宋方金X導演劉江|盛讚《光榮與夢想》為六度電視劇_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

****■單口爍金·宋方金■

宋方金:****大江流日夜，我是宋方金。今天請來了我們的老朋友劉江導演，跟大家聊一聊《光榮與夢想》這部爆款破圈作品的台前幕後。過去我只瞭解黨史的局部，而非全貌。看了這部作品之後，我補足了我在過去不曾深入瞭解的地方。它把我之前的一些片段化的黨史知識，或者看過的一些資料串聯了起來，是一個可視化的素材。所以，今天我先向劉江導演彙報一下我的觀劇心得。一直有個理論叫“六度空間理論”——全世界任何兩個人只經過不超過六個人的私交，就建立了人脈關係。看完《光榮與夢想》，我覺得這部電視劇就是一部“六度電視劇”，它有六個維度。第一個維度是高度：時代的高度。高屋建瓴、互為因果，我們能夠照見從建黨到建國之間的整個時代的高度，能夠得到宏觀上的理解。另外一個是角度，它是一個非常有意思的角度，就是我剛才説的“可視化的黨史資料的形象化解讀”。我認為這個角度非常刁鑽，也是非常準確的。還有一個就是它的長度。這個長度我指的是時間的長度。雖然咱們的描寫是從建黨到建國，然後到……

**劉江:**抗美援朝勝利。

**宋方金:**對，持續了幾十年的時間。

**劉江:**35年。

宋方金:****35年，但是到今天再去拍它，實際上經過了100年左右的時間。

劉江:****是的。

宋方金**:******一個是故事發生的時間，又加上創作的一個時間。回望過去，咱們拍攝的這些史料，編織的這些故事，這些人物都經受住了時間的檢驗。這是我認為的長度。還有一個是它的寬度：它是全方位的展現，不僅展現了毛澤東、周恩來這些開國將領，也展現了來喜這樣的人物。

劉江**:******是的，還有神槍手張桃芳。

宋方金**:******那些在戰場上靠自己的機智，靠小人物的艱苦奮鬥和拼搏，打死了那麼多敵人。

劉江**:******有214人。

宋方金**:******所以它是非常全方位的。我覺得還有一個就是它的深度：不只是展現了共產黨為什麼是勝利者，為什麼贏得了民心；它也展現了國民黨是如何一步一步敗退，如何失敗的成因。那麼最後一個度是態度：從這個作品裏，我能夠看到劉江導演和整個主創是帶着温度來拍攝的。所以今天我想從這六個維度，跟劉江導演聊一聊這部作品整體的台前和幕後。

一

聲名顯赫的黃埔軍校，中共名將輩出的搖籃

宋方金**:******我記得我去魯院上學的時候，人家都説魯院就是文學界的黃埔軍校。黃埔軍校在歷史上體現了非常重要的軍事力量。我聽説這次是專門搭建了一個黃埔軍校，這麼做的性價比可能不是那麼高。因為選用零碎的場景也是可以呈現的。為什麼要這麼做呢？ 

**劉江:**因為黃埔軍校在我們的製作當中非常重要，或者換句話講，黃埔軍校這段歷史在黨史，在我黨的發展歷史上是非常重要的一筆。它是中國共產黨真正意識到要暴力奪取政權，去推翻反動政府的一種手段。黃埔軍校給我黨提供了軍事人才，而且武裝鬥爭的萌芽也是在黃埔軍校開始進行的。黃埔軍校是共產黨跟國民黨混在一起，也就是説它不但培養了一些國民黨的軍事人才，更多的是培養了共產黨的軍事人才。所以説這一段歷史對於中共黨史來説，是非常重要的一筆。那麼在拍攝角度上講，黃埔軍校的背景和歷史都是有據可查的。既然沒有這樣的場景，我們只能搭。因為這麼重要的事情，我不能隨便了事。這個戲總共有700多個場景。因為它是一個沒有主場景的故事，又有35年的跨度，它像一個大公路片一樣。那麼在如此重要的節點上，我是不可能去省事兒的。所以説即便它只有10幾場戲，我也要把黃埔軍校完整地搭出來，包括它的教室，那個最著名的城門樓、門口兒、操場。在第二次研討會（上海）的時候，尹鴻教授提出他的觀點來，他説其實黃埔軍校對於中共黨史來説，是非常重要的一段歷史。

