袁文康：不要將角色符號化，必須要賦予它人權_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■譚飛****■****

一

演員要放正心態，表演才能不懸浮

**譚飛:**我對文康是比較感興趣的，因為我覺得你表演的信息量很大，你有一種模糊空間的自我詮釋能力，這一點可能是現在很多中國演員比較缺失的。他們只能按照文本本身演出，後面外延的東西演不出來。但我看你演得出來，特別是《暴裂無聲》中你演的那個律師，我覺得特別好，就是各種情理法糾結。

**袁文康:**對，不確定性。

**譚飛:**心裏住着魔鬼，但可能又是個天使，就是他非常不確定，非常模糊、混淆。

**袁文康:**他就是覺得自己是個天使，只是在這個選擇上去幫助誰，並不認為自己是個壞人。當時我和忻鈺坤一起聊這個角色，從晚上9點一直聊到凌晨3點，我要知道每一個細節，包括你沒有寫出來的，因為有的東西是沒有辦法寫出來的，你只能靠觀眾自己去腦補。我説你要把每一個細節很詳細的告訴我，我相信這個人物在你腦子裏是清晰的，所以通過你的表述，我能夠抓到文本中沒有的點。因為我跟編劇聊的時候，他説我當時沒有那麼想，但是你要這麼演的話，其實可以嘗試一下。因為每個人都有部分潛意識的東西，這一定是你的喜好，但人對自己喜好不一定是100%瞭解的。所以我在不斷地閲讀劇本，瞭解導演，深挖角色，因為這個東西你只能往裏找，往外的話那個東西其實不是太準確，只是片面的信息，可以參考、借鑑而已，但是它長不到你身上來。所以你還是得通過一些東西深挖自己裏面的那個東西才行。

**譚飛:**所以我覺得你的表演是有根的，你是真的進入到了這個角色裏面，而且把它所有的行為自我合理化、建設足了才去表演。絕不是倉促的看了台詞，覺得差不多了就去演。我們在日本、韓國看到過不少這樣的演員，他飾演的角色可能真的很難用正和邪來劃分，對吧？

**袁文康:**對。

**譚飛:**只能説他在某件事兒上，他的行為是對還是錯。所以這是我看着迷的地方。我覺得文康真的不一樣，包括你的表演節奏也是讓人想不到的，我知道你是一個善於思考的人，經常琢磨一些事兒，內心世界是很豐富的。你覺得這樣的表演，是你人生很多經歷最後的一個抉擇，還是説你本身就喜歡這樣的方式？

**袁文康:**我喜歡用這種方式，我覺得作為一個藝術工作者，我們要去呈現一個人物的時候，不管文本怎麼去判定他最後的走向，你都必須要尊重他，他也有發聲權，就是你在表演的時候，無論從哪個角度入手，你都必須要賦予他的人權，角色也是有人權的。

**譚飛:**基本的權利。

**袁文康:**對。我平時還喜歡聽音樂，您剛才提到的表演節奏，我覺得我有時候會在下意識間把我對一個音樂的理解，放到這段戲裏，就是看一段文字的時候，會把這段音樂的節奏放進去，我覺得那樣是好的。

**譚飛:**對，因為你經常會有一種若有所思狀，所以我覺得你在跟別人對手戲的時候，你的節奏是比較不一樣的。

**袁文康:**對，我基本上會把他的台詞都背完了。我知道他要説什麼，你在看他表演的時候，你在跟他溝通的時候，兩個人在碰撞的時候，他那個節奏感就能出來，而且好對手往往會讓一場戲跟劇本寫的完全不一樣，包括兩個人的很多律動。我跟陳數在圍讀《結不了婚》劇本的時候，我説這兩個人在一起的時候感覺要像一個雙人舞，説話的時候要像二重唱。

