【翻譯】印度GDP和十幾年前的中國差不多，為什麼生活水平看起來不如當時的中國？_風聞

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印度的GDP和十幾年前的中國差不多，為什麼生活水平和基礎設施看起來不如當時的中國？

本文譯自Quora，原標題：India’s economy is 2 trillion dollars, which China had in 2004, but I don’t see the same living standard/infrastructure in India as China had in 2004. What should we correct?

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Subhabrata Mukhuti

lived in India

生活在印度

Luna Chen已經寫了一個很好的答案。讓我來談談印度方面的看法，我會在最後給出一個簡單的答案，但在此之前需要建立一個觀點。

一位在澳大利亞的英國僑民問了我同樣的問題。2016年他去過阿格拉和拉賈斯坦邦，2012年去過長城和紫禁城，他問我為什麼印度看起來和感覺比它實際的水平更窮。

我認為這種情況與此類似，印度2016年的GDP為2.2萬億，看起來和感覺都比他想象的中國在2005年時更窮。

A、 2005年的中國正處於一個轉折點。從那時起，除了2016年，中國每年都以萬億美元的速度在增長。印度現在也在同一點上，去年也一樣，但被莫迪的“廢鈔令”給毀了。

B、 第二點是關於基礎設施。想建一條從南到北、從西到東北的6車道高速公路嗎？人們將不得不流離失所，民眾會很生氣，反對黨領D人會把它當作一個議題來發揮。這帶來了一個重要的問題，在印度，有些人想要權力和金錢而不是發展，而有些弱勢羣體無法阻止這些人。我想在中國也是一樣，但中國領D層在這一特殊問題上遇到的阻礙幾乎為零，或者至少少了好幾個數量級，因為他們只有一個黨。基礎設施的發展不僅可以加快交流，還可以提高一個地區的外在面貌或吸引力，並同時僱用成千上萬的窮人。

C、 兩個月前我去了印度的加爾各答。它曾經是一個貧窮的城市，但這次我覺得坑坑窪窪的路少了，而且還做了一些美化工作！有一天我去了市中心，感覺甚至在清除了坑洞和所有的美化工作之後比以前還要擁擠、骯髒和陰暗。問題來自偏遠鄉村和鄰近的比哈爾邦的大規模移民。數萬人在人行道上搭建臨時建築，在街上小便，扔垃圾。我想在中國，如果一個大城市的一條大街也有同樣的問題，領導們會“處理好”。因此，中國的貧困與印度不同的一個方面是，在中國，貧窮的跡象可以在當地得到控制和治理，而在印度，貧窮的跡象可以到處傳播。

D、 在中國，一個貧窮的人幾乎無法維持2個孩子的開支，生一個孩子就不能再要一個孩子（和富人一樣）。而在印度，人們越窮，他們越傾向於生更多的孩子，因為在普通印度窮人心目中，嬰兒就是社會保障，印度富人和窮人的畸形生育率共同導致了永無止境的貧困循環。中國的生育率在1963年至1979年間就已經大幅下降，這甚至發生在獨生子女政策實施之前。中國的獨生子女政策實際上是優生學2.0。

E、 幾十年來，中國一直有一個有針對性的扶貧項目。這些方案解決了貧困問題，並持續發揮作用。另外，我相信中國有9年級以下的義務教育，農村居民有養老金，不像印度那樣雖然有權利和自由，但沒有辦法行使這種權利。

F、 希望在印度，人們希望通過投票淘汰一個政黨，另一個政黨會來改變局面，但下一個上台的政黨繼續做着同樣的事。再加上宗教和種姓的兩極分化，在某些情況下對現實造成了雙重打擊。希望就像壓力鍋的哨子，每五年就吹一次蒸汽，而宗教和種姓制度則給選民戴上一個五彩斑斕的眼鏡，所有的東西都被過濾掉了。中國沒有這樣的問題，沒有彩色眼鏡，沒有高壓鍋。

我並不支持中國人所採用的所有方法。*******不過對中國有用的東西永遠也不適用於印度。

因此，解決印度貧困問題的唯一答案就是MZ。我對英國朋友説，英國人離開印度後，印度在1947年實行了MZ，當時只有17%的人識字，國家的財富被吸走，必須要做出艱難的決定。但在印度這樣支離破碎的社會里，當你説每種觀點都很重要的時候，做出艱難的決定是不可能的。

