對話私募大咖衞保川（下）：親歷股市30年，我投資的“道與術”_風聞
节点财经-节点财经官方账号-专注上市公司价值发掘，聚焦头部公司增长节点2021-06-27 15:04
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大寶會客廳簡介
大寶會客廳是一檔資本市場的訪談欄目。在這裏，大寶將通過訪談業內明星基金經理人、優秀券商分析師，深入解析股市的投資邏輯與框架，全面提升投資認知，助力愛錢的你獲得超額收益。
宏道投資簡介
宏道投資由衞保川先生於2015年2月創立，長期秉承確定的理念、正確的方法和與時俱進的策略，聚焦A股上市公司投資機會，同時在海外市場、股權類投資有適當佈局。其在資產配置、行業選擇、公司選擇、組合管理及風險控制五個維度建立有完整的投研體系，歷經多個市場週期考驗，旗下基金管理規模達50億元。
宏道投資以深度研究為投資決策唯一導向，建立有資深研究員組成的內部研究團隊，擁有廣博的外部研究資源。其一貫通過深入研究發掘並收穫根植中國經濟的商業和投資機會，依靠紮實的價值判斷穿越不同市場時期，為客户創造可持續的穩定回報。
嘉賓人物簡介
私募大咖衞保川
衞保川先生畢業於中國人民大學經濟系、 中國社會科學院研究生院世界經濟與政治系，曾先後在上海外國語學院、莫斯科普列漢諾夫經濟學院交流進修。
1996年8月，衞保川加入中國證券報社,歷任公司新聞部副主任、主任,市場新聞部主任，首席經濟學家兼證券市場研究中心主任,中國基金業金牛獎評委會秘書長。期間還受聘擔任中國基金業協會投資者教育委員會副主任委員、國信證券研究所首席策略顧問、新華社新華財經特約高級經濟分析師、 永誠保險投資決策委員會委員等社會職務。
在中國證券報社工作期間，主要負責股票市場、貨幣債券市場、大宗商品期貨市場的分析報道，主持了中國證券報社基金評價系統的構建，具體運營了中國基金業金牛獎的各項業務，完成了中國證券報社數據中心基礎架構的搭建任務。
擅長大類資產配置，與上市公司及各金融機構保持長期而良好的關係 ，衞保川先生有超過二十年A股投資經驗，並保持長期穩定的優異絕對回報率 。
衞保川先生於2015年發起成立北京宏道投資管理有限公司，擔任公司董事長兼總經理，並任職觀道1號等系列精選證券基金的基金經理，為投資人帶來可觀收益。
馬志博
青年經濟學家，資深投資人，前華爾街高盛量化分析師。
崔大寶
節點財經&節點研究創始人，大寶會客廳主理人。
以下為嘉賓對話文字精華版：
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一隻股票如何判斷買點和賣點？
投資，有的人把它理解成科學，有人把它理解成藝術，我覺得買什麼，這是科學，什麼時候把它賣出去，這是藝術。
比如説，你可能兩塊錢買的，漲到十塊錢的時候，這個行業的趨勢還在內在運行，沒問題，你發現內在沒給出去你賣出信號，結果炒到了十二，你還是沒賣，哪天呢你發現這個行業你能理解的信號發生變化了，這隻股票已經跌到八塊了。其實八塊賣也是了不起的，你還掙了四倍呢， 這八塊説不定重新跌回到兩塊錢。所以藝術的東西我覺得不是那麼重要。
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比特幣：我一直看好，但一直不會買
比特幣這個東西，我個人的理解，是特定羣體的特定需求而有限的供給。需求表現為剛性，供給非常的邊際，有價值。因為它的供給非常清楚了。歷史上你把貝殼、白銀、黃金做貨幣，説句實在話，那是一個實物資產。
比特幣就是一個算力資產，它耗的是電，你挖黃金也是耗油耗電，它更透明。但是它永遠取代不了貨幣，它不具備交易媒介的可能， 它的供給是有問題的，會導致經濟的通縮。第二，説是去中心化之後讓交易變得方便。現在你發現它的波動風險，你真正交易商品，對買件襯衣吧，咱倆説好了，你發現這個波動太大了。
我覺得你們年輕人比我要懂得多得多，我一直看好，但是我一直不會買。
比如説我讓我兒子去買兩枚玩玩，可以。留着它唄。但是你讓我的資產那天買那天賣，我把它做成管理資產的一部分，我是做不了的。
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投資要實踐，但不能傻實踐