**譚飛:**做了個音樂性的定位。

**袁文康:**對，這兩個人的雙人舞就像旋轉的華爾茲，轉過去以後他要換舞伴，但再轉一圈之後她又是你的了，人生有時候就是這樣。而且陳數老師聲音音部比較高，她中音弱，所以我們倆在説話的時候，我故意把聲音放虛來和她的聲音，做一個二重唱，我做一個二聲部，她作為主音，這樣兩個人的東西才好看，才會讓觀眾們感興趣。我一直認為演員是這個角色的第一觀眾，你要作為第一觀眾，去欣賞它。導演在監視器看，他是第三觀眾，你的對手是你的第二觀眾，你們倆的交流，到熒幕的時候，那就是再往後了。真正的觀眾在看完剪輯之後的東西時，他是完全不同的想法，他不會想到你，但是你所隱藏下來的這些東西，他們其實都能看懂，他們都能get得到。

**譚飛:**因為我覺得你是有很多暗流湧動的演法，比如説像日本的三船敏郎。

**袁文康:**對，我非常喜歡他。

**譚飛:**靜靜的決鬥，他的眼睛永遠在看着你，好像沒有內容，但其實是非常豐富的。

**袁文康:**因為他的氣息好，他是一個真正的劍道高手，黑澤明也是。

**譚飛:**對，很穩。

**袁文康:**非常穩，所以兩個高手在見面的時候，其實就是氣息的一個比較。誰的氣息更平？也就是心態。

**譚飛:**其實就跟武林高手一樣。

**袁文康:**對，氣息就是非常重要的。有時候演員靠的不光是外部技巧，內心的東西也要扣緊，就會出來不同的東西。

**譚飛:**就是安靜的力量如果具備的話，你外部的豐富就有依託，而不是浮、不是懸。

**袁文康:**沒錯。

**譚飛:**我聽你跟海林講，其實你的表演也是很獨特的，自己也是在進修，學的表演。

**袁文康:**對。

二

對角色的把握和理解是關鍵

**譚飛:**後來學完表演還開服裝店去了。感覺像是不務正業，但是我們看到很多很優秀的演員或者很牛的表演者，他們大多數都是有其他職業的，最後引導到一個高峯，你覺得那段歷史對你的人生幫助是什麼？

**袁文康:**因為我覺得在人生最美妙的時刻裏，你要學會享清福，在沒人打擾的時候，你有大量的時間可以學習。我覺得就是要把有效的時間用在有用的東西上面，其實都是在為後期做準備。我那時候有大量的時間可以去閲讀，包括閲讀文字、閲讀影像。

**譚飛:**喜歡閲讀什麼文字？是小説還是？

**袁文康:**小説、哲學、宗教。

**譚飛:**心理學。

**袁文康:**心理學。有時候也會去美術館，其實我不太懂繪畫，但是我對雕塑特別感興趣，我能一整天趴着看一個雕塑，我會想那些人怎麼弄出來的這個東西？你能看到骨骼、紋理、肌理、力量感、流動感，感覺他是有故事的。

**譚飛:**這種安靜的力量。

**袁文康:**對，你能看到這個雕塑它呈現出它內心的湧動，它的那些過去、過往，你其實都能看到。

**譚飛:**是，我特別同意你這句話，其實真正好的表演者就是這樣，他可能一言不發，但是觀眾一看，他的前世今生就出來了。你是不是也一直在追求那種不要太多的筆墨或者不要太多的詞，我也能表達得很到位。

**袁文康:**最好是不要説話，也能把這場戲演明白。

**譚飛:**而且觀眾也能明白。

**袁文康:**對。所以它就要求你的行為必須要準確。我跟很多小説編劇聊，他們都是追求台詞的準確度，就用一個詞形容這個人當時的狀態。這個就是每一個演員在表演的準確度上來講，你就可以想到一個動作，比如説吃飯，難以下嚥，這都沒有台詞。像郎雄在《推手》的裏面那個就只嚼了一口飯吞下去。我覺得好的電影，它每一個鏡頭你是都可以鋪上文字的，而且是準確的文字。