我們應該糾正什麼？MZ。印度的MZ是一個支離破碎的民主，需要調整。投票給候選人，而不是政黨，也不是種姓，更不是宗教——即使所有的候選人都是壞的，也要始終如一地選擇最不壞的那個，直到政黨推出了為選舉他們的人而不是權力和金錢考慮的乾淨的候選人。這些候選人可能不會像中國人那樣做出同樣的決定，但如果有必要的話，為了長遠利益，他們往往會做出艱難的決定，即使這意味着他們將失去選票，這就是烏托邦。

編輯：我從李光耀那裏找到了這句話，這句話恰如其分地表明瞭印度和中國之間的區別，以及他們為使人民擺脱貧困而進行的鬥爭。

“政府要想有效，就必須給人一種持久的印象，一個對投票箱的變幻莫測敞開心扉的政府——加上在選票上投十字的人不是文盲就是半文盲，情況會更糟，這個政府在開始執政之前就已經被削弱了。

我對政府的看法是，當你執政的時候，你不必一直受歡迎……有時候你必須完全不受歡迎。但在任期結束時，你應該能帶來足夠的利益，讓人民認識到你所做的是必要的，並將再次投票給你，這就是我執政的基礎。如果你想一直受歡迎，那你就無法好好治理。”

新加坡有李光耀，中國有鄧，但印度的曼莫漢·辛格儘管同樣有遠見，卻受到MZ政治的束縛。

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Rakesh Wagh

Observer of Indian and American politics，Lives in Thane, Maharashtra, India

印度和美國政治觀察員，住在印度馬哈拉施特拉邦的塔恩

中國“廉價勞動力”的住所是這樣的：

正是這種廉價勞動力推動了中國的經濟增長。

等等，我們説的是偉大的中國經濟，以及新的基礎設施和財富，不是嗎。像這樣：

你可能會認為，中國的貧困是過去的故事，十億以上的人口正在分享偉大的中國成功故事的果實。但這不是真的，真實的故事是不同的，是我們無法看到或談論的東西。

以下數據將有助於理解上述兩張圖片之間的關係：

 

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廉價勞動力是唯一真正的中國產品。如果這種廉價勞動力的生活水平提高，他們的工資需求就會增加，他們就不再是廉價勞動力了。到那個時候，製造業工作崗位將停止向中國轉移，中國經濟也將停滯。事實上，由於近年來勞動力成本上升，越來越多的窮人邁入中產階級行列，製造業向中國的離岸外包已經放緩，保持勞動力的“廉價”符合政府的最大利益。

所以簡單的回答是：你在媒體上看到的中國，和中國的實際情況，是兩個不同的故事。大多數中國人仍然被剝奪了第一世界的生活方式。如果中國是它所描繪的那樣，那麼它將不再擁有“廉價勞動力”，沒有廉價勞動力，中國就無法生存。具有諷刺意味的是，中國必須保持勞動力價格低廉，才能維持經濟增長。

這裏還有一些中國人生活水平的照片，會讓你想起印度。記住，這不是“一次性（one off）”的印象，它們實際上是中國的現實，“廉價勞動力”就生活在那裏：

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Paul Denlinger

誠然，許多工人以維持生計的工資工作，但事實是，中國ZF不希望他們長期以這種工資工作，這就是為什麼中國鼓勵這些低端工廠向海外轉移。

事實上，中國政府正鼓勵許多低端製造企業將工廠遷往越南、孟加拉國和其他國家。

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Rakesh Wagh（答主）

是的，中國必須把目光投向“廉價勞動力”之外，以維持其經濟增長。我想問題遠比簡單地把大約40萬個富士康（和少數幾家大公司）的工作轉移到另一個國家要嚴重得多。有很多小公司和他們的僱員遍佈各地。事實上，這種廉價的勞動力支撐着中國的經濟增長直到現在。但現在國內生產總值（GDP）已經走高，如果中國試圖將這些新發現的財富平均分配給全國人民，勞動力將變得昂貴，市場將崩潰。如果中國要保持經濟增長，就必須找到新的賺錢途徑。我相信這一定是中國領D人非常關心的問題。