宋方金:****我看了網友的一些評論，他們覺得黃埔軍校的部分過多，為什麼要這麼多？但是我沒這麼想，因為如果沒有這一段兒的話，那很多戲可能缺少一個……

劉江**:******依託，後面的呼應關係全都沒有了。

**宋方金:**對。

**劉江:**比如説當黃維、王耀武那些戰俘在功德林戰犯管理所裏面支持抗美援朝。他們曾經作為共產黨的對立面，但是在抗美援朝這件事情上，他們站在了民族大義的立場，選擇共同支持抗美援朝。如果沒有黃埔軍校的濃墨重彩，很難形成這種歷史的呼應關係。包括他們在黃埔軍校裏的校友到了戰場上，站在對立面，成了對手。表現這樣的歷史悲劇，如果沒有黃埔軍校，很難產生這樣的一種對比的戲劇力量。

**宋方金:**對，也就是説黃埔軍校是整部作品、是中共兩黨的非常重要的一個故事構成。

劉江:****説白了它是中國新革命力量，軍事力量的源起。

**宋方金:**發動機。

劉江:****對，過去的那種反動軍閥跟新的這種革命力量是不一樣的，戰鬥力是不一樣的，它為誰而戰這一點是不一樣的。黃埔軍校是新的武裝革命力量的一個誕生地，所以説它培養了國民黨的將領，也更多地培養了共產黨的將領。毛澤東曾經説過一句話，就是我們要感謝黃埔軍校，它雖然給國民黨培養了一些將領，但是更多的為我們培養了許多像林彪、徐向前、陳賡這樣的將領，我們的優秀將領幾乎都是從那培養出來的。所以説黃埔軍校對中國革命的發展起到了非常關鍵的作用。

宋方金**:******劉江導演您剛才説的時候，也提到了咱們這部戲中的兩大難點。這個難點，一個是物理上的，就是它的場景非常多，然後比較碎，它沒有統一的所謂的一個主場景。像往常拍電視劇有一個主場景，可能好多戲在這就完成了。但咱們的每個場景都很重要，又比較零碎。另外一個是很多戲之間從大的時間上看，都有因果關係。但如果從單純的情節線上看，它好像量子力學一樣，很難連成片段，我覺得這是兩個製作的難度。我在看這個電視劇的時候，有的時候我把彈幕打開，有的時候關掉，因為我要感受有彈幕和沒彈幕給我的不同感覺。那麼打開的時候，往往浮現在眼前的、經常被刷屏的一句話就是“這是一部良心劇”。他們説良心劇，首先他們認為在色調上……

劉江:****製作的精良度。

宋方金**:******精良度、電影即視感。那麼另外一個他們指的就是在人物塑造上、人物表演上的精良。我們《四味毒叔》的李星文也説過，這部戲在製作上達到了一個新的高度。你覺得從製作和創作這兩點上，哪個更難一些？又是怎麼克服的？

**劉江:**其實我覺得更難的還是在創新度上。雖然説它是第一次全面的展示，從建黨到抗美援朝勝利的這段歷史，是完整且連續的全面展現。但是如果拆開來説的話，別人都表現過了，那我們怎麼做到守正創新？所以這一點對於我來説是最難的。我怎麼能夠在這些過去已經拍了好多遍，甚至也出了很多精品的這種題材上，拍出新意來？這個讓我費了很多腦筋。我一直有句話，叫“不怕做不到，就怕想不到。” 就是説在製作上，我們態度在那裏，而且我們儘可能地窮盡我們創新的思考。説白了在製作上的難度還好。

