譚飛VS王小帥：荷爾蒙一消退，內心再年輕，人家也知道你老了_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

一

縱使歲月已老，我心依舊年輕

**譚飛:**我們再問一個有關荷爾蒙的問題。小帥導演曾經説過，挑選年輕人的時候，是看中他的少年感。我覺得少年、中年、青年都是跟荷爾蒙有關，雖然你的荷爾蒙在慢慢消退，那你覺得你還有少年感嗎？

王小帥:****人們常説我看起來好像年齡大了，但是我內心還是挺稚嫩的，這種體會我還是有。最近看到年輕人或者小朋友，比如我們組的那些十幾歲的年輕演員，我還想跟人家説説話。

**譚飛:**比如你上部戲的王源那種。

**王小帥:**我發現人家不理你，或者人家敷衍你一下就走了，我還在納悶，這是怎麼回事？

**譚飛:**不是一個體系。

**王小帥:**你以為你還擁有一顆少年心，你還可以跟人家聊天。就像我們小時候，叔叔找我們搭個話，我們就客氣一下，因為我們有我們的體系。

譚飛:****我對這個也感受頗深，因為我兒子十七八歲了，也不太願意跟我交流。有一天我太太跟我説，“你十七八歲的時候跟你爸媽交流嗎？”我一想，我説是啊，我那時候都不跟他們説話，我覺得這可能就是每一代人成長過程中的必經之路。

**王小帥:**它是生命的一個本質，就是一個過程，這是正常的。就像您剛才説的，好像我們內心永遠年輕，但是人家知道你已經老了。

**譚飛:**但是你對少年感的認知，跟他們對少年感的認知又不是一回事。

王小帥:****是的。我們幾個在去年還是前年，去勘景的時候看到了一條小水溝。“這溝怎麼過去？”“蹦過去不就行了？”我們以為曾經十八九歲時候的勁頭還在。可是那麼窄的溝，我們最後還是沒過去。一下子內心就感到悲哀了。再比如小時候玩的單槓，我們小時候在單槓上能做引體向上，翻各種動作。現在的我，手抓着單槓，腳不能離地，否則手抓不住就掉下來了。

**譚飛:**小帥導演這麼一説，我感到好悲傷。

**王小帥:**因為我們都是一樣的。

**譚飛:**肌肉的力量，身體機能什麼的都在下降。

**王小帥:**對啊，現在是心有餘而力不足。

二

堅持中庸，才會不平庸

**譚飛:**很多人也説了一個話，可能男導演受荷爾蒙影響特別大，比如説張藝謀、馮小剛、陳凱歌，姜文，可能他們的電影或多或少，都有雄性力量的減弱所造成的劇情變化，特別是影片的中後期。比如愛情，從一種慾望變成了真正的只談愛情。那麼導演你有沒有這樣的題材選擇上的一個趨勢，或者你自己沒法避免的一種趨勢？

**王小帥:**首先有一點，最初我覺得自己是一個蠻中庸的人。但在那樣的一個階段裏，我覺得年輕應該是有稜角的，應該是非左即右的，應該是衝出去的，是荷爾蒙爆棚的狀態。但我不是，一開始我相對比較折中，所以那個時候我覺得自己不行。

**譚飛:**對，好像你的電影永遠比你本人年齡要大。

**王小帥:**對，就是那種感覺。我看不慣那些汪洋恣肆的創作。包括聽音樂，我聽不了重金屬音樂。所以我就發現了自己的特點，怎麼辦呢？我做不到那樣，做不到放肆和發泄，做不到荷爾蒙爆棚。那麼好吧，我覺得中庸之道可能會讓我平靜地多做。就算現在非常的猛，但總會掉下去。到那時候怎麼面對自己，怎麼面對這個世界？所以我就採取中庸之道，我現在想想還是可行的，雖然有時候人家批評我太中庸之道了。

**譚飛:**你三十多歲拍的，就像四十多歲的人拍的。

**王小帥:**像小津安二郎也一直是這樣的，老坐在地上慢慢説話的能拍一輩子。

**譚飛:**就説明你還是平靜得下來。

**王小帥:**我應該是可以的，當然年輕的時候也跟着這個社會跳動過。

**王小帥:**那肯定的。 

三

不管現實如何，務必保持善意

**譚飛:**你覺得你的哪些作品中是你剛才描述的曾經跳動過、浮躁過？哪些作品是小津安二郎式的冷靜，或者對生命的感悟更平靜、平和？

**王小帥:**我覺得《地久天長》算是進入到比較平和的階段，大家在爭論的結尾，到底是墓地結尾還是後面那個，那我始終覺得還是後面這個結尾更好。因為它不是一個悲劇和喜劇的問題，它是生活。這一天過去了，第二天一推門，那家又有了新的生命，這家繼續往下走，這個才是我們體會到的生命本質。