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Ginger Ginger

貧富差距不僅在中國存在，而且存在於世界任何地方，這無法解釋為什麼2004年的中國看起來比現在的印度要好。但你的回答確實給了我啓示，讓我來揭示真正的答案：印度的貧富差距要大得多。在印度城市裏，窮人和富人的對比是如此明顯，你很容易就能看出差距有多大。

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Luna Chen

Native Chinese,historical and political enthusiasts

土生土長的中國人，歷史和政治愛好者

作為一箇中國人，我説的是一個真實的故事，也許它會有用。

Ø 生活水平

有一次，我和朋友在鄉下的一家小飯館吃飯，遇到了一位在農村扶貧的當地縣政府官員。我的朋友認識這個官員，但其他餐館的人不認識。

餐館老闆正在和人們談論政府的精準扶貧政策，老闆抱怨説，他知道一個村子裏有個窮人家，家裏的三個兒子一直沒能脱貧，所以精準扶貧只不過是説説而已，一點也不管用。

官員聽了老闆説話，停了下來，對老闆説：“這不可能！有三個兒子的家庭一直沒有擺脱貧困，我沒有聽説過，我們不會漏掉他的。你説的人家叫什麼名字？”餐館老闆説不出來，因為這只是謠言。

同時，縣政府的官員給村裏負責扶貧工作的官員打電話，詢問情況。原來，村裏的窮人只有一户有弱智兒童的人家。至於有三個兒子的家庭完全是謠言，純屬虛構。

你看，縣裏的官員下鄉聽人發牢騷，這很普遍，可能他會偷偷錄回去調查，但一般不會當場發問，因為這可能是真的。

以前，縣裏的官員對基層農村的細節知之甚少。但現在不同的是，精準的扶貧政策讓政府收集貧困家庭的信息。“三子之家不脱貧”的特殊情況，這一信息決不能錯過。因此，縣處級官員具有當場質詢的能力。

中國官員更關心的是提高本國人民的生活水平，使7億多人擺脱貧困，而不是與其他國家進行比較，也不會考慮如何遏制其他國家的發展。

Ø 基礎設施

類似的故事也發生在基礎設施領域。中國有句俗話：要致富，先修路。政府官員將耐心細緻地遊説農村羣眾，告訴他們修路不會破壞他們的風水，而是為了讓他們的農產品更方便地進城賣高價。當然，有時候這種方法行不通。政府將通過半強制性的方式修建道路，並給予農民合理補償。最後，農民們發現道路很好，他們逐漸接受了。

Ø 結論：

結果是，中國人越來越相信政府會為自己的利益做出正確的決定。

因此，中國有更好的生活水平和基礎設施也就不足為奇了。

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Shashank Kamath

Critical Indian, Inquisitive Indian

挑剔的印度人，好奇的印度人

這是印度和中國的一個驚人的比較。至少換個説法，讓我們把重點放在兩個蘋果的比較上。

以下是一些沒有媒體報道的令人震驚的北京的照片

北京是世界上最古老的城市之一。自古以來，它就是中國帝國的權力中心所在地。即使在15世紀，它也是人口最多的城市，而今天這個排名被東京取代。

北京的一些地區已經有了很大的改善，而市中心地區仍然是20-30年前的樣子

為什麼世界媒體談論中國的時候只看到這些：

以及

但説到印度，就只有這個了：

以及

中國是世界的工廠，由於勞動力成本較低，想要分得利潤，大多數公司都會在中國設立工廠。而讓這樣一個政府感到不安對在中國的企業來説將是災難性的，由於全球大多數媒體都有有影響力的人做後盾，這就是結果。

來到印度，任何一家反對印度的媒體，他們一定可以找到一個像Arvind Kejriwal、拉胡爾·甘地或著名的Mamata Banerjee（譯註：印度賤民女王）這樣的支持者，他們可以為了自己的私利不惜一切代價。雖然中國與印度關係惡化，但為了讓他們高興而貶低印度他們也願意幹。閲讀博客和視頻紀錄片，瞭解任何國家的真相，不要盲目地相信任何新聞。

