芯東西：硅谷芯片大神2萬字專訪：自稱“特斯拉最懶的人”（下）_風聞

九、第一份工作就懟過CTO，讀了20本管理書

問題24：我想問您和您的導師在您早期職業生涯中的情況。您在領導能力、知識或技能方面敬仰誰？您有崇拜的人嗎？

Jim Keller：哦，是的，很多人，從我父母開始。我真的很幸運。我父親是一名工程師，我母親非常聰明。奇怪的是，當我長大後，我有點像她，在睿智的思考方面。但我有閲讀困難症，無法閲讀。我父親是一名工程師，所以我從小就認為我像他，但實際上，我在智力方面更像我媽媽。他們都是聰明人。他們都是50後，我媽媽養家餬口，她直到晚年才開始她的治療師生涯。不過他們都是很有趣的人。

當我第一次在Digital工作時，我為一個叫鮑勃·斯圖爾特（Bob Stewart）的人工作，他是一位偉大的計算機架構師。他做了PDP-11/44、PDP-11/70、VAX 780、VAX 8800和CI互連。有人説，他參與過的每個項目都賺了10億美元，那時候這可是個大數目。

所以我為他工作，他很棒，不過那裏還有其他六位非常偉大的計算機架構師。我當時在DEC，DEC有DEC研究實驗室，我遇到了巴特勒·蘭普森（Butler Lampson）、查克·薩克（Chuck Thacker）和尼爾·威廉（Neil Wilhelm）等人。當我還是個孩子時，南希·克羅嫩貝格（Nancy Kronenberg）是我的導師之一，她是VMS操作系統的主要人物之一。這是一種幸運。

所以我崇拜他們嗎？嗯，他們都令人望而生畏，又沒那麼令人害怕，因為我當時沒太意識到他們是誰，我對當時的事情有點忘了。

比如，我在Digital的第一週，我們接受了名為Valid的繪圖系統的培訓，這是在Matrox圖形時代之前的東西。有個人走了進來，問了一些問題，告訴我們關於分層設計的事情。

我向他解釋了為什麼這一部分是好主意，一部分是愚蠢的，我們就此進行了一個小時的辯論，然後他離開了。

有人説那是戈登·貝爾（Gordon Bell，被稱作DEC的技術靈魂）。

我問：“那是誰？他是Digital的首席技術官？真的嗎？好吧，他剛才説的一半話都錯了——我希望我能把他理順過來。”

但你知道，我認為這只是血清素激活或其他什麼。我覺得這更像是我的心理問題，而不是功能問題！

問題25：你是説你已經成熟了嗎？

Jim Keller：一點也不！

問題26：這就是樂趣所在嗎？

Jim Keller：我是説，有很多東西。當我年輕時，我在演講時會緊張，我意識到我必須更好地瞭解周圍的人。但你知道，我並不總是被説服。

（當時）我寧願他們只是做正確的事情或什麼的，所以有很多東西已經改變了。現在，我對人們的想法和他們為什麼想很感興趣，我對此有很多經驗。每隔一段時間，您就可以真正幫助調節某人，或讓團隊更好地工作。

我一點也不介意做公開演講，只覺得從緊張中獲得的能量很有趣。我還記得在英特爾的某個會議上走上舞台，大約2000人，我本應該非常緊張，但相反，我感到非常興奮。所以有些事情改變了，但那部分是意識的，部分是練習。

我仍然對計算機設計之類的東西感到興奮。這真的很有趣。改變世界，太棒了。

問題27：聽起來你花了很多時間研究人類的經驗。如果你瞭解人們的想法和操作方式，這與對戈登·貝爾花一個小時説話是不同的。

Jim Keller：這很有趣。我喜歡讀書。你可以從書本中學到很多東西。順便説一句，如果你知道書是怎麼回事的話，那麼書很有意思。

有的人活了20年，滿懷熱情地寫下他們最好的想法（有很多這樣的書），然後你去亞馬遜上找到最好的想法。這超級有趣，就像一本書中真正濃縮的體驗，寫好了，你可以選擇更好的書，誰知道呢？我已經讀了很多書很久了。