宋方金**:******屬於常規的困難是吧？

**劉江:**對，難點主要是在創新上，怎麼能夠創新是最難的。所以我最後自己簡單摸索出一個什麼想法呢？還是要抓住人，就是人。因為我拍的這個本體，這是一個故事片，它不是紀錄片。黨，它是個抽象的概念，是由無數人組成後抽象而成的一個“黨”的概念。我們是要寫人的，那麼我們還是要以故事的規律來講述黨史。這個邏輯，這個原則是我定下來的。最重要的一點，我們一定要在新時代下創作的黨史劇，要見到人，然後要見到詩意。因為它本身是一部史詩的格局，我們要見到詩意，在這種精良的製作下，我們不能只見事，不見衝突，我們要見到它的戲劇性，而且裏面有生動的細節。

二

創新性視聽語言，致敬最浪漫的革命愛情

**宋方金:**還有一個小小的疑問，我看網友也在問，其實我看了好幾遍，我也沒有完全搞明白。去年你還給我看過開頭這一段，那個時候沒有加字幕，只是在你手機裏看的。那麼這一次，我反覆看了幾遍。因為我看彈幕上好多人在問1982年毛澤東和楊開慧這段，因為毛澤東同志在這之前就去世了。

**劉江:**1976年去世了。

**宋方金:**那麼咱們是怎麼做的這個處理？

劉江:****其實它是一個從史實到史詩的交匯點。我是從史料的一個新發現中切入了這個故事。這是個很寫實的一個段落。在1982年，在修繕楊開慧的故居的時候，發現了她的一些遺物，8個文件。隨着它的畫外音的出現，然後《偶感》是她寫給毛澤東的一首五言詩，以表思念之情。隨着她的聲音，就進入了我們的文學世界了。那麼她思念的人在哪裏呢？她思念的人在中南海。已是一個邁入老年的毛澤東。我們讓聲音跨越了時空。當然，毛澤東是聽不到這個聲音的，但是楊開慧思念毛澤東的情感，跟毛澤東思念楊開慧的情感是等價的。

**宋方金:**非常高級。

**劉江:**它是穿越了時空，可以並存的，就等於是讓它們同時存在，用楊開慧的心聲取代了毛澤東的心聲。它從一個寫實的段落，進入了文學世界裏面，也就是從史實進入史詩的一個段落。而且細心的觀眾會計算，並感到非常遺憾，毛澤東這輩子錯過了這首詩，他在1976年就去世了。雖然錯過了，情感依舊在。所以説就有了這麼一個設計想法。

**宋方金:**所以説我還是個非常合格的觀眾，我看了幾遍之後覺得這是一個超時空的意向化的一個處理方法。

**劉江:**是的。

宋方金:****我覺得它是一個非常純粹的、已經到了電影級別的交叉剪輯。意向化的、穿越時空的一個表達方法。那麼咱就説到這部作品的，我覺得它最重要的一個點。

劉江:****它的關鍵點是楊開慧的聲音進入之後，就進入文學世界了，進入她的思念，進入情感世界，情感世界代入了毛澤東的出場。它是不同的世界了，也就是從發現遺物那個是史實，進入史詩，從史料進入了文學了。

宋方金:****進入文學世界。

**劉江:**對。

**宋方金:**這個非常好，我覺得這也能對很多觀眾的疑惑進行解答。因為很多普通觀眾在看的時候，只能想到這是倒敍，以為在1982年毛澤東在看。

**劉江:**其實物理時間上是倒敍。

**宋方金:**從物理時間上是倒敍，其實它是量子時間，是一個文學時間。

**劉江:**是的。

**宋方金:**所以我覺得這段話非常重要，因為能夠解答很多觀眾的疑問。那麼這正好也談到了這部作品的一個特徵，咱們從寫史到了寫實，從寫實到了寫意。我覺得這三個階段除了創作者本身的熱情、温度，其實用了大量的手法。比如在交代情節的時候運用了大量的輔助手法，例如旁白。同時也運用了大量的交叉剪接的方式。