自個不經歷，沒有花錢買的東西説了都無用。其實關於投資的風險機會，風險收益比的教科書寫的非常清楚。有用嗎？但是我想着不能傻實踐，還是要在投資的每一筆成功跟失敗中，要琢磨琢磨它背後為什麼如此，不斷的去這麼梳理，你可能就慢慢的理論跟實踐結合起來。
不要天天去實踐，而不總結不上升都規律性的東西。不要用過去總存在的規律，指導在變化的世界，我剛才講你在九十年代，你説我是美國華爾街回來的，你做的投資試試，頭破血流。
到了價值時代的時候，你還有九十年代那套坐莊的辦法來，説句實在話，成功概率非常低，賺不了大錢。我們非常著名的有一些大機構，不是一點錢，歷史積累下來的，坐莊的一堆資產，很難解決了。選的標的就錯了，時代已經把他們拋棄了。
你一定要結合你的實踐迴歸到理論，迴歸到規律。過往的規律，過往的宏觀發生了什麼變化，你要思考，再反過來指導你的實踐。否則經驗主義一定會死，教條主義面對變化的東西也會死，你説你讀十遍某一人成功的書有沒用，有用，但實際下場肯定沒有自個提煉摔打出來有用。
你總在這個市場中實踐，你有的東西，説句實在的話，你錯失了機會，一些非常好的優秀的公司或者行業沒買，但是這不意味着你不去回溯，覆盤它的道理。
你看多了公司，你會看到這些公司共同的東西是什麼，雖然不同的行業，你要去認真琢磨的，其實都是一點一點看。
成功的你要總結，賠了錢的你一定要覆盤，很多成長很好的東西你沒買到也要覆盤，認真總結去，有的人，我個人認為賺了錢，自以為當時分析是對的，其實賺的錢不是你分析的那個維度，與你無關，不是你的本事。所以我們做投資的人，都是財務投資者，真正理解一個企業比較難，一定要深入到最簡單的一些，你沒有看到那些差異上去。簡單地確定，複雜的系統一定不穩定。我個人覺得就是覆盤。
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失手的教訓：不要在垃圾裏找黃金
失手了很多，失手的比成功的肯定多。可能這三五年，我們就有一個機械零部件公司。我看到它的工藝不用説很好，客户非常優秀，因為我們有時候判斷一些公司，我們總在評價它這個維度那個維度，其實業內客户的結果一看，就知道這家公司優秀不優秀，為什麼呢？你還比客户對它的研究更透徹嗎？如果你總供應五流的業內的公司，你肯定不優秀。如果你的客户都是業內 最牛的幾家公司，那你肯定優秀。
這些維度我們都關注到了，這是用微觀替代的行業。我們更主觀地判斷這個行業的低點過去了，實際上一兩年根本沒過去。公司很優秀，行業判斷錯了，其實這個行業的週期依然在下行。下行了一年多。我們虧損比較大的是這家公司。但是到去年這就公司不僅是回來了，還是大牛股。我們就説行業的低點終於過去了，我們忘了及時把它找回來了。我覺得是人的感情的問題。覺得在這個上面賠了這麼多錢，看錯了。往往就不願意看了，有點傷心了
投資教訓，第一個是維度不夠，第二個就是投資千萬別帶感情。我們一直在儘量避免帶個人感情色彩。但這個東西挺難的，人走路永遠不會老走新路，你總是有慣性的。這種慣性導致你會犯一些錯誤。在具體的成功，我們不説了。失敗的這個東西維度太多了。
成功的比較簡單，公司優秀，行業也好，它就成功了。不同行業，你看什麼點，這個就太細了。但是總結出一點來， 歷史上不優秀的很難優秀，歷史上比較優秀的，經歷困難之後，它可能還優秀。有的短期的東西是由行業波動導致。它不見得的是他自身不優秀造車的，而如果很長時間不優秀，你期待的它優秀，説句實在話，有時候是行業β給他帶來了一定收益，其實他依然不優秀，他就是不優秀的一個團隊。
這個東西在什麼地方你一定要記住，在三張報表上，其實多看幾年，把這些公司就別看了。誰跟你説的時候，能看幾年的報表，看看。不行就算了，浪費那麼多精力。我們不能老在垃圾裏找黃金，太費精力，所以會捨棄很多的短期漲幅的東西，沒必要。
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哪些行業是完全不想看？
非常坦白的説，軍工我們從來不會碰，我們搞不懂。我們更願意去做To C的。在這個意義上講，我們可能連環保都不願碰。因為這些東西靠一個紅頭文件就有訂單，靠個什麼就沒訂單了，我們不喜歡，集中爆發的過兩年有沒有，我也不知道的，我也不愛碰。