很難説，“讀這4本書，它會改變你的生活”。有時（一本）書就能改變你的生活。但讀1000本書會改變你的生活，這是肯定的。太多人類的經驗是有用的。

誰知道莎士比亞對工程管理真的有用，對吧？這些故事都是什麼呢——強權政治、狡猾的傢伙、做所有工作的爪牙、偶爾拯救一天的英雄？這一切是如何發生的？你總是處在500年前的位置，但它適用於美國企業界的每一天。所以如果你不認識莎士比亞或馬基雅維利，你什麼都不知道。

問題28：我記得您説過，在您擔任第一個重要的管理職位之前，您讀了20本關於管理技巧的書，最終您如何意識到您比其他人多讀了19本書。

Jim Keller：是的，差不多。我聯繫了Venkat（Venkatesh）Rao，他以博客Ribbonfarm和其他一些事情而出名。我真的很喜歡他在博客上關於組織的想法，他在底部寫着點擊這裏為他買一杯咖啡，或者得到一個諮詢，所以我給他發了一封電子郵件。我們因此開始閒聊。

在我加入AMD之前，我們聊了很久。他説我應該讀這些書，我讀了，我以為每個從事大管理工作的人都這樣做了，但沒有人這樣做。

你知道那很搞笑，好像19本很豐厚。我比大多數管理者多讀了20本管理類書籍，或者他們讀了一些膚淺的東西，比如《從優秀到卓越》（Good to Great），裏面有些好故事，但在管理方面沒那麼深刻。如果你想了解管理，讀卡爾·榮格（Carl Jung）要好過讀《從優秀到卓越》。

問題29：你喜歡讀小説還是非小説類作品？

Jim Keller：小時候，我讀過各種非小説類書籍。後來我父母開了一個讀書俱樂部。直到上四年級，我才真正學會閲讀，但在七或八年級左右，我已經讀過家裏所有的書。有約翰·厄普代克（John Updike），約翰·巴特（John Barth）是我小時候最喜歡的作家之一。所以有很多故事。

還有多麗絲·萊辛（Doris Lessing），多麗絲·萊辛寫了一系列科幻小説，這些書也是心理調查，我讀後簡直不敢相信。每隔一段時間，這些事情就會讓你大吃一驚。顯然它發生在正確的時間。

現在我讀了各種各樣的東西。我喜歡歷史、人類學和心理學，喜歡神秘主義，有很多不同的東西。過去10年裏，我可能讀的小説越來越少。不過當我年輕的時候，我讀的可能大多是小説。

問題30：在這次採訪之前，我從觀眾那裏得到了一些關於您在接受萊克斯·弗裏德曼（Lex Fridman）採訪時所做的評論。您説您每週讀兩本書。您也非常擅長引用關鍵工程師和未來學家的話。我相信，當您開始讀新書時，如果您開始在推特上分享您閲讀的書籍，你會得到很多粉絲。一種被動的Jim Keller讀書俱樂部！

Jim Keller：我想説我每週讀兩本書。現在我讀了很多，但大多是博客和各種瘋狂的東西。我不知道，就像做萊克斯（萊克斯的播客）超級有趣，但我不知道我是否有足夠的注意力在社交媒體上來做這樣的事情。我每次都會忘掉好幾周。

問題31：您如何確保自己在閲讀時全神貫注，而不會將注意力分散到其他可能會擔心的問題上？

Jim Keller：我並不在乎這些。我認識一些讀書的人，他們真的很擔心他們是否會記住這些書。他們一直花在強調和分析上。我讀書是為了興趣，我真正記得的是，人們必須寫250頁的書，因為這是出版商的規則。不管你的想法有50頁還是500頁的想法，你都可以很快地得出結論。

我讀過一些只有50頁的好書，你也可以閲讀50頁，你會想，“哇，真的很棒！”，但接下來的50頁都是一樣的。然後你意識到，它只是補充地更充實，那時我希望他們出版一本更短的書。

但事實就是如此。但是如果想法有趣，那很好。我定期冥想，思考我正在思考的東西，這有時與我正在閲讀的內容有關。如果它很有趣，它就會被納入。但你的大腦是一種奇怪的東西，你實際上無法接觸到你讀過的所有想法和事物，你的個性似乎通過它得到了充分的信息，我相信這個過程。

