《覺醒年代》導演張永新白玉蘭獎歸來，詳解觀眾的“意難平”_風聞

■ 本期輪值毒叔 ■

■衞道騎士·李星文■

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對於結果，我不敢設想更沒有意難平

**李星文:**大家好，歡迎來到《四味毒叔》，今天我們請到了一個藝術家，一個新聞人物，也是剛剛在白玉蘭獎的頒獎典禮上，獲得了最佳導演獎的張永新導演，請導演先跟大家打聲招呼。

**張永新:**朋友們好。

**李星文:**這屆白玉蘭獎可謂是神仙打架，入圍的作品都很優秀，像《覺醒年代》、《山海情》、《跨過鴨綠江》，《裝台》，在一起同台競技。尤其是《覺醒年代》，可以説是表現非常出色，攬獲了三項大獎，包括龍平平老師的最佳編劇獎，張永新導演的最佳導演獎，還有於和偉老師的最佳男主角，這可以説是一個很輝煌的戰績了。我想知道導演當初在參加白玉蘭獎頒獎典禮之前，對自己得這個獎項有幾分把握？

**張永新:**沒把握。

**李星文:**沒有在心裏去設想一下結果嗎？

**張永新:**不敢設想，就像您剛才所説的，這屆的白玉蘭獎就是神仙打架，今年的優質作品特別多，我們也是潛心地去學習了，所以説很忐忑。我當時的感覺就有點像考試之前，等待考試成績一樣，一點把握都沒有。

**李星文:**就像高考之後，等待揭榜的那個感覺。

**張永新:**對，對，對，是那樣一種狀態。

**李星文:**在公佈獎項之前，很多媒體也在預測，包括最佳編劇獎、最佳導演獎、最佳男主角獎，大家都覺得《覺醒年代》獲獎的把握非常大。事實上，當天晚上發展的事態也證明了這一點。但與此同時，也有幾個獎，大家覺得可能花落這家，也可能花落那家，最終也確實呈現了另外一個分佈。那麼對於導演來説，《覺醒年代》其他幾位也入圍了最佳的一些獎項，但是最終卻沒有獲得，這其中你有沒有覺得哪個獎項是意難平的？

**張永新:**我跟星文兄是老朋友了，我給您實話實説，這其中我確實沒有任何意難平，我覺得這個結果就是最好的結果。

**李星文:**但是我們可以探討一下，因為畢竟除了已經得了獎的這三位之外，其他人的表現也是各有特色的，否則也不可能入圍這個提名，我覺得您也可以在《四味毒叔》給大家講講。

**張永新:**我覺得今年的情形就像剛才您所説的，高質量的劇特別多，各有特點，而且反映的時代都不一樣，我們講的是1915~1921這六年時間也就是民國初年的故事。

《裝台》講的是當下，《山海情》講的是扶貧的階段。可以説各有特點，每一個作品也都比較好的完成了那樣一個時代的折射。

從這一點上來説，我認為每一部劇都有它自己非常成熟的藝術呈現，而且有着非常好的藝術實現，這一點特別的難能可貴。

包括《山海情》、《裝台》、《跨過鴨綠江》、《在一起》，我們也是在學習和觀摩。看了《鴨綠江》那部劇中的幾場戲也是熱淚盈眶，《在一起》則是走紀實路線去拍，我看了以後也是非常感佩。

包括《山海情》裏也有一些比較經典的段落，看了以後也是非常的震撼。我作為一個導演，一個影視工作者，我真的是潛心的向同行們去學習，也學到了很多東西，因為每一個時代都非常的璀璨，非常的華彩。我們在整個這一輪入圍的作品當中，能夠呈現出來這麼豐富多彩的一個時代，以及不同樣式的作品，真的是受益匪淺。

**李星文:**你也認為每一個得獎的作品都有它得獎的理由，對自己同行致以非常衷心的祝賀。

**張永新:**沒錯，是這樣的。

獲獎背後，每一個人的表現都是可圈可點的

**李星文:**那麼咱們再説回這個《覺醒年代》，除了你們三位得獎者之外，馬少驊老師也入圍了最佳男配角的提名，劉琳老師入圍了最佳女配角的提名。還有張文傑老師也是入圍了最佳攝影的提名。我也想請您談一談，雖然他們最終沒能得獎，但是我想他們的表現都是可圈可點的。給您一個機會，説説他們的特點。