軍工，從十四五來講肯定不錯，但我怎麼能搞得這麼誰一定是好的，推軍工的有人説跟你説飛機裏邊的葉片，有人説裏面的電容器，那讓我説我比較簡單。如果確定我要搞得清楚，我就買自變量，不會買因變量，因為A的未來會非常強勁。供A的我也去買，B供A，我也去買個B，然後，B的上游客户C，一串都去買，我不去。如果A我都搞不清楚， 那就算了，我就不搞了。
我們這麼點錢，什麼都要去到清楚，我們人力也不夠。我沒有那麼多人懂那麼多東西， 雖然無關個人這個喜好，只關我們能力不夠。
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什麼東西最有競爭力？
你去琢磨琢磨，所有東西的競爭力，什麼是最優秀的，不可撼動的競爭力？是打出來的To C（直接面向個人消費者）消費品，誰都可以進去打。打敗了那麼多的人，你還懷疑他的競爭力嗎？還有幾個敢跟他打的。
所以説現金流是很重要的，有些行業天生現金流量不好，醬油、茅台挺好的，所以市場未來我覺得過去兩年選出來的公司跟行業沒有問題，只不過是宏觀格局的變化導致了估值系統的一個波動。其實等到我們經濟下來，我們流動性在放鬆的時候，你仍然選擇的是優秀的現金流公司，仍然沒問題。它只不過有波動而已。
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房地產，最好的時代已經過去了
如果在最好的時代，你在東北買了房子，你賺錢了嗎？你在宜春、雞西、鶴崗買，你賺錢嗎？但是你看，現在珠三角長三角有問題嗎？
沒問題，年輕人還都去，指數級的行情來了，買了就賺錢，而且賺大錢，這個沒了。結構性的機會跟往常一樣，但沒那麼大，級別沒那麼大了。
因為你用各種指標來算，因為房地產評價你，它有金融屬性與商品屬性，金融屬性週期波動，商品屬性，它就是個房子沒用來住的，如果房價不漲了，真的是個累贅，你每年要交物業費，這個基本上過去了，但是結合到今天可以來講，過去三年以來，2018年甚至2016、2017年來，對房地產，其實我們的房地產比較堅決的遏制住了投機，對於銀行的這種不合規的房地產貸款， 因為我也是某家銀行的董事，上週剛開過董事會，對這種違規給流向房地產的資金，其實現在抓的非常嚴的。
三條紅線今年也要大家都要達標，所以今年的房地產可能是以銷售為主，因為大家都要把負債降下來，把銷售出去的地產還沒有交房的該交了。因為我賣給你房了，我賣給張三房了，但是我沒教給它之前這些，張三給我錢，這是我對張三的負債，而真正我把房子交了，我賺的錢就變為我的利潤和資本，我的可以降低我的負債，增加權益，所以今年可能整個房地產行業，這個是主題，大家也可以看到市場上做精裝房的公司把歐派什麼，在市場這麼跌的情況，其實它不斷創新高，因為房子更多的是精裝，精裝的今年趕緊施工，而且今年它的報表應該很不錯的，交了房子之後，可能又會帶動房地產後期一些行業。
房地產企業可能是今年實現利潤比較多有支撐，今後房地產行業週期沒那麼大了，會比較平穩，房地產也會出現企業的分化。只要沒有大週期波動，不再是堵了，那麼買優秀企業就機會就到了，這跟我前面講的，什麼時候做週期投資牛熊投資，什麼時候做價值投資一樣，我對房地產也到了這個階段。
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投資生涯裏影響最大的，是自己的錢
崔大寶：請教一下衞總在你投資生涯裏面對你影響比較大的人是誰？
衞保川：我自個兒的錢。賠了你就要反思，賺了，你也知道為什麼賺了。因為所謂的這個人吶，巴菲特也有老師，很多人都有領路人，很重要，但是你自個兒的知識，你自己走過的經驗。甚至你內心的性格取向都決定未來你做什麼，別人不是你。
其實投資最後是你的價值觀，甚至是你的性格，他做出來的東西就是這樣。換種價值觀換種性格，他的做出來的曲線就是那樣。還挺難的。比如馬博士，我希望學量化，我肯定學不了，因為我的知識結構不具備，所以我覺得別學的太花哨了，挺難的。
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