因此，如果我記不起（書中）某人的名字，我並不擔心，因為他們的想法可能已經改變了，我是誰，我不記得它來自哪本書。我不在乎那些東西。

問題32：只要您在某種程度上被動地吸收它？

Jim Keller：是的，有被動和主動的結合。我跟萊克斯説過，很多時候，當我處理問題時，我會為夢想做準備。這真的很有用。這是一件相當直截了當的事情。在你入睡之前，你會想起你真正在做什麼，在想什麼。然後是我的個人經歷，有時候我真的在那方面努力，有時候那只是我真正需要思考的一個問題，我會夢到其他的東西。我會醒得很好，不管怎樣，這真的很有趣。

十、“我是特斯拉最懶的人”

問題33：關於時間的話題，我們將討論個人健康、學習、冥想和家庭，以及您如何專業地執行。您是那種每晚只需要睡4個小時的人嗎？

Jim Keller：不，我需要7小時。有一天，我算出我理想的一天應該有34個小時。因為我喜歡鍛鍊、花時間和孩子在一起，喜歡睡覺和吃飯，你知道我喜歡工作。我也愛看書，所以我不知道。

工作很奇怪，因為它佔據的時間，比你想花在它上面的時間多得多。但我也非常喜歡工作，所以把它壓下去是一個挑戰。

問題34：當有截止期限時，首先應該做什麼？您曾在公司工作過，在那裏，產品上市時間一直是您工作的一個關鍵因素。

Jim Keller：過去六年，對我來説，重要的事情是，一旦我有太多事情要做，我就會找到一個比我更想做這件事的人。我主要處理未解決的問題。

你知道，我是特斯拉最懶的人。特斯拉有一種每天工作12個小時的文化，讓你看起來像在工作，而我工作，朝9晚7，這就是很多小時。但我也會在午餐時間去跑步和鍛鍊。他們有一間舉重室。鹿溪就在大機械車間旁邊，我會去那裏鍛鍊一個小時，吃點東西。

在AMD和英特爾，他們是非常大的組織，我有非常好的員工。因此，我發現自己花了太多時間在演講上或者在做一些特定的事情上。我會找到一些想做的人，把它交給他們，然後我去度假。

問題35：您對做這種媒體採訪有什麼感覺，您知道，更多的是營銷和公司討論？這些不一定與實際挑戰極限有關，而只是説説而已。

Jim Keller：這不僅僅是説説而已。我做了一些非常有趣的事情，所以我喜歡談談它。當我在英特爾工作時，我意識到這是影響英特爾工程師的方式之一。就像每個人都認為摩爾定律已死一樣，而我想：“天哪，這是摩爾定律公司！”

如果（作為一名工程師）你的主要事情是（摩爾定律已死），那就真的是個拖累，因為我認為它沒死。所以我和不同的人交談，他們放大我説的話併為之進行討論，然後轉身而去。

我實際上通過對外交談，接觸到了更多英特爾內部的人。所以這對我有用，因為我的任務是製造更快的計算機。這就是我喜歡做的。

因此，當我與人們交談時，他們總是提出各種各樣的東西，比如我們的工作是如何影響人們的。

像你這樣的人，會認真思考，然後互相交談。我再和你交流，你問了很多問題，這有點刺激，很有趣。如果你能非常清楚地解釋一些事情，你可能知道它。很多時候，你認為你知道它，然後你去解釋它，但你卻四處碰壁。

我做了一些很難做的公開演講，比如演講看起來很簡單，但要進入簡單的部分，你必須拿出你的想法，重新組織它們，然後扔掉哪些廢話。這是一件很有用的事情。

問題36：是費曼還是薩根説過：“如果你在大學一年級不能解釋這個概念，那麼你並不是真正地理解了它”？

Jim Keller：是的，這聽起來很像費曼。他做得很好，就像他的物理系列講座一樣，非常有趣。費曼的問題在於，他對數學有如此出色的直覺，他的簡單想法往往沒那麼簡單！就像他可以用5個“簡單”步驟計算一些軌道幾何形狀一樣，他對它的簡單程度感到非常興奮。但我想他是房間裏唯一一個認為這很簡單的人。