**譚飛:**是不是準確感比設計感更重要？設計反而是有點弄巧成拙了。

**袁文康:**那個東西太小了，因為它的準確度來自於你對這個整體性的把握，它不是單場戲，人物你不能只是演單場戲，它是一個整體性的東西。就像我那時候跟朋友討論，我説你們編劇寫一個東西，最重要的是什麼？他説是中心思想。不是所有寫作文的時候都要學這個嗎？中心思想、立意。他説你先把你的中心思想提煉出來，你再去寫。我就把這個用到了表演中，包括所有的理論性東西，你都要把它變成一個實際可操作的東西。但這個東西在書裏並沒有給你提供，方法還是表演，看烏塔·哈根的那些書，她的理論，斯特拉·阿德勒的二十二堂課，他有一些案例。但是在你的表演中，你如何去使用它，你得自己想一個方式。比如説《暴裂無聲》就用了一個方法派的技能。我覺得那個人身上是有一種窒息感的，因為生活讓他非常窒息。所以導演在喊action之前，我一個人在那安安靜靜的，我要把身上所有的氣吐乾淨，然後不呼吸，整個你喉腔這個位置會一下子往裏縮，你就待在那。

**譚飛:**就那種壓抑。

**袁文康:**對，然後喊開始，你得忍住，那個氣它自己會緩的，你只要一放鬆，那個氣，它就有了。

**譚飛:**但按照你這樣的表演狀態，你會不會擔心每部戲太難出來了？

**袁文康:**不會，它其實是一種好進入的狀態。

**譚飛:**有些可能就是走火入魔了，就像你説的，因為他把所有的東西都給了角色，可能自己就退到後面去了。

**袁文康:**有時候學心理學的時候，你是知道自己怎麼進入的，所以你也知道自己怎麼出來。如果你要不知道自己怎麼進入就進去了，那你就得去看心理醫生。因為當你不知道這個東西發生的時候，其實是個危險的信號，因為它變成了不可控的。我現在就是在用一個可控的實驗方式，有時候演一些包括玄幻劇的時候，希望實驗一些東西，學過的表演理論裏面的東西，比如説怎麼用指尖去演戲，怎麼把芭蕾融入到角色裏。對，就是形體。我以前也實驗過，怎麼把芭蕾中的小丑放到一個古人身上。 

