李小鵬説的就一定對嗎?_風聞
雷斯林-雷斯林官方账号-2021-07-31 07:42
作者:雷斯林 公眾號:為你寫一個故事 / raistlin2017
雖然已經預料到寫昨天那篇文章會被根本不讀文章的人罵,但我還是想分享一下大家都是這麼罵我的。
首先是微信平台。
有要問候我男性家屬的:
有要問候我女性家屬的:
有直接衝着我全家來的:
有説我收了日本錢的:
更多的,則是説我是漢奸賣國賊的:
以及説要舉報我或者已經舉報我的:
而B站的小朋友們則不搞這些花花腸子,基本就是懷疑我是個日本人,或者是“日本人的走狗”。
這些當然只是所有評論裏非常小的一部分,但我覺得放多了也沒意思,就不多污染大家視線了。但我總覺得這些人誤解了我的意思。
如果認真讀文章原文,應該能看出,我並不是説東京奧運會沒有黑哨沒有主場哨。
有些人説我先有立場再找素材,但其實在寫昨天文章之前,我是想寫一篇類似“日本奧運太無恥了”的文章的。包括我當時和我們編輯溝通,也是這麼説的,連標題都想好了。
但就是在寫這文章的過程中,查了很多資料,才發現有一些“黑哨”是真的,有一些“黑哨”是不看球的大V在帶節奏,還有一些有爭議。最後才變成了一篇主題是“我們要分清哪些是黑哨哪些不是的文章。
比如體操和水球領域,我就覺得判罰絕對有待爭議:
尤其是水球,太黑了:
我的觀點是,大家在説一場比賽有黑哨時,應該對這運動有一定的瞭解。
有一些明顯不是黑哨的判罰,熱搜上一些大V硬是要帶節奏説是黑哨,而不懂這運動的網友就跟着一起辱罵裁判辱罵運動員,這很不好。
我反對的從來不是據理力爭的中國球員:
而是各種不專業的體育藍V博主,和平時可能連球拍都不會握,奧運了也根本不去查資料就硬帶隊衝鋒的大V們。
討厭日本當然沒問題,想罵日本也沒問題,你罵日本人不承認侵略罵日本人虛偽日本人偽善都行,這些事情上我也有相同的觀點,你罵了別人也無法説你罵錯了。
但黑哨是一個事實指控,如果把一些明顯不是錯誤判罰的部分,硬説成是黑哨,無法達到傷害別人的結果,反而會讓人覺得我們胡攪蠻纏是烏合之眾。
所以我在昨天的文章,結尾才這麼寫:
但可能是我表達能力有問題,不少人沒有耐心看到結尾,也不知道我在寫啥,或者就是單純想罵人,所以直接就衝了。
我今天直接把這個寫在開頭,希望能讓一些人知道我到底在説啥,也希望大家能看完這篇文章。
但是,也不是所有私信我的人都是人身攻擊和辱罵,也有不少人發來了體操名宿李小鵬今天下午發的微博:
全文如下:
看了我文章的人應該知道,我原本堅定地認為那場體操比賽裏日本壓分了,同時我也在文章裏表達過很多次:
所以我覺得我和李小鵬説的其實是同一個意思,沒必要回應這位讀者。
但難得有相對理性不罵人,想和我好好討論問題的讀者,我就想應該好好去查一下李小鵬説了什麼,以及他説得對不對。
然而查了以後,我動搖了,下面我們分為幾個部分討論。
1,裁判給肖若騰單槓扣的那0.3分,真的是“齷齪”嗎?
李小鵬微博裏提到,日本隊在丟掉體操團體金牌之後,必須拿下這枚男子全能金牌,所以最後裁判直接給肖若騰打了一個很低的分數,扣掉了0.3分,非常齷齪且吃相難看:
言下之意,是説這扣掉的0.3分有點欲加之罪,何患無辭。
但我為了寫上篇文章,查到了體操評分的判定手冊,上面白紙黑字寫着,運動員開始動作前和結束動作後抖要對裁判致意,否則扣除0.3分:
除了致意之外,如果完成動作後重新回到場上,也要扣除0.3分。
這裏有一份中文版的:
而肖若騰選手在完成比賽以後有沒有致意呢?
這裏有一版拍得比較清楚的視頻,能看出他在完成動作後一直在慶祝,確實沒有致意的動作。
但這還不是最關鍵的,最關鍵的是,他在完成動作下台後,又重新回到了場上,那時候俄羅斯選手已經在準備比賽了:
這時,英文解説一直在説“他在幹嘛?(怎麼又回去了)這是不允許的,他會被罰分的。”
接着看下去,發現肖若騰面向裁判席打開雙臂,才意識到這應該是補上剛剛忘記的致意動作。
。。。
我猜想,是他以為自己忘了示意,經教練提醒於是上去補了一個,結果他們都忘了有運動員結束以後不能再上台這條規定,於是….