問題37：我猜他有在自己腦海中想象並操縱事物的能力。我記得你曾經説過，當涉及到電路級設計時，你可以這樣做。

Jim Keller：是的。如果我有一種超能力，我覺得我可以想象計算機是如何運行的。當我做性能建模之類的工作時，我可以在腦海中看到整個事情，我只是把代碼寫下來。這是一個非常有用的技能，但你知道，我可能有一部分是天生的，一部分是發展而來，部分源於我成年後診斷出閲讀困難症。

問題38：我正要問先天和後天因素有多少？

Jim Keller：很難。有趣的是，對於超級聰明的人來説，事情往往對他們來説很容易，他們不用努力工作，就能走很長的路。所以我沒那麼聰明。毅力，以及他們所説的堅韌，是非常有用的，尤其是在計算機設計方面。當很多事情需要很多調整時，你必須相信自己能做到。但很多時候，有很多微妙的迭代要做，實踐真的很管用。

所以，是的，每個人都是一個組合。如果你沒有任何天賦，那就很難有所成就。但有時真正有天賦的人並不會學習如何工作，他們只能做一些顯而易見的事情，而不是那些在混亂中堅持不懈的事情。

問題39：認識自己的天賦也很重要，尤其是當你不知道自己擁有它的時候？

Jim Keller：是的，但另一方面，你可能有足夠的天賦，但你只是沒有努力工作，有些人過早放棄。你得做一些你真正感興趣的事情。

當人們在掙扎時，比如他們想成為一名工程師或營銷或這個或那個，（問問自己）你喜歡什麼？對於想成為工程師，但父母或某人希望他成為一名經理的人來説，尤其如此。你會過着艱難的生活，因為你不是在追逐你的夢想，而是在追逐別人的夢想。你為別人的夢想感到興奮的幾率很低。因此，如果你不興奮，你就不會投入精力，或者學習。這最終是一個艱難的循環。

十一、推動每個人都成為最好的人

問題40：您在多大程度上花時間指導他人，無論是在公司內部，還是在指導外部以前的同事或學生？您是否曾設想過自己做一些更嚴肅的事情，比如“Jim Keller半導體設計學院”？

Jim Keller：不。所以這很有趣，因為我大部分時間都是受任務驅動的。比如，“我們要做Zen！”或“我們將造自動駕駛芯片！”，還有一些人為我工作。當他們開始為我工作時，我就開始瞭解他們是誰，他們中的一些人很好，另一些人則有大問題，需要以這樣或那樣的方式處理。

所以我會告訴他們我想要什麼，有時我會給他們一些針對性的建議。有時候我會做一些事情，你可以看出來有些人真的很擅長跟隨學習。後來人們告訴我，我在指導他們，但我在想我以為我很厲害？這是一次有趣的經歷。

有不少人説我以某種方式影響了他們的生活，但對於其中一些人，我關注了他們的健康或飲食，因為我認為他們看起來缺乏活力。你可以做出很大的改進。順便説一下，這值得一做。要麼是那這樣，要麼他們做錯了事，他們只是對此並不興奮。（那時）你可以看出他們應該做其他事情。

因此，他們要麼必須弄清楚為什麼自己不興奮，要麼變得興奮，很多人開始對自己或其他人的地位或其他事情大驚小怪。

擁有地位的最好方法是做一些偉大的事情，然後每個人都認為你很棒。通過試圖攀爬來獲得地位是可怕的，因為每個人都認為你是一個攀登者，有時他們沒有能力或技能在那裏做出正確的選擇。它主要來自任務驅動。

我確實關心別人，至少我試着去，然後我看到結果。我是説，完成一個複雜的大項目真的很令人高興。你知道你開始的時候在哪裏，接着你知道它完成的時候在哪裏，人們在成功的事情上工作時，他們會把領導和團隊合作作為其中的一部分。這真的很好，但並不總是會發生。我很難做到”指導他人"，因為我的任務是什麼？比如，有人來找你，説“我想變得更好”。好吧，什麼更好？如果這就像想更好地拉小提琴一樣，那好吧，我不擅長。

當我説“嘿，我們將要造世界上最快的自動駕駛芯片”時，每個人都需要在這方面做得更好。事實證明，他們3/4的問題，實際上是個人問題，而不是技術問題。

因此，要獲得自動駕駛芯片，您必須去調試所有這些東西，還有各種各樣的個人問題——健康問題、父母童年問題、伴侶問題、工作場所問題和職業停滯問題。名單太長了，我們都很認真對待。事實證明，每個人都認為自己的問題很重要，對吧？