**張永新:**作為這個劇的導演，我對這幾位老師的付出，以及最終的呈現，致以最衷心的感謝，我在頒獎典禮上也向他們表達了感謝，這個感謝是由衷的。像張文傑老師，我們倆既是同事，又是好兄弟，從《軍師聯盟》的時候就在一起，所以説我瞭解他，他也瞭解我，在現場的時候我們兩個工種之間真的很少有交流，走戲的時候，我跟演員老師在現場去對詞，對完了以後我們把調度走一遍。最後我會問文傑我説行嗎？文傑就在那邊打一個手勢就行了。等到我這邊再回到監視器的時候，文傑就開始布機位了，所以我們這個工作流程是非常嫺熟的。

**李星文:**一個無聲的工作現場。

**張永新:**對對對，我們兩人之間的交流是非常默契的。我覺得這個默契得益於幾個方面，一個是大家在一起的時間比較長了，再有一個，我們在審美上的一些判斷基本上是差不多的。

**李星文:**您隨着他，還是他隨着您？

**張永新:**實際上是雙方的共同進步吧。

**李星文:**雙向走近。

**張永新:**彼此靠近的一個過程。包括你也能注意到在《軍師聯盟》裏，我跟文傑有幾場戲，我們自己還是挺滿意的。在《覺醒年代》裏，也有一些戲我們也以為拍的不錯，比方説一些被網友們稱之為名場面的一些戲，實際上是下了一番功夫的，包括我在導演的構思設計上，文傑在鏡頭的語言把握上都是有些設計的。有個網友對於我們這個戲影像上的設計，給了文傑一個很好的評價，説文傑是一個可以讓鏡頭説話的攝影指導，我覺得這個對於一個攝影指導來説，是一個非常高的評價。

**李星文:**那我覺得文傑老師離當導演也不遠了。

**張永新:**是的，是的。

**李星文:**其他幾位入圍者您還有要説的嗎？

**張永新:**像馬老師和劉琳老師，都是我第一次合作。但是我覺得馬老師所扮演的蔡元培先生，我是非常滿意的，就是從角色的把握上，包括這個角色的豐富度，深度與厚度，煙火氣的質感，乃至於思想的深邃性這些層面。馬老師真的是抽絲撥繭似的，一層一層的。

**李星文:**這個評價很高。

**張永新:**我覺得作為表演者對角色的把握要有層次感，在每一個角度和維度上，要有一種全新的認知。要做到結實的、接地氣的、鮮活的表演，這是是非常難得的。這也是得益於馬老師這麼多年勤奮的耕耘吧。他演了這麼多的角色，而且各個不同，既扮演過國家領導人，也扮演過歷史上的偉大人物，還有草根階層的民工，乃至於農民，就是他所扮演的角色特別的豐富多彩。

我特別感佩的是馬老師每一個角色都會去下很大的功夫，比如蔡元培這個角色，老師曾經給我講過，確定了請他來演之後，他自己自費跑到了蔡先生的故居。他去了以後，他跟故居的管理人員一起交流，他還去看了先生的書房、灶間。那天我跟馬老師聊天的時候，他告訴我，他走出來的時候，已經閉館了，他圍着蔡先生的古蹟在外面轉，非常虔誠的一種態度，他説那一刻他能感覺到和先生之間的距離走得更近了。