這一下犯了兩次規,按照規定裁判甚至可以扣掉0.6分,這樣最後肖若騰可能連銀牌都沒有,銀牌是俄羅斯選手的,而中國選手孫煒則會拿到銅牌。
所幸,最後裁判只給他扣掉了0.3分。
作為對比,橋本在做完動作之後,確實有一個鞠躬的動作:
所以你説日本人就知道鞠躬也好,説日本人雞賊也罷,但看了視頻,我覺得李小鵬説得不對。至少最後的這0.3分,並不是黑哨也不是“齷齪”,而是我國教練組沒有時刻強調這些禮儀方面的問題不熟悉規則的結果。
事實上這也不是第一次在大賽上有人因為這些禮節性的東西被扣分了。之前有個韓國選手因為這一動作直接金牌變銀牌:
那會兒,高贊評論是:
所以我覺得這件事不能算齷齪。
2,橋本跳馬落地出界了,為什麼分還那麼高?
雖然李小鵬在微博裏已經提到,這場比賽的最重點並不是跳馬和單槓的落地。
但對於普通網友來説,印象最深的肯定還是橋本大輝的這落地一大步出界,最後得到的分數還不錯:

乃至於類似這樣的表情包充斥着橋本大輝以及fig的(國際體操聯會)官方ins。
大家都想不通,為什麼這樣一步出界了,只扣0.1分,最後分數和肖若騰一樣是14.7分,而孫煒則是14.9分。
但根據體操評分規則,這出界,真的只扣0.1分:
**條例裏寫着:一隻腳或一隻手出界,確實只應該扣除0.1分。**而且看英文版規則的意思,應該以“落地的那一瞬間”來計算。
跳馬不分什麼墊子上墊子下,只分界內界外,而且不存在空中出界的説法,橋本大輝手也沒有觸地,所以一隻腳落地落在界外,確實就是扣0.1分。
雖然體操是一項古老的運動,但它確實也是在發展的,比起落地以後穩穩地釘在地面上,現在跳馬得分更看重推撐、姿態、高遠度、精準度、落地。
具體的評價標準雖然我們是圈外人士不好判斷,但出界真不是什麼特別嚴重的失誤,屬於罰分那一類,最嚴重的也就0.3 分。 (就算跳完馬直接就掉在了界外,也是扣0.3分。)
事實上,fig因為官方ins被爆了,也破天荒地對橋本大輝的跳馬得分做了細緻回應。
如下:
大概的意思是:
橋本大輝本次跳馬動作確認為5.6分的D分難度分
關於E分完成分,評審裁判按照滿分10分從以下扣分點中扣除:
0.1 第一階段輕微分腿(上馬分腿)0.1 身體輕微彎曲(騰空屈髖)0.1 第二階段輕微分腿0.1 落地準備不足 (落地彎腰,展體不足)0.1 落地不完全轉體(沒有轉正,度數不足)0.3 落地一大步(最大扣分)
P分罰分:0.1 右腳出界罰分
完成分10-0.8=9.2分。最終得分:5.6+9.2-0.1=14.7分
所以他們認為,他們所有的打分都是按照規則來的,符合打分規則,沒有貓膩。
可以看到,針對橋本大輝出界,他們在P分上做出了0.1分的處罰,和我們之前説的一致。而針對他落地不穩跨了一大步,他們在E分上做出了0.3分的最大扣分。
3,所以裁判對中國隊沒有壓分嘛?
當然不能這麼説,因為體操確實是一項打分運動,複雜而又主觀。
一般來説,難度分肯定沒啥異議,是多少就是多少。罰分雖然網友會誤會,但其實也都是有據可查的,往往也沒有異議。
真的有操作空間的,就是E分,也就是我們説的“完成分”或者“表現分”。
之前看過一個帖子,説除了明顯的失誤之外,橋本大輝的所有動作都儘可能給他打了高分,再加上他本身選用的動作就比較難,他也確實是一名優秀的體操運動員,所以在日本主場佔盡了優勢。
這我是完全相信的。
所以我覺得,除非把中國選手的打分細則也公佈出來對比着看,看看同樣的動作,評分為什麼會是這樣,否則始終是沒有説服力。
4,李小鵬説得就一定對嗎?
李小鵬發聲之後,微博沸騰了。
轉發紛紛説“看來有人比世界冠軍還懂體操”。
評論裏的人,也基本都是這個邏輯:
但我覺得這裏就犯了一個**“訴諸權威”的邏輯謬誤**,即認為只要是一個領域的權威,那麼在無論什麼時候什麼情況説的什麼話,就都是對的。
一個很簡單的邏輯,如果真的大家都只相信權威的話,那FIG作為編纂更新體操規則的組織,肯定是比任何一個運動員或是裁判員更懂自己的這套規則的。
那FIG説自己的判罰沒問題,為什麼還有這麼多人質疑呢?
因為大家認為FIG有可能會不公,會不按照自己制定的規則來。
所以説一切道一萬,還是要回歸到白紙黑字的判罰規則本身上來。還是要根據規定來理論,而不是上來就是一句“體操冠軍都説了,你比他還懂??”,不是嗎?
更別説,李小鵬確實已經闊別賽場多年,體操規則這十幾年做了巨大變更。所以他在發微博時還在説“起評分”,而那套評分體系早在十多年前就不用了。
(怕大家不懂,舉個遊戲界的例子。
yyf、zhou曾經都是dota2世界冠軍,但是他們對於新版本更新後的遊戲還是會有很多不知道的東西,變身“雲玩家”。他們説錯的時候,無論他們怎麼用自己世界冠軍的身份壓彈幕,彈幕一樣會噴他們。)