**劉江:**蒙太奇。

宋方金:****其實這種蒙太奇的方式在電視劇裏面是非常危險的，因為由於一些比較強情節的劇，有可能觀眾的胃口被帶壞了。那麼這一次您運用交叉剪接這種比較高級的方式，而且我聽説後期您是一直自己在做。

**劉江:**當然了，我每部戲都是自己做的。

**宋方金:**對，那這種創作方式和您選擇這種交叉剪接的比較高級的方式的時候，有沒有擔心會流失一部分觀眾？

**劉江:**其實這種蒙太奇的剪輯手法，我在所有的片子裏經常用到。其實説起來，方金你要是回顧一下我過去拍過的片子，從《媳婦美好時代》到這個《黎明之前》，我用過很多這種手法。比如在《媳婦的美好時代》這樣的生活劇裏面，我經常會剪一段蒙太奇出來，突然飛揚一把，或夾敍夾議一把。所以這個是我一直以來習慣用的一種手法，何況是在這麼一個史詩劇裏面。用這種蒙太奇手法來很凝練地表現一些歷史進程，它是非常恰如其分的。我舉個例子，比如怎麼去表現全國各地的黨小組的，現在叫共產黨早期組織的那種蓬勃的發展？這個是一個很麻煩的事，如果用傳統手法去寫，又笨，又不好表現。可是我用在一個蒙太奇段落裏面，用一個輕快的音樂，節奏性的音樂，然後利用“啪啪啪”這種類似打字機的聲音效果，幾個鏡頭的快切組成的蒙太奇。在一分鐘之內，我就把這事給解決了。它在敍述上也是一種寫意。 

宋方金:****有的時候它還是比較省時省力的，而且還有更好的戲劇效果。

**劉江:**對，它還能產生很多別的效果。我再舉一個例子，在共產黨的“七大”的時候，國民黨正在開“六大”，我把兩個會剪輯到一塊了，毛澤東講一句話，蔣介石講一句話。蔣介石完全是用針尖對麥芒的一種邏輯在對立着，就是看到了國共兩個大黨未來的完全不同的走向：一個選擇了光明，一個選擇了黑暗。説白了，光明就是共產黨要建立一個聯合民主的聯合政府，國民黨是要獨裁。他既不是站在共產黨的視角，也不是國民黨的視角，也不是物理的戰爭視角，而是一個上帝視角。

**宋方金:**而且我看到從咱們這個《光榮與夢想》之後，這個方法也激勵了一些喜歡二次元的網友，他們在網上剪了毛澤東的真實的講話視頻，也剪了蔣介石的真實講話。這麼一對比，原來這邊的勝利是必然的，那邊的失敗也是必然的。所以我覺得實際上這種剪輯方式它不是技術手段。

**劉江:**還是表意的，它的形式一定是為內容服務的。

三

角色塑造不是模仿，而是撞擊人物的靈魂

宋方金:****咱們剛才説到了蔣介石的表現。這一次王勁松老師飾演的蔣介石，實際上滿足了網友心中的還原度和新鮮度。因為之前好多飾演領袖的演員都是特型演員。因為王勁松不屬於特型演員，所以他要從另外一個角度或者一個高度去做這些。那麼您也是表演出身，能否和我們分享一下塑造領袖人物的心得？或者怎麼去塑造領袖？如何和演員進行這種溝通？