你可能認為他們的問題不重要，但我告訴你，他們確實重要，他們有一個清單。隨便問一個人，你最關心的5個問題是什麼。他們可能會告訴你，或者更奇怪的是，他們給你5個錯的，因為那也發生了。

問題41：但他們給了您，他們認為您想聽的5個，而不是實際的那5個嗎？

Jim Keller：是的。人們也有禁區，所以他們最大的問題可能是他們不想談論的事情。但是，如果你幫助他們解決這個問題，那麼項目會進行得更好，然後在某個時候，他們會感激你。然後他們會説你是一名導師，你會想，我不知道。

問題42：您提到您的項目成功了，人們會為他們的產品感到自豪。您有職業生涯中、項目或榮譽的“最自豪的時刻”嗎？有什麼具體的時刻嗎？

Jim Keller：我有，而且有很多。我和英特爾的貝基·盧普（Becky Loop）合作過，我們在調試一些高質量的東西。結果發現有一大堆東西，我們反覆討論如何分析它，如何展示它，我對數據和正在發生的事情感到沮喪。有一天，她想出了這張圖，它非常完美。我真的很為她興奮，因為她已經找到了真相。我們實際上看到了一條可以修復的視線等。但這種事情經常發生。

問題43：頓悟？

Jim Keller：是的。有時和一羣人一起工作，進入其中就像一團糟，但後來情況會好轉。特斯拉自動駕駛芯片的事情很瘋狂，Zen的成功是驚人的。每個人都認為AMD團隊無法很好地完成任務，而我對與每個人都認為已經過時的團隊一起構建一台真正偉大的計算機很感興趣。就像沒有人認為AMD有一個偉大的CPU設計團隊。但是你知道，那些創立Zen的人，他們在AMD有25到30年的工作歷史。這是瘋狂的。

問題44：是説邁克·克拉克（Mike Clark）和萊斯利·巴恩斯（Leslie Barnes），他們已經在那裏工作了25到30年？

Jim Keller：Steve Hale，Suzanne Plummer。

問題45：終身工作者？

Jim Keller：是的，他們是那種終身工作者，他們在那裏做過許多偉大的項目，有良好的記錄。但我們做了什麼不同的事情？我們設定了一些非常明確的目標，然後進行重組以達到目標。

我們對公司人才狀況進行了一些非常徹底的分析，有幾個人真的被淘汰了，因為他們對永遠做不出正確的事情而感到沮喪。你知道我聽了他們的話，天啊，我喜歡聽人的話。

我們開了個非常有趣的會議，這是我一生中最好的經歷之一。Suzanne打電話給我，説Zen團隊成員不相信他們能做到。

我説：“太好了——我會開車去機場，我在加州，明天早上8點在那裏見。”

確保你有一個有很多白板的大房間。就像30個憤怒的人準備告訴我所有不起作用的原因，我把所有原因寫在白板上，我們花了兩天時間解決了問題。

這很瘋狂，因為一開始我在抵禦組團，但後來人們開始加入。只要有可能，我就想，當有人會説“我知道我們如何解決這個問題”時，我會把筆給他，他們會站起來在黑板上解釋，效果非常好。事實是，他們所做的事情很誠實，這很棒。

這些都是我們不知道如何解決的所有問題，因此我們把它們擺在桌面上。他們沒有給你兩個理由，但保留了10個，然後説“你解決這兩個問題”。

根本沒有那種狗屁的事。他們都是有實際問題的嚴肅的人，他們經歷過一些項目，人們説他們可以解決這些問題，但他們不能。所以他們可能在找我，但好像我不是個臭屁的人。我不是個胡説八道的人，我告訴他們，有些我們能做到，有些我不知道。不過我記得，邁克·克拉克在那裏，他説我們可以解決所有這些問題。

你知道，當我們的東西相當好的時候，我走出房間，人們感覺很好，兩天後問題又都出現了。你要多久去説服別人一次？但這就是他們熬過難關的原因。這不僅僅是我從場外威嚇他們，還有團隊中的很多人、很多成員都表示，他們願意為此投入精力，這太棒了。