**譚飛:**放古人身上？

**袁文康:**對，特別是玄幻劇，他可以有一個很有意思的實驗，手指、腳、鬍子，其實都是可以帶入的，可以實驗很多技巧在裏面，很好玩的東西。

**譚飛:**我覺得文康是個戲痴，講到演戲的時候，你的眼睛裏就會有光。我有時候跟王勁松聊也是這種概念，他可能把很多角色分析得特別透，而且他的那種表演方式可能是最適合他自己在裏面的一種呈現。當然你也很在意旁邊對手演員或者整個羣體氣場和諧。

**袁文康:**戲不是一個人唱的，一定是大家一起把它給托起來的，那才是成。甚至説你把對手托出來，讓他成，你就成了。

三

記住我的角色，無需記得我是誰

**譚飛:**但是確實也有一個我們現存環境的尷尬，文康是一個有特點的男人，但是他存在感可能沒那麼強，因為不夠太帥。很多人會問袁文康是誰？我們直接臉熟，但不會太有一種記憶度。關於這個事兒你有沒有苦惱過？

**袁文康:**我沒有太多苦惱，我覺得其他人見到你的時候，都能説出你的角色，説出你角色的名字。就每個人其實你要清楚自己想要什麼，你知道自己想要什麼，你也就不會有那些苦惱。

**譚飛:**所以你不會想讓袁文康覆蓋在角色上，在它下面就行了。

**袁文康:**在它背後多好。因為你們看到它就可以了，你不要記得我，也不用記得我。因為你們已經記住了我創造的那個角色了，我覺得這個就是對演員最大的一個尊重。

**譚飛:**那講一下《賢妻》。就是美國那個滿頭白髮特別牛的演員，8次提名奧斯卡都沒拿獎，但她演戲演的太好，她的一段淚有各種信息，但你都能很有層次的看出來，所以我覺得文康你就是一個不特別在乎世俗名利的這麼一個人。

**袁文康:**我覺得現在挺好的。

**譚飛:**那對於那些跟你同時出道的那些人可能沒有你演的好，但是好像大家一説到他記憶度就會更高，你會不會偶爾會有這樣的一個看法？

**袁文康:**也沒有，因為你在看這個人作品的時候，有時候就是很服氣，他就是很好，如果真覺得不好，那可能是我落伍了，但是觀眾喜歡這個東西，我就經常這樣想，因為你必須得從失敗中獲取經驗。我也有微博，但是不總上，我覺得我不太懂怎麼交流，裏面有很多人有各種各樣的心理，他希望通過一個東西來滿足自己的心理。如果有人會care這個東西的話，那我推薦他看一下《烏合之眾》。因為《烏合之眾》裏面有一部分是講個體心理學的，當你關注於自己個體心理健康的時候，其實你在往這方向發展的時候，你是看不見這些東西的，他們干擾不了你，你還是要往自己的這個路上走，我有太多事情要做，我沒有時間管你這些事兒。

**譚飛:**就主要精力還是集中於表演的。

**袁文康:**對，在專業上，我們就是一手藝人，把你該乾的東西幹好就完了。但是在這個東西上面，其實你有時候反思自己，還是有很多東西是你不擅長的。就比如我過去形體很差，駝背，腿腳不是太靈活。那我就是通過業餘時間去練散打，隨時都要準備着。

**譚飛:**得身手敏捷。

**袁文康:**對，你還是要去實驗，就是拿自己的身體去做實驗。

**譚飛:**那在這個新的諜戰戲中，你有這樣的表現嗎？

**袁文康:**我當時拍的《胭脂》也是個諜戰，就跟這個諜戰有點類似，都是講上海這一段。因為我覺得演這種歷史階段的人，你必須對這段歷史有一個自己的歷史觀，你要縱向橫向的看清楚那個年代的人。我當時拍《1921》的時候就去了法國，開始深入的瞭解這1921年，從19年這些歷史橫向他們的發展歷程。以前拍戲，我們就養成了一個創作的習慣，他説你得看清楚那個時代的人是什麼樣，那個時代是什麼樣，咱們再去演時代背景下的人。所以那時候翻老照片，山東畫報，山東畫報的老照片，十冊我全都有，然後每天拍戲就是在看這些照片，看照片上的人，看那些文字，記錄下的文字感受，然後翻翻翻。我當時在拍《聖天門口》的時候，我嚇一跳，我找到一張照片跟我長得很像，一個共產黨，台灣來的，也姓袁。我就看進去了，就開始演，拍完《聖天門口》就拍的《1921》。我覺得每一個人物都有每個人物的個性和他的靈魂，作為演員一定要把它區分開。我的每個階段可能也不太一樣，以前是口吃，現在成了話嘮。