**劉江:**我跟所有的演員都説不要模仿，不要外部模仿。

宋方金:****原來很多特型演員還是以模仿為主。

**劉江:**我不能評價別人的表演。我只是提出我的一種審美要求，我認為外部模仿是替身的做法。我們要形似，要神似，才是真正的藝術創作。我們要創作這個人物的靈魂，而不是説你在表面上像他，那是替身。包括侯京健演了很多毛澤東了。他經常會有很多固定的手勢，我讓他全都去掉了。我説：“你直接表意，你説你的意思就行了，就以你的方式説。”跟王勁松也是這樣，你就把一個蔣介石當一個活人來塑造就行了。他得演一個普通人，演一個活人，就跟當年我拍《黎明之前》的時候，那小特務是跟組演員，我們訓練了一個多月，一開始都是鬼鬼祟祟的，往壞裏演，他説特務壞。我説你是當年的警察，你怎麼是壞人？你是李玉河，你就按李玉河演。所以説藝術創作最反對的就是臉譜化的、概念化的東西。你是要表現他的複雜性，他當然做了很多惡劣的事，所以説王勁松塑造得非常生動，他演很多東西是不露聲色的，但是他的很多行為令人髮指。確實蔣介石做了很多壞事，殺人如麻。他説血洗紅區的時候，説到“人要換種”，他是非常狠的一個人。

宋方金:****包括他們佔了農村，讓他們指導城市。其實這些戲都是很輕描淡寫的，實際上塑造人物還是很複雜的。

**劉江:**沒錯，還有就是説他建國的時候，周至柔説空軍已經準備好了，都已經返不了程了，而且兄弟機場也不歡迎，樹倒猢猻散，但是他們已經做好了不返程的準備。説白了就是為了國民黨，他們要投彈去，要轟炸天安門，但最後一刻，蔣介石放棄了，周至柔都很吃驚。那你説他是一個簡單的善惡嗎？他不是，他還是有他的政治考慮，這是他作為一個人的反應，他也不想丟人，他也怕做不成，最後是更大程度地失去了人心。對於蔣介石的複雜性，閲歷越豐富，你就能讀解出越多的內容。

**宋方金:**所以勁松老師沒有把他簡單地演好或者壞，或者惡或者善，是演出了他的複雜，是包容的。

**劉江:**是的 。

四

好劇本三要素：立意、題材、人物，緊密相扣

宋方金:****這是高級的。另外，我想問一下編劇關心的問題。因為我跟很多編劇私下溝通的時候，會説哪些導演是我們想合作的導演，也會這樣小八卦一下。那麼很多編劇都説想跟劉江導演合作。那麼我想替編劇問你兩個問題，一個是這一次您跟趙寧宇老師是怎麼達成合作的？另外一個，您覺得什麼樣的劇本是您感興趣的？或者您覺得好劇本的標準是什麼？

**劉江:**寧宇這次是這樣的。他進入的比較晚，因為之前他是沒時間的。他一直跟我説在2020年他要當導演去拍一個電影，但是疫情一來，他才決定加入我們，而那個時候已經快過年了。所以基本上他開始寫作是在二三月份，七一前給了我初稿。所以留給他的創作時間非常短。但是他做出巨大的貢獻在於，在我們這撥人裏面，他真的是黨史軍史專家。在年輕的編劇裏面，他應該是最懂、最瞭解黨史軍史的。

宋方金:****在中青年裏邊，他對這段歷史最瞭解。

**劉江:**對，如果沒有這個基礎，很難完成任務。

宋方金:****另外在整個氣氛上面，音樂也起到了巨大的作用，每一段音樂或者每一個旋律，都對故事有產生了影響。

**劉江:**每一段音樂都是我親自貼的。我的每一部戲的每一段音樂，它是語言的一部分。尤其是在史實劇，音樂是一種主觀的介入。寫史實劇是不要有音樂的，它不要去主觀介入，但是史詩它是高於生活，要更美化，更要有你的態度在裏面，音樂就變得特別重要。比如説我給你舉一個最簡單的例子。