問題46：在您的職業生涯中，有沒有什麼人被您認為是一個沉默的英雄，他們所做的工作沒有獲得足夠的讚譽？

Jim Keller：大多數工程師。這麼多，真是讓人難以置信。你知道，工程師並不真正被理解。與硅谷每小時賺800美元的律師相比，工程師們往往希望獨自工作，做事。有很多人都是很棒的人。我和那些説“這是我的第八代內存控制器”之類的話的人談過，他們非常自豪，因為它工作正常，沒有bug，RTL乾淨，提交也很完美。像那樣的工程師到處都是，我真的很喜歡那種情況。

問題47：但他們不自我推銷，或者公司不自我推銷？

Jim Keller：工程師更內向，認真負責。內向的人往往不是自我推銷的人。

問題48：您是不是有點像我，隨着您的成長，您學會了如何變得更外向？

Jim Keller：嗯，我決定要做更大的項目，為了做到這一點，你不得不假裝自己是一個外向的人，你必須提升自己，因為有一大羣決策者不做這樣的工作來找出誰是最好的架構師。他們將挑選每個人都認為是最好的架構師，或者聲音最大，或者最有能力。

所以在某種程度上，如果你想在“首席工程師”之上取得成功，你必須理解如何在相應的環境中工作。有些人天生就非常擅長這一點，所以他們在組織中沒有太多的天賦的組織，有時不需要努力工作，就能獲得很高的職位。

然後你要處理的團隊，主管或以上的人，他們的技能與大多數工程師不同。所以如果你想成為其中一員，即使你是一名工程師，你也必須學會它是如何運行的。其實沒那麼複雜。讀莎士比亞，一些書，馬基雅維利，你可以從中學到很多。

十二、安全、道德倫理和羣體信仰

問題49：未來計算的一方面是安全性，我們已經經歷了側信道漏洞。這是一些潛在的蠕蟲，攻擊我們用來製造快速計算機的技巧。當您在設計芯片的時候，您會在多大程度上考慮安全方面的問題？您發現自己是主動的還是被動的？

Jim Keller：市場支配需求。關於安全性的有趣之處在於，只有當有人關心它時，它才需要是安全的。多年來，操作系統中的安全性就是虛擬內存——對於特定進程，其虛擬內存無法查看另一個進程的虛擬內存。但操作系統中它隱藏的代碼非常複雜，以至於你可以欺騙操作系統來做一些事情。所以基本上你從正確的軟件開始安全，但是一旦你不能證明軟件是正確的，他們就開始在那裏設置額外的硬件障礙。

現在我們正在構建一個操作系統看不到用户數據的計算機，反之亦然。我們試圖將這些額外的界限放進去，但每次這樣做，你都會讓它變得更復雜一點。

您可以欺騙操作系統來做一些事情。所以基本上你從正確的軟件開始安全，但是一旦你不能證明軟件是正確的，他們就開始在那裏設置額外的硬件障礙。

在某種程度上，全球範圍內的安全性主要是通過模糊實現的安全，對嗎？沒有人特別關心你，因為你只是70億人中的一員。就像有人能破解你的iPhone一樣，但他們大多不在乎。這是一場有趣的軍備競賽，但這絕對是漸進的。他們發現了側信道攻擊，而且它們並不難修復。

但還會有一些其他事情，你知道，我不是安全專家。構建安全特性的開銷大多較低。困難的部分是思考和決定做什麼。

每隔一段時間，就會有人説“這是安全的，因為軟件會做……”之類的話，我總是在想，“是的，只要等10分鐘，軟件就會變得更復雜，這將在其中引入一個缺口”。所以裏面需要有真正的硬件邊界。

有很多電腦是安全的，因為它們不與任何東西通信。就像有很多地方，電腦通常在硬防火牆後面，或字面上與任何東西斷開連接。所以只有物理攻擊才起作用，他們有物理守衞。這很有趣，但在我看來，它不是很高級，我主要關注正在發生的事情，然後我們就會做正確的事情。但我對軟件的安全性沒有信心，因為它總是會發展到它有點違反自己前提的地步。這種情況已經發生了很多次了。

