獨家|王小帥：大城市的當政者要給這座城市留些煙火氣和平民味_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

**譚飛:**歡迎王小帥導演來到《四味毒叔》。我覺得這兩年小帥導演給我的感覺，第一是因為年齡的增長變成老帥了，而且感覺你的脾氣也越來越大了。在我的印象中，你的朋友圈和微博經常有種憤怒中年的感覺。

**王小帥:**還好吧，就像我剛才説的，我憤怒青年還沒當夠呢，有些事情實在不想直接去説了，説了那麼多年，然後也沒有看到多大的改觀。所以，慢慢地隨着年齡的增長，有一點悲觀情緒在增加。

**譚飛:**就悲觀主義的花朵在你的心裏盛開了。

**王小帥:**一點點在醖釀着。

**譚飛:**但是你原來的憤怒，從何而來？現在的這種悲觀，又是從何而來呢？

一

把一點點殘存的荷爾蒙留給自己要做的事

**王小帥:**我覺得這跟年齡是有關係的。年輕的時候，你剛剛衝出來做事情，你會把自己心裏想的東西理想化、簡單化，覺得這件事的結果應該是怎樣怎樣的，不明白現實怎麼會是那樣的。就想去表達自己的看法，但是這個表達吧，也並不是説去抱怨啊，有一股怨氣，戾氣。我只是覺得這個社會在變化，在向前發展，你説的東西是為他好，是為了往你心中理想的狀態發展，大家聽着好像有道理，有道理就會思考，後來我發現並不是這樣。

**譚飛:**説了也沒有用。

**王小帥:**對。所以我覺得還是老老實實、踏踏實實地做一些自己本質上的事情。

**譚飛:**他們説主要是荷爾蒙消退帶來的。

**王小帥:**但是荷爾蒙消退這個事情，我覺得就像我説的就慢慢慢慢地接受了，你的這種激情，或者人和人之間的感覺它也在消退。

**譚飛:**是是是。

**王小帥:**沒辦法，這個是必須要面對的事情。就像剛才我們説的，這中間有改善的地方，但是也有不盡人意的地方。所以還是要珍惜時間，珍惜這點殘存的荷爾蒙去做一些自己本質上的事情。

**譚飛:**我感覺你很少在公共平台上去表達，但是你在朋友圈就特別活躍，比如張三跟你説個事兒吧，你總會在下面點評，反着來説。

**王小帥:**你們都能看到啊？

**譚飛:**對，就是一種半公共表達或者有點偏於作者表達。

**王小帥:**我微博基本上不用了，朋友圈也很少正面地去發。

**譚飛:**就是自己不寫，總去點評別人。

**王小帥:**就是有一些覺得心裏有同感的，就是不發表或者轉發，除了我們朋友之間有些那種事兒，電影上的事，職業上的，剩下的就很少了。但是點評吧，因為我的性格就是老願意開玩笑，別人特認真地説一個事兒的時候，我就老想找一個詞。

**譚飛:**你去拆台。

**王小帥:**不是拆台。就想着去溝通，有時候特順暢就也沒勁，比如説你要發個什麼，人家在下面跟你説得特認真，你覺得不是那意思，就是覺得好玩兒。但可能也不好吧，以後我也會注意。

**譚飛:**那你不公共表達的原因是什麼？是不是因為你這幾年也捲入了一些所謂公共事件的漩渦，你不太願意去説。

**王小帥:**我覺得要是真正進行公共表達，有的時候你還不能拐彎兒，你還得把自己真正地呈現。那如果你真正呈現的話呢，我覺得就現在目前的情況，就我們這個職業上説，還是應該去避免。像剛才我説的，把一點點殘存的荷爾蒙留給自己要做的事情，比如説你寫劇本，拍電影，你要是通過那個東西不停地去碰那些職業的人所去寫和碰的，那我覺得這個消耗就太大了。

**譚飛:**謝謝導演能把一些殘存的荷爾蒙，分個千分之一到我們這欄目啊，非常榮幸。

二

我熱愛去尋找那盞保留着城市煙火氣的燈

譚飛:****那麼我也想問，因為上次你跟我有過一個交流，我寫了成都的一個變化。但是在你眼中，成都這幾年的城市建設好像越來越千篇一律，或者越來越像其他大都市，你怎麼會有這種悲哀或者悲情的，你是怎麼觀察的？你的感覺就是説，成都已經回不去了，老成都已經不在了。

**王小帥:**噢對對對，我想起來有這麼一茬兒。我當時想這不對呀，我説這和我的體會、體驗和觀察是不一樣的，所以我就跟你溝通幾句，而且還很堅持。我覺得這方面呢，以前會有一個先入為主，或者一個被別人帶入的感覺。唉呦我一聽説那個地方，就是不得了了，喝着茶呀，很巴適啊。