宋方金:****具體的例子。

劉江:****比如説當老年毛澤東看着那塊燒焦的手錶，看着楊開慧的遺照的時候，潸然淚下，然後一個很寫意的畫面，年輕的毛澤東跟楊慧的手飄然入鏡。往前走，然後背景走走走。原來我貼的是啥呢？是《美國往事》，因為沒有別的音樂你知道吧，你得示意此處有音樂，擱段《美國往事》，大概氛圍還是對的。當我再加上《國際歌》的時候，完全就不一樣了，那個力量都不一樣。所以説這就是音樂的力量。當他潸然淚下，一雙手進來，然後一個很空靈的女聲，唱着《國際歌》，它就不是一個小情小愛的事了。這就是音樂的力量。你包括剛才説的那個哼鳴，毛澤東、蔣介石那個。

**宋方金:**平行蒙太奇。

劉江**:**視角不同，音樂就是不同的。其實那段可以從毛澤東的角度去加音樂，那就是進行曲。然後蔣介石那兒是一個哀樂，然後戰爭角度那就是“啪啪啪”的那個節奏音樂。但是史詩就得是一個哼鳴的天使的聲音。它就不一樣了，也就是視角不一樣，音樂就會不一樣，它給你帶來不同的感受，不同的視角。

**宋方金:**所以有的時候藝術創作不是靠單個部門、單個工種能完成的。

**劉江:**它是個綜合藝術。

宋方金:****因為這幾年我們經常在劇作、編劇，包括在各方面發聲。所以説今天我也想聽聽您作為導演，對好劇本的標準。

劉江**:******劇本太關鍵了。劇本劇本，一劇之本。你沒有劇本，就沒有項目的開始。説白了，蓋樓之前，你總得有個圖紙，不能瞎挖。你要是沒有圖紙，它就倒塌了。它是非常重要的。那麼我認為一個好的劇本，首先它是要有生動的人物。

**宋方金:**嗯。

**劉江:**這一點是非常關鍵的。

宋方金:****就是人物大於情節。

**劉江:**絕對是要大於情節，而且是人物推動情節的，但是你又不能完全忽略情節的有機性，它的反轉、戲劇性。這一切還是來自於人物的功能性跟複雜性。二者之間要取得一種平衡。

宋方金:****我們編劇一般這麼理解，人物就是情節的綜合室，這些情節加起來就是這個人。或者這個人物如果分解下去，就是那些情節或者在分化的細節。

**劉江:**對，有一個曾經得奧斯卡最佳編劇獎的一部電影叫《午夜狂奔》，你知道吧？

**宋方金:**知道。

**劉江:**那個是一個極其經典的教學範本，它就是人物跟情節的平衡和碰撞。因為它不僅僅是部人物喜劇。再如《冰血暴》(Fargo)，也是人物的碰撞產生一些戲劇的奇效。但是它生動的還是在人物上。從技術上講，它還是要偏在一個規定情境裏面，複雜性和功能性得取得一種平衡。

宋方金:****也就是説，您對好劇本的理解就是人物是最重要的。

**劉江:**人物最重要，然後另外就是立意也很關鍵。

**宋方金:**其實就是主題了。

**劉江:**題材也很關鍵，比如這是一件什麼獨特的事兒，一個怎樣獨特的人做了一件如何獨特的事兒？如果只是人生動，那這個事本身可能會偏於散淡，或者沒有一個主事件。所以題材也很關鍵。

**宋方金:**明白，其實總結來説是三點吧：一個是立意，我們可以理解為主題；一個是題材，是不是跟當下有呼應；另外一個就是有沒有一個生動的人物，因為人物就是一個驅動力。

**劉江:**人物是最關鍵的。

宋方金:****我覺得想跟劉江導演合作的編劇要抓住這三點，立意、題材和人物。其實我有一個個人的問題，我特別喜歡你的第一部電影《即日啓程》。

**劉江:**啊，那就是人物喜劇。

**宋方金:**就是範偉的那個。

劉江:****一提起這個感覺還真挺逗的，當時因為《瘋狂的石頭》正火。被很多人誤讀為我的這部戲是“第二塊石頭”。但不是一回事兒。我就説《瘋狂的石頭》是黑色喜劇，但我這個是人物喜劇。人物喜劇可能是更主流的一種方式，但是在當時，大陸好像還沒有像《歡喜冤家》的那種人物喜劇，是很少見的。我記得《北京晚報》當時有個影評説“第二塊石頭飛來了”。我在心裏説：不對。