問題50：您在特斯拉工作過，專門為特斯拉設計過產品。您也曾在銷售多種用途產品的公司工作。除了這種客户工作負載分析之外，您是否考慮過您正在構建的產品將用於何種用途的無數可能性？您考慮它其背後的倫理問題嗎？還是您只是在那裏解決造芯的問題？

Jim Keller：通用計算的有趣之處在於它可以用於任何事情。所以，如果純好處比純壞處好，道德就會更多。在大多數情況下，我認為純好處於可能的壞處要好。但人們確實對此非常擔憂。人工智能的倫理方面有很大的變化，老實説，人工智能的能力到目前為止已經超越了人們在這方面的思考。我不知道該怎麼想。

當前的系統可以做的是已經把我們剝得一乾二淨，它知道我們在想什麼，我們想要什麼，以及我們正在做什麼。接下來的問題是，有多少人有這個理由來構建一個低成本的人工智能和可編程的人工智能。我們正與相當多的人工智能軟件初創公司進行交流，它們希望人工智能硬件和計算能掌握在更多人手中，因為這樣就會有一些相互對峙的局面，而不是一個贏家獲得一切。

但現代科技界一直是贏家通吃。有幾十家大公司彼此之間有着競爭關係。這有點複雜。我想了一些，但是我沒有什麼可以説的，而且你知道到目前為止的好處是積極的。讓技術掌握在更多人手中，而不是集中少數人手中，似乎更好，我們將拭目以待。

問題51：你為許多大人物工作過。比如埃隆·馬斯克、史蒂夫·喬布斯等等。看起來，你和埃隆的聯繫還很密切。你去年與萊克斯一起參加了Neuralink演示，這並非沒有被注意到。你和埃隆現在是什麼關係，是他邀請你的嗎？

Jim Keller：我是受到Neuralink團隊成員的邀請。我想説埃隆，我現在和他聯繫不多。我喜歡那裏的開發團隊，所以我去和他們交談。很有趣。

問題52：這麼説你沒有和埃隆保持聯繫？

Jim Keller：沒有，我最近沒有和他説過話。

問題53：當時您在特斯拉工作時，這在很大程度上是一個專業的關係，而不是私人關係？

Jim Keller：是的。

問題54：我想問的是，埃隆是加密貨幣的堅定信仰者。他經常討論與計算和資源需求有關的問題，因為這些東西沒有內在價值。您對加密貨幣有什麼看法嗎？

Jim Keller：不多。不完全是。我的意思是，人類真的很奇怪，他們可以把價值放在像黃金、金錢或加密貨幣之類的東西上，你知道這是一個共同的信仰契約。據我所知，它基於什麼並不重要。我的意思是，加密人員喜歡的是，它似乎超出了某個中央政府的控制。無論這是真的還是假的，我説不準。我不知道會有什麼影響。

但作為一個人，你知道，羣體信仰真的很有趣，因為當你建造東西時，如果你沒有一個有意義的羣體信仰，那麼你就不會做成任何事情。

羣體信仰非常強大，它們影響着貨幣、政治、公司、技術、哲學和自我實現。所以這是一個超級有趣的話題，但是對於加密貨幣的細節，我不太在意，除了作為某種關於羣體信仰的心理現象的表現，這其實很有趣。但這似乎更像是一種症狀，或者説是一個隨機的例子。

十三、AI能設計出芯片嗎？

問題55：就處理器設計而言，目前使用EDA工具，可以實現一定程度的自動化。人工智能和機器學習的進步正在擴展到處理器設計，您是否曾設想過AI模型可以設計出一個有目的的、數百萬設備或芯片，而人類工程師無法理解的時代？您認為這會發生在我們的有生之年嗎？

Jim Keller：是的，而且發展得很快。因此，高端AMD、英特爾或蘋果芯片的複雜性已經幾乎是任何人都無法理解的。然而，如果你今天深入研究細節，你最多可以閲讀RTL或查看單元庫，然後説，“我知道他們做什麼”。但如果你深入研究過一個經過訓練的神經網絡中，問為什麼這個權重是0.015843？沒有人知道。

問題56：這不是更多的數據，而非設計嗎?

