會覺得‘你在説什麼啊，殺人什麼的不行吧’。如果只從結果上看的話，那這句話可能更有意義。所以，如果有想傳達的事情的話，也許就沒必要按照想要傳達那樣去畫漫畫。”

　　上面這樣的話他是曾經是説過的——雖然我想這番話是作為和《進擊的巨人》無關的話題説的。

　　但是我想起來了。漫畫最終話引生了爭論，也有人批評説是“肯定了屠殺”。當然，雖然作品中是完全沒有肯定虐殺的打算，諫山先生也相當煩惱，不過，我卻對諫山先生説：“但是，實際上這不也是件好事麼”。

　　我以剛才諫山先生的話為例對他説：“比起實際上發生了戰爭，死了很多人，然後第一次覺得‘虐殺不好’相比，讀了《進擊的巨人》後覺得這是一部‘肯定虐殺’的漫畫、虐殺是不好的啊——然後萌生出這樣的心情，不是更好嗎？因此，即使諫山創被説是肯定了虐殺，但這也意味着發生了一場‘想否定虐殺’的運動，所以這不是好事麼。”

　　——結束了最終回，應該是鬆了一口氣吧。有開始商談下一部作品的打算嗎?

　　**川窪：**沒有呢。至少我想整整一年內都不會有商談的。當然見面的機會有很多，那個時候也可能會説説這樣的話，但是我們不會説“那就做企劃吧”或者“開始商談吧”。

　　我目前只是説，諫山先生如果有什麼想要畫的東西湧現出來的話，到時請告訴我就好。

　　＊川窪慎太郎／編輯。2006年進入講談社，被分配到《週刊少年Magazine》編輯部。除了進擊的巨人外，還擔任了**《五等分的新娘》、《花花公子》**等多部大熱作品的負責編輯。

　　原文鏈接：

　　https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83914