**譚飛:**對，完全聽不出你曾經口吃過。

**袁文康:**可能有時候説上海話説急了，也會有一點點。你作為一個演員，你還是要職業化，你必須把普通話説好。包括這也是困擾了我很長時間的東西，但是你會發現你慢慢去做，一天一天的變化你是能看到的。

四

演無止境，是遺憾感推着演員前進

**譚飛:**那你剛才也説了，你對自己定位叫手藝人。我相信你是想演到80歲、75歲，能演多久是多久，等你到8旬的時候，像肖恩康納利那種，他永遠就是記住他藍色的眼睛，到了80歲的袁文康，你覺得大家應該怎麼説這個人呢？是個手藝人袁文康，還是？

**袁文康:**你看肖恩康納利也是一直在使勁要擺脱掉自己007的那個東西，他一直在為之而奮鬥，我覺得他一直在不斷地演戲支撐他的這個點非常的重要。

**譚飛:**就不斷地演。

**袁文康:**對。因為其實有時候就像禪修和過去那些苦行僧一樣，有兩個讓我看得熱淚盈眶的電影，一個是《阿甘正傳》的那個導演拍的《雲中行走》，走鋼絲的人，雲中漫步。

**譚飛:**走鋼絲那個特別牛。

**袁文康:**當他踏上那根鋼絲的時候，這個世界突然就平靜了。只有你自己和這個世界和這條鋼絲，就像我們有時候演戲一樣，你就是走在這根鋼絲上，你不能有一點偏差，要不然就墜入深淵。我看到那兒的時候一個人窩在沙發，窩在那個凳子裏，抽泣了5分鐘，也不知道為什麼？人家通過一部作品讓全世界人瞭解，作為一個創作者的難處。所以我腦子裏突然就想起我以前看的那個雕塑，《囚徒》它立在博物館裏。雖然是大師的遺作，但是沒有人看得懂。大部分還是去看三尊，最主要的是拍照。

**譚飛:**名氣太大了。

**袁文康:**所有人走過它就走過了。

**譚飛:**不知道它的價值。

**袁文康:**對。那一刻你知道這個才是他想要表達的東西。他所有過去的大衞也好，什麼也都不是，那個都還是別人想修改過的東西，只有那一刻你跟他相通了。還有一部電影《霧中風景》。我剛看完的時候，我沒有那麼大感觸 ，我定在那一會兒，我站起來想回頭給自己泡杯咖啡，走向窗口的時候，突然到了桌子邊有個依靠的地方，我靠在那呆了一分鐘，我覺得自己快起不來了，這就是一部藝術作品帶來的力量，它沒有那麼猛烈，但是它能持續很長時間，它能在你心裏迴盪很長時間，那我希望以後我自己的作品也應該是這樣，你作為表演者，不要急於名成功就我們都是走在這個路上的人。

**譚飛:**其實每個人都在尋找高峯。往往就是期望它但又得不到，但是在得不到，得不到，得不到多次累加之後，可能就得到了。

**袁文康:**得不到多美好。作家寫愛情永遠是得不到的，愛情的結尾都是悲劇，它都是得不到的，而有時候你不要直接告訴他們這就是愛情。拍《胭脂》的時候，我就跟趙麗穎説，我們倆是師徒情，我們倆絕對要把那種男女情拿掉。那讀書人知道師徒情是什麼，就做了一個扣。她會演得很順暢，她會把所謂累贅的東西全部拿掉，我説你就演你自己，不要在意自己沒有學過表演，我説我也是半路出家的，跟你一樣。你就是要給她這種自信，因為她身上有一種生命力，你會從比你年輕的那些演員身上收穫到很多東西，只要你細心觀察，你就能獲得很多的力量。這種東西比你學一個什麼技巧，影響你的時間更長。就像你演到一個好的人物，像蔡和森他身上那種精神，這種偉人身上的精神，其實如果你把它吃透了，放到你身體裏，真的可以影響你很長時間，包括在生活中，它也會讓你的生活變得越來越好。

**譚飛:**所以，我也希望看到文康對錶演的追求，第一是永無止境，第二就是早日找到比較吻合自己標準的更好的東西。我是感覺到你對原來作品是既滿意又不滿意，你永遠是自己在自我革新或者自我修正一些東西，這也是個學習的過程。

**袁文康:**對，就是你也在成長，我現在可能看這個東西，我覺得挺好的，可能再過幾年我覺得就不好了，我覺得應該還有更好的方式。就像《集結號》中的那個角色，演完很多年，我還在想那場戲要是那麼演就好了。但是再回頭你再看的時候，發現有些東西它沒有辦法複製，你的青澀沒有辦法複製。

**譚飛:**生命不能兩次經過同一條河流。

**袁文康:**對，所以它就是這樣。遺憾吧？也遺憾，但是它那種遺憾感還能夠不斷地推着你往前進。

**譚飛:**行，好，謝謝文康。

**袁文康:**謝謝，譚老師。