Jim Keller：嗯，有人告訴我這個。傳統上，科學家會做一系列觀察，然後説：“嘿，當我扔下石頭時，它會像這樣加速。”他們計算它的加速度，然後曲線擬合，他們意識到“天哪，有這個方程”。

物理學家多年來提出了所有這些方程，然後當他們提出相對論時，他們不得不彎曲空間和量子力學，他們必須引入概率。但仍然有一些可以理解的方程式。

現在有一種現象，機器學習的東西可以學習和預測。物理是某個方程輸入、方程輸出，或函數輸出。但如果那裏有一個黑盒子，其中人工智能網絡作為輸入，一個人工智能輸出的黑盒子，你看這個盒子，你不知道它是什麼意思，沒有方程。所以現在你可以説神經元的設計顯而易見的，小處理器，四萬億次運算的計算機，但是權重的設計不是很明顯。這就是問題所在。

現在，讓我們去用人工智能計算機來構建人工智能計算器，如果你去查看人工智能計算器呢？你不知道為什麼它會得到一個值，你也不知道它的權重。你不懂它們下面的數學和電路。這是可能的。所以現在你有兩個層次的東西你不明白。但你想要什麼結果？你可能仍然按照人類的經驗來設計的。

計算機設計師過去用晶體管設計東西，現在我們用高級語言設計東西。所以這些人工智能將成為未來的基石。但很奇怪，有些科學領域的功能是無法理解的。過去有解釋物理，比如1500年前的亞里士多德，他對很多事情都是錯誤的。然後是方程式物理，比如牛頓、哥白尼等。

斯蒂芬·沃爾夫勒姆（Stephen Wolfram）説，現在將有程序物理。很少有程序可以用一個方程來編寫。定理很複雜，他説，為什麼物理不是這樣的？在計算世界中，現在蛋白質摺疊已經由人工智能編程，它沒有可理解的方程或表述，那麼為什麼物理學不能做同樣的事情呢？

問題57：會是那些抽象層，甚至到晶體管。最終，每一層都將被AI取代，被一些難以理解的黑盒子所取代。

Jim Keller：組裝晶體管的東西，會製造出我們甚至不理解為設備的東西。就像人們已經盯着大腦看了多少年，他們仍然無法確切地告訴你為什麼大腦會做任何事情。

問題58：是20瓦的脂肪和鹽？

Jim Keller：是的，他們看到化學物質來回移動，電信號來回移動，他們發現了更多的東西，但這相當複雜。

問題59：我想問您關於超越硅的問題。我們已經研究硅50多年了，硅範式一直在不斷優化。您是否想過，如果我們在有生之年達到理論極限，硅之外會發生什麼？或者任何東西都能實現，因為沒有50年的追趕優化時間？

Jim Keller：哦，是的。計算機是從算盤開始的，然後是機械繼電器，再之後是真空管、晶體管和集成電路。現在，我們製造晶體管的方式就像第12代晶體管。他們太棒了，還有更多事情要做。光學研究人員一直在取得進展，因為他們可以通過多晶硅引導光，並做一些非常有趣的轉換。但那是10年、20年以後的事了。他們似乎正取得進展。

這就像生物學經濟學。製造一個複雜分子比製造一個晶體管便宜1億倍。經濟是驚人的。一旦你有了可以複製蛋白質的東西，我知道有一家以生產蛋白質為生的公司，我們做過數學運算，每個分子的資本實際上比我們在晶體管上花費的少1億倍。所以當你打印晶體管時，這很有趣，因為它們以非常複雜的方式組織和連接在一起。

但我們的身體是自我組織的，它們把蛋白質準確地帶到了需要的地方。這有點神奇。正如費曼所説，在底部，有很大的空間，發展關於化學物質是如何產生和組織的，以及它們是如何被説服以某種方式發展的。

我和一些考慮做量子計算初創公司的人聊過，他們用激光來讓原子安靜下來，並將其放在3D網格中。超級酷。我認為我們只是觸及了可能性的皮毛。物理學是如此複雜和難以預料，誰知道我們要用它來構建什麼。所以我考慮了一下，我們可能需要一種人工智能計算方式來組織原子，來讓我們進入下一個階段。但可能性是如此不可思議，簡直是瘋狂。是的，我也這麼想。

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https://www.anandtech.com/show/16762/an-anandtech-interview-with-jim-keller-laziest-person-at-tesla