**譚飛:**打打麻將。

**王小帥:**可以走街串巷。後來有幾次活動，我發現，完全不對了。那些你明明經歷的東西，別人再説什麼，你覺得和自己看到的不一樣，那你就會認為他睜着眼説瞎話，我是這樣感覺。現在各個地方的發展有不同的類型，對吧？但有的也確實是千篇一律。

**譚飛:**都是高樓大廈。

**王小帥:**高樓大廈。

**譚飛:**鋼筋水泥，GDP嘛。

**王小帥:**其他地方會跟着最火、最現代的地方模仿，這是肯定的。但是也有一些地方，它保留了一些煙火氣，一些小巷子呀、小店吶，老百姓維持生計的那個小煨火還在燃着，讓那些長期在這裏的老百姓，有一個去處，不能天天到你大寫字樓裏去。但是確實，這恰恰就是我認為最應該存在的，最被別人看好的，現在成都的這種煙火氣、小茶樓，反而沒了。那我就直説了，我到處，別人一説這個，我説不對，我就跟人較勁。有時候呢在生活裏聊，生活裏聊無所謂啊，但你們今天是作為“毒”叔，既然要聊一聊，就聊一聊，把我的遺憾給講出來。

**譚飛:**對，全盤托出。

**王小帥:**把遺憾給講出來，我印象中的成都是那種小樓、小竹樓，黑黑的，在小巷子裏或者小河邊上那種小茶樓裏，吃點四川的小吃等等。但現在我覺得，不知道對不對，因為不是很熟悉，就它為了和重慶去爭直轄市吧，人家要參觀整個城市的外表，所以就扒了很多地方，拆了很多地方。我就覺得很遺憾，後來去的時候就帶我去那個很豪華的現代建築裏面，裝修非常的現代，去吃川菜，那個桌上的川菜居然是分碟的。

**譚飛:**噢，還分餐制。

**王小帥:**夫妻肺片，他是給你兩片，分碟的，邊上給你筷子，還給你刀叉的那種，我當時就震驚了，我説我不要吃這些，你帶我去蒼蠅館子。他們就説好，帶帶帶帶，到晚上還是不帶我去，還是要到那種現代化的地方去吃。我就跟他們很嚴肅的商量，好，今天晚上帶你去，保證不讓你失望的，然後這才去。去到一個地方拐彎抹角的地方，我説你們要多吃點這個東西，我們外地來的，你就直接帶到這來，不要到那種拿刀叉吃夫妻肺片、麻婆豆腐的地方，那樣吃法是不對的。

**譚飛:**黑色幽默，拿刀叉子吃。

**王小帥:**相當幽默。到了晚上，除了酒吧一條街，白天的時候當然春熙路了，寬窄巷，永遠這兩個地方，還有杜甫草堂。我是為了尋找一個城市的煙火和根啊，我就和出租車司機講，我説你帶我去老的街道里去，司機就説去寬窄巷子，我説寬窄巷子我去過太多次了。那就春熙路，春熙路我也去過的，那他就想不起來了，我説你隨便開，開到大樓的後面鑽進去看看，鑽來鑽去鑽不到，我説那就沒辦法了哈。還有一個印象，應該在七八年前了吧，9點半左右，這個城市就黑了。

**譚飛:**沒燈火了。

**王小帥:**沒了，我不知道你有沒有這個印象。

**譚飛:**現在還是挺熱鬧的，像酒吧一條街啊，包括有些地方還是挺熱鬧的。

**王小帥:**那還是有燈火的哈，這個我承認，畢竟是城市不可能一點燈火沒有，但它整體氛圍就黑了。

**譚飛:**就是你參加王景春婚禮那次的感受？

**王小帥:**不不不，婚禮我去過一次，但是當時我沒進城。當時我太太來成都，大概就是晚上9點多到，我説我等你吃飯，但是9點多鐘可能就全黑了，她説不可能，我來的是成都。我説我就在成都，我接你，果然9點半她從機場出來，她一看也傻了。

**譚飛:**很失望了。

**王小帥:**燈全黑了，放下東西之後，我説我查到一地方，我帶你去吃老媽蹄花。

**譚飛:**老媽蹄花。

**王小帥:**其他的沒得吃了，除非你對這個地方很熟悉，找到那些巷子裏的小店還能吃點串。然後我們就出去叫了個車，去老媽蹄花，這一路全部是黑的，到了一個十字路口，我記得非常清楚，那個地方開了三家館子，還亮着燈，有一家就是老媽蹄花。然後一進去，我心都涼了。我想象的老媽蹄花，是那種竹凳子、小桌子的。