從經濟概念來看，2004年的中國在當時46萬億美元的世界經濟中確實有2萬億美元的經濟規模，而在今天76萬億美元的世界經濟中有11.5萬億美元的經濟規模。是的，與所有國家相比，他們所佔的百分比有所增加，但這是自然增長，因為它的經濟增長趨勢與日本和希臘等國不同。

還有基礎設施。中國每個村莊作為廉價勞動力只生產一種產品；所有的學生都在努力通過高考來獲得少數昂貴的高等教育席位，與印度的JEE和NEET相比，這是一種極端的折磨；法律體系完全控制在政府的意願之下；他們禁止訪問反映真相的網站…..名單無窮無盡。你認為，他們會為所有公民提供基礎設施？沒有適當的自由，想要獲得基礎設施對民眾來説並不容易。印度確實存在這個問題，但也有一些領D人（為了他們的私利），試圖推動一些對有需要的人有利的協議。在中國不是這樣。

“距離產生美”，這句話是真的。

“養好籠中的鳥是為了使主人，而不是鳥滿意”。

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Kapil Jain

Shashank，謝謝你的回答。我擔心的是中國可能有我們黑暗的一面（北京的貧民窟），但我們沒有他們光明的一面。此外，不僅僅是中國媒體擺出了一幅美好的畫面，根據獨立的國際報告，中國在人類歷史上最快地消除了貧困。再次回到我的問題上來，我擔心的是，即使我們明天的經濟翻番，但人民的生活也不會有改變，那經濟增長有什麼用呢？這是歷屆政府的失敗，還是我們作為印度人集體的心態有問題？為什麼儘管我們擁有一切，但我們仍然落後呢？

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Shashank Kamath（答主）

我理解你的意思。他們更好，但我們也不差，正如世界所顯示的那樣。這就是我的意思。

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Lei Liu

我是中國人，但我有很多印度同事。他們很努力，很聰明。雖然我從未去過印度，但我相信無論是中國人還是印度人，對於人類來説，願望都是一樣的。你工作是為了更好的未來，也是為了家人的幸福。

我也對中國現在巨大的貧富差距感到沮喪，我們必須共同努力創造一個更加平等的世界。打架什麼的都是沒有意義的。

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Kiran Pandiyan

我們進步了很多，並沒有像世界媒體描述的那樣落後。我還沒有發現一個邦的指標比如人類發展指數、廁所使用率、GDP增長率等等停滯不前。印度的工業化進程正在迅速上升，它正呈指數級增長。是的，貧困依然存在，但我們的工作做得不錯。與任何一個非洲國家相比，印度做得很好。

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Naveen Kvm

 無背景信息

在印度，受過或沒有受過教育的罪犯仍然可以通過利用種姓、宗教賄賂選民而成為部長。

一旦他上台，他唯一的目標就是儘快搶劫，把搶來的錢存到海外銀行，為家人購買外國護照。

即使他下一次競選失敗，他也已經掠奪了足夠多的財富，並將其藏在海外。他可以用投資者簽證購買護照並在海外定居。

因此，儘管印度經濟規模為2.8萬億美元，但每年增長的大部分資金都被所謂的民選領導人洗劫一空。這在地區、市一級都是令人痛心的腐敗。一旦你知道了，你就受不了了。

許多水庫被毀，蓄水能力下降，當降雨嚴重時，城市就會被淹。

印度的MZ並不成熟，因為選民沒有受過教育，也不夠成熟，他們中的一些人仍然把選票賣給了酒精。

在中國，這些腐敗的領D人可能被處以絞刑，但在印度，他們將獲得權力。

在生活水平和基礎設施方面，中國領先印度70至80年。

將印度的基礎設施與中國的基礎設施相比較是一出嚴肅的喜劇。

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Abhishek Das

lives in India

生活在印度

如果按照統計數字，2004年中國的生活水平只略高於印度。

但我同意，即使印度的GDP與2004年的中國相當，但中國2004年的基礎設施建設也比印度好。據我所知，這有兩個原因：

1. 中國有一個威權政府，基礎設施建設迅速，沒有任何麻煩。

2. 中國依賴製造業，印度依賴服務業。製造業需要基礎設施，這就是為什麼印度政府懶得把錢花在基礎設施上，因為服務業不需要太多的公路和人行道或者更好的鐵路。

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原文較長有刪節，查看更多譯文可點擊：櫻落網