**李星文:**他是湖北人，但是他去了浙江，然後實地踏訪了以後就找到感覺了。他有一個非常外化的一個表現形式，就算是一個民國範兒，見面鞠一躬。其實這部劇裏好多人物都有這個特點，但我感覺他鞠的這一躬，好像特別地道似的。

**張永新:**範兒很正。

**李星文:**而且他把見面鞠一躬這個儀式感很強的東西。帶到他後來的劇裏了。甚至在其他劇中他延用下去了例如《我們的西南聯大》。

**張永新:**對。我覺得星文兄，你這點看的非常仔細。其實這個禮儀設計是我們在劇組籌備的時候，就探討過這個方向，就是如何表達民國初年禮儀上的一個呈現。我們也查證過歷史資料，就是清朝政府覆亡以後，徹底廢除了這個滿清的那套跪拜禮。

**李星文:**不能隨便下跪了。

**張永新:**對，廢除跪拜禮，全部改鞠躬禮。像清朝的時候，咱們能看到一些影視劇，女性在滿清末年的時候要實行屈膝禮的。

**李星文:**對的。

**張永新:**但是在這部劇裏，男女通用鞠躬禮。包括他們鞠躬的尺度，以及着什麼裝的時候去鞠躬，還有更明確的一些條例。我們當時也是商量了以後，覺着用鞠躬禮來表現北大先生們和學生們之間，乃至於和官員之間他們的這個互動，這些都是真實的，都是經過我們的歷史顧問和禮儀去考證過的。而且馬老師之所以鞠躬鞠得好，是因為他在我們拍戲現場的時候，以及在生活中都是堅持鞠躬的。

**李星文:**他練的多。

**張永新:**文傑跟我講過，馬老師在現場遠遠的看到了文傑，都會先鞠一躬。然後文傑砰就趕緊坐起來，向馬老師回一個禮。結果帶動了我們全組拍到後半程的時候，見面都是鞠躬禮。

**李星文:**必須得鞠躬了，不鞠還不習慣了。

**張永新:**其實挺好的，就是通過這個鞠躬與還禮，那一刻，我的感受就是特別平和，而且也能感受到他們真正地尊重對方。

**李星文:**對。 

**張永新:**可能在現實生活中，握手禮會相對普遍一些。

**李星文:**馬老師在這個劇組的管理上還給您幫了大忙了，帶頭掀起了互相鞠躬的良好作風。

**張永新:**對對對，特別有意思。而且不僅僅是我們的攝影部門、包括燈光部門、場務部門，在現場彼此見面的時候，不鞠躬也得微微欠個身，那種感覺好極了。整個劇組的創作狀態，我覺得就是平和吧，少一些戾氣，多了一些優雅。

戲份少與好表演不衝突

**李星文:**劉琳老師也入圍了白玉蘭獎最佳女配角獎的名單之中，實際上她跟其他入圍者相比的話，她在戲中的戲份可以説是少的可憐的，一共只有四場戲。

**張永新:**對。

**李星文:**然後還分佈在這個全劇的開頭結尾，撒得很開。那您作為導演跟她合作過的，您又是一種什麼樣的感受？

**張永新:**雖然劉琳老師只有四場戲，但是我覺得她的那種樸素特別好。生活中劉琳老師，也比扮演大釗先生的張桐大了六歲，所以説他們倆的這個年齡感，恰恰就是趙紉蘭女士和大釗先生真實的年齡感，這樣的話我們就不用再因為劇中有這樣的台詞設計，見面以後第一次喊姐，然後自稱憨坨，所以他倆的見面乃至於後面的幾場戲，要有年齡上的一個所謂的真實感，而他們真實的生活年齡和劇中的年齡又那麼接近，在表演上就卸了一些包袱。另外一個雖然只是短短的四場戲，但是我們仔細看，這四場戲感情的遞進。

**李星文:**濃度是逐漸加深的。

**張永新:**從一開始他們在這個樂亭的大黑坨村，一聲姐，憨坨回來第一次的見面，這個時候的劉琳老師手裏拿着擀麪杖，戴着圍裙，圍裙上還沾滿了面。

**李星文:**勞動婦女的感覺。

**張永新:**對對對對，然後從屋裏出來的時候，挑着簾就出來了，因為還沒有看到丈夫嘛，還説不是黃鼠狼是什麼呀？完全是生活常態。但是真正看到丈夫回來的時候，四目交投，那一瞬間其實從表演上來説，是有一定難度的。因為我們要走戲，我們要一遍遍的走，走這個調度，那種臨場感，陌生感、驚喜感，我覺着劉琳老師把握得非常的精準。