**譚飛:**有些城市，它就非得把招牌弄成一模一樣，一條街必須是這個顏色的招牌。

**王小帥:**而且一進去以後，就是玻璃壓在上面的那種桌子，和快餐一樣的，你知道吧？就沒有特色了，吃是挺好吃，吃完就走了。我説真的是可惜，我們想象中的大家都説最巴適的地方是這樣的。

**譚飛:**所以其實一個對成都沒有鄉愁的人，產生了對成都濃郁的鄉愁。

**王小帥:**是的。

**譚飛:**他的濃郁鄉愁，我覺得可能讓我們這些四川人或者成都人感到一種汗顏，可能我們在這種日益進化的大都市環境或者現代化的進階中，我們沒有意料到這個事兒。所以我特別喜歡你這一點，就是你永遠保持着對這個時代煙火氣細節的關注和熱愛。因為你剛才説的真的是熱愛，你在尋找的過程，如何去找那一盞盞燈，這個是我特別喜歡的。

**王小帥:**我喜歡這樣，我喜歡到一個城市，到那個最最最底層的地方，哪怕這個桌面和地面都是帶有油膩的小館子，一夫妻倆在那弄小東西，就是説我覺得只要他們活着，只要他們還在拼命地在這炒菜或者在活着，這個城市就活着。

**譚飛:**就是這個煙火氣在，這城市的生命就在。

**王小帥:**對，如果説你都弄成這樣了，老百姓的生氣沒有了，那就完蛋了，就沒什麼意思。

三

我愛世俗的煙火，也愛被你們忽略的鄉愁

**譚飛:**對，我覺得小帥導演的內心是一個知識分子的內心，因為他所有作品都是他剛才所表達的一個出發點，就是觀察這個時代中容易被忽略的那麼一羣人，和容易被忽視的角落，包括他們的生活、他們的生計。當然咱們在《四味毒叔》也談了好多期的《地久天長》啊，創造了《四味毒叔》有史以來對一個電影這個推廣的一個奇蹟，我們就不多談了。但是確實看得出小帥導演他所有藝術的琢磨的出發點都是他剛才那段話所表達的一個意思。就説我愛這種你們忽略的鄉愁，我愛這個快速奔跑時代下那些不該被遺忘的人或者事情。

**王小帥:**對，我是覺得中國在這個多少年之中，它的遺憾一直存在着。當然特別又到了現在這個期間，無形中用發展來切斷了很多的根脈，就是説我特別恐懼和懼怕這個東西，憑我一己之力是沒有用的，當年梁實秋沒有把北京城給保下來，他心也很疼。所以，我覺得一個國家文化文脈的持續，除了這個文化層面，世俗的層面也是非常重要的，就是我們祖祖輩輩怎麼活下來的，他們的煙火氣是如何保存的，他們的習俗是什麼，就是世俗社會的保障。那現在如果説為了快，為了發展，為了玻璃鋼筋大樓，把這些東西砍掉了，實際上是非常危險的。一是失去了生氣，二是真的斷了我們的世俗脈絡，傳承、某種傳統。過去我們奶奶是怎麼有針線的事情，有縫鞋，納鞋的事情，有織毛衣，她是一點一點一點一點傳下來的。現在全部都機械化，有的東西在網上一點就送過來了，長期下去一個人慢慢就完蛋了，這個是很危險的。

**譚飛:**而且為了追求一種表面的美麗，而斬斷了它內在的活力和多元，對吧？

**王小帥:**對，我是很反感的。

**譚飛:**就是揭掉平民化的標籤也反映了很多人的不自信，這種自卑很可笑，有時候平民化是多好的一個東西。

**王小帥:**就是啊，穿着大褲衩子，和誰誰誰在世俗的街上走着，然後讓自己的氣和那個氣結在一塊，人才踏實，而且是大部分是這樣的。當然如果有精英分子在上面，他要一直要處在上層做一些事情，那是正常的。但這些人也是，你去看他，他有底，他如果底下有根有底，那你做的事情是漂亮的。

**譚飛:**對。所以我們的城市主政者可以聽聽，小帥導演剛才那一段肺腑之言。雖然他的作品和他剛才那個話其實是挺一脈相承的。但是我還是想問問小帥導演最近的一些規劃。聽説新電影馬上要開機，大概能給大家介紹一下嗎？

**王小帥:**嗯，最近確實也比較忙一點，去年我就打算拍了，但是因為疫情就耽擱了。電影的名字叫《沃土》，大的方向就是農村，農人和這個田地的關係。

**譚飛:**就像剛才的表達也是一種一脈相承。

**王小帥:**對，一脈相承，就是人之所以生存在這個土地上，它所要保護的是什麼，而且別人要保護它的是什麼，別讓這一切都消失了。現在在籌備着，我想着是在秋天的時候開機。

**譚飛:**明白，明白，那我們也很期待，因為我覺得《沃土》跟《地久天長》，這兩個詞也是有關聯性的。土地一定是地久天長的，地才會久，天也才會長。