**宋方金:**定位是錯誤的。其實你後來還拍過電影，那麼接下來有沒有電影計劃？在目前來説，整個電影市場還是不錯的。除了疫情的影響，正常的情況下，中國的電影市場還是趨於蓬勃發展的。所以你還有意再回來拍電影嗎？

**劉江:**是這樣的，實際上完美世界跟我有一些約定，就是目前還是以電視劇為主。

**宋方金:**明白。

劉江:****因為有一些別的考量。如果有合適的機會，也不是不可以拍，而且實際上我拍的那兩部電影也都賺錢了。

**宋方金:**那麼最後一個問題。因為現在影視行業的發展速度遠遠超過咱們之前從事這個影視行業的那幾年。那個時候可能5年才有一個變化。其實最早的時候，電視劇的變化是5年一變，比如説一劇四星，一劇兩星，沒什麼根本性的變化。但是現在這幾年，迭代的速度越來越快。出現了豎屏劇、互動劇，然後短視頻也出現了。那麼現在很多青年影視人，包括編劇、導演，對這些剛入行的、正在迷茫期的青年導演有沒有什麼寄語或者心得？

劉江:****短視頻再流行，它也永遠無法取代長視頻，這是我要説的。因為文學是人類的精神食糧，它是永遠被需要的，它是一個相對更高級的娛樂。人類是需要娛樂的，它有神經按摩，有淺層的娛樂，也有高級娛樂。而這種精神產品更依賴高級娛樂。你的智商不會停留在一定階段。比如我兒子，3、4歲，看有些節目跑來跑去，有人摔一大馬趴，他哈哈一笑，這就是一種簡單的神經反應。

**宋方金:**條件反射。

**劉江:**是的，是條件反射。它不是一種精神愉悦，這就是一種最簡單的一種神經反應。人不會總停留在3、4歲，總要看看生活的鏡子。人生中很多困惑的一些話題，別人有沒有答案？或者在黑暗中是不是能看到一個光亮？它是人類永遠都需要的。所以這點光亮，短視頻做不到，一定做不到。一定是故事的力量才能做到。電影、電視劇才能夠做到這一點。所以永遠要懷抱希望。我聽説有的編劇去編劇本殺去了。

**宋方金:**很多編劇已經去了。

**劉江:**我覺得這個太無聊了。

**宋方金:**因為在本質上劇本殺它是遊戲。

**劉江:**當然，它不是創作。我覺得這是不行的。在困惑的時候一定要磨刀、磨劍，相信早晚有一天會做出樣子來，一定要有這樣的衝勁和韌性。我現在52歲了，以我的成長經驗來説，我覺得一個人的韌性比才氣更重要。

**宋方金:**明白了。感謝劉江導演對年輕人的寄語。現在大家包括我自己有的時候都有些迷茫，我自己有的時候會打開短視頻和中視頻看一看。

**劉江:**消磨一下時間。

**宋方金:**對，利用它消磨一下時間。

**劉江:**但是終究它不可能持久。你一天到晚老拿着它消磨，也受不了。

**宋方金:**對，也受不了。那些視頻很魔性，你總會被裏邊的東西帶動，就像一個滑輪一樣，它不產生真正的、有價值的享受。所以我希望還沒有看《光榮與夢想》這部劇的觀眾，還是儘快去看一下，因為這是全面展現，從建黨到建國，到朝鮮戰爭。

**劉江:**抗美援朝勝利。

**宋方金:**抗美援朝勝利這樣一個波瀾壯闊的、史詩級的鉅製。我覺得不看是可惜的，而且能夠看到幾十位優秀演員精彩的表演。非常感謝劉江導演的分享。

**劉江:**感謝宋方金老師，感謝。

**宋方金:**感謝大家。

**劉江:**謝謝。