**譚飛:**確實，小帥導演作品沒有跟世界有特別猛烈的衝突的電影，你一直在跟世界和解，你的所有憤怒和情緒表達，都是善意的，沒有極其情緒化或者完全不講道理的。

**王小帥:**對對對。

**譚飛:**是不是你的作品也有這樣的一種色彩？

**王小帥:**是的，我這麼多片子裏，並沒有明確的道德審判，這個人到底是好人還是壞人。

**譚飛:**你在靜靜地講述一個故事。

**王小帥:**但是鬱悶、荷爾蒙得不到發泄的壓抑感還在，就可以了。

譚飛:****精緻的悶騷。

王小帥**:******其實也沒有。

**譚飛:**我是突然想到了“精緻的悶騷”。

**王小帥:**我是希望最後要留住人性的那點善意。其實電影史上的很多電影，一直留在人們心裏的，或者讓人感動的，不管它有多壓抑，最後人的善勁兒一直在。就像美國科恩兄弟的黑色電影，不管是正面還是反面的角色都閃着人性善良的微光。我不會把它弄得很“黑”。生活也是這樣，我覺得在生活中不管遇到什麼事情，都要保持善意和自己身上的微光。 

四

沉澱是閲歷的凝聚，也是創作的源泉

譚飛:****有段時間你經常以“業餘攝影師”自居，到處拍照。當時是什麼心境，永遠帶着一個照相機？

**王小帥:**因為勘景、籌備，我到處跑，去了很多的地方。

**譚飛:**你也拍人像，比如一個人有點特色，也給他拍一個。

**王小帥:**就是拍人像，主要拍街拍，在村裏或者街道上走的時候。我覺得就像用電影記錄曾經的影像。

**譚飛:**時代的影像。

王小帥:****對的。最近在網上也能看到在二三十年代、六七十年代或者清朝時候，老外拿着相機到中國來拍照片的情形。我覺得那個時候的攝影師來到中國這個地方，就像進入了一個寶藏之國，隨便講，隨便拍，隨便按快門，然後拿回去。現在再一看，都是老外給中國留下了大量的影像。我們那個時候沒有這個概念。所以現在我們的條件這麼好，能到處跑，拿上數碼相機就拍。也不用着急，沒準多年以後，找出來再一看，會覺得這些彌足珍貴。因為時間永遠在往前走，一切都會成為過去，留下來的才是最重要的。

**譚飛:**而且我覺得你的影像特別關注人的一種“非常態”，這可能是你所有的電影影像和你自己願意捕捉時代影像的一個去向。你特別喜歡那種細節的、微妙的、別人不易察覺的，或者容易被人遺忘的那一瞬間。

**王小帥:**是這樣的，我在朋友圈裏經常發一些照片，我覺得有的時候，比如拍十幾張，二十張、三十張，五十張，中間總得有那麼幾張是非常吸引人的，但是我的成功率還是很高的，也可能是自己的職業特點吧。

譚飛:****你的眼睛很毒。

**王小帥:**可能是吧。能抓到那一瞬間，成功率很高。再加上每個似有似無的故事感跟信息量。而且捕捉到瞬間以後，我很少通過裁剪來形成構圖，這個也跟自己的職業有關係。但有時候也會感到疲倦。

**譚飛:**最近沒看你拿相機照了。

**王小帥:**因為最近我去了幾個地方，這些地方之前都拍過。比如紹興，之前我就拍過紹興。或者回到甘肅，而甘肅那幾個村莊我也都拍過，所以相機就不拿出來了。

**譚飛:**看得出導演一直在做準備，對你的影像和人生哲學、藝術哲學做準備，你從來沒中斷過這種準備，你同意這個説法嗎？或者你沒有改變過你對電影、影像的認識，你一直在補充它、充實它。

**王小帥:**我覺得也可以這樣説。人的精力是有限的，做不了太多的事情，其實都在一點點、潛移默化地為下一個片子做準備。在看日記、拍過的圖片時，可能你會發現某個點已經往現在的片子走了。比如在拍《地久天長》的時候，走過的各種地方，拍的所有照片，它會慢慢地帶你到影片中去。我希望做電影是這樣的，同時我也特別希望一些演員，或者別的行業，也能夠有更多的時間深入生活，貼近生活。別因為成為了大腕就脱離生活。

**譚飛:**脱離普通人的區域。

**王小帥:**對，我也相信真正豐富你內心，能夠讓你一直有動力的，還是那些沉澱下來的東西。

**譚飛:**好，謝謝小帥導演做客《四味毒叔》。