**李星文:**層次很清楚。

**張永新:**層次很清楚，包括後來，下着大雨，在北大校園的那個亭子裏面，兩個人的那番對話，最後大釗先生在她的胳膊上寫下了李大釗三個字。您能注意到有一個角度是專門刁的她一個近景的，近乎於近特了，當大釗先生的一個手放到趙紉蘭的胳膊上的時候，你看劉琳老師的表演，帶有一絲少女的羞澀感，但是稍縱即逝，一下就過去了。

就那一瞬間，我以為這就是一個優秀的演員所呈現出來的那種精準，她不僅僅是把這個規定情境表演出來，她要演的是一個大6歲的妻子，在丈夫面前一絲夫妻之間的羞澀，但是隨後她話鋒一轉，説我多麼想像憨坨你一樣，我也會學寫字，這樣的話我就能夠寫一封信，把我的心裏話説給我的憨坨聽。所以當後面的台詞在説出來的時候，我自己在現場的感覺真的是很有感觸的。

**李星文:**你先流淚了。

**張永新:**是，我相信他們是真正的夫妻，至少他們彼此之間相濡以沫式的認可，我是能夠感受到的。

**李星文:**對。

**張永新:**所以那場戲等到她説菜快涼了趕緊吃吧，目的是什麼，就是這兩夫妻之間都不願意讓對方看到自己最悲傷的一面。所以您能夠看到大釗先生嘴裏嚼着火燒，控制不住嘩嘩地流淚。趙紉蘭在脱離了大釗先生的視線以後，控制不住自己的表情，在嘩嘩的流淚，所以一個在後面，一個在前面，彼此都沒有看到對方的流淚，都是把微笑留給了對方，我以為這是我們所理解和所想表達的真正夫妻情。

**李星文:**據説這場戲當時是她剛來，就讓她拍的這個重頭戲，拍的過程當中您還一直控制她的眼淚，就是不讓她哭得太快了。

**張永新:**嗯嗯，是這麼一個過程。這是就像您剛才所説，她只拍了四場戲，這是第一場。

**李星文:**也不可能放得太后。

**張永新:**嗯，我本來想給我們統籌老師説，有條件的話把這一場戲往後放，但是確確實實沒辦法，正處於疫情期間，整個橫店的景很難協調出來，我們只能見縫插針，而且那個時候還要協調兩位老師的拍攝時間。所以幾個方面的元素湊在一起，後來我們統籌老師就説，實在沒辦法，只能拿這個重場戲放在第一場。

所以我跟劉琳老師在現場見面的時候，我第一句話就先向她道歉。我説實在對不起，這個挑戰藝術家的時刻到了，把一場重場戲變成了頭場戲，就是沒有磨合，直接就上了。但是這場戲就像剛才您所説想讓她控制眼淚就在於，還是想把東方的情感表達做得更剋制一些。

作為中國人都是深有體會的，往往老派的中國人，更願意把自己的感情，藏得更深一些，更含蓄一些。所以從這個角度來説，我也特別希望他們是靜水流深式的感情，緩緩地，一點一點地滲出來的，而不是疾風暴雨式的。

**李星文:**不想搞得跟普通的家庭倫理劇一樣。

**張永新:**對，其實您能看到這個劇裏面，大釗先生和趙紉蘭女士從頭到尾都沒有過真正的肌膚之親，沒有過擁抱。

**李星文:**嗯，所以才會有羞澀感嘛。

**張永新:**對，對，對。所以他們的情感表達是非常剋制的，但是這個剋制依然不能阻擋他們彼此那種真正的愛情，我覺得恰恰是這種愛情才是真實的、瓷實的、偉大的。

**李星文:**嗯嗯，好，這個白玉蘭的事呢咱們先告一段落。

節目預告

接下來在6月30日（週三）、7月1日（週四）、7月 5日（週一），四味毒叔將邀請導演張永新和我們繼續聊聊《覺醒年代》創作背後的故事。

那些你想知道的角色處理、場面編排、理念設計、拍攝過程等等細節，通通都會告訴你；除此之外還有導演親自揭秘那些你沒發現的劇中小彩蛋，以及得獎前後不一樣的感受等各種獨家內容。

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