首席訪談|秦朔對話馬蔚華：商業向善的浪潮正呼嘯而來_風聞

導語

從全球範圍看，世界正處於百年未有之大變局，也出現了許多亟待解決的環境問題、社會問題，人類、商業、資本都在呼喚可持續發展。商業向善、資本向善的大潮已然湧來，貫徹可持續發展理念、積極主動投身自我革命已成趨勢。

在人類可持續發展的主旨下，馬蔚華先生矢志不渝地堅持探索，被稱為推進可持續發展的“旗幟性人物”。作為聯合國可持續發展影響力目標指導委員會委員、社會價值投資聯盟主席，他開創性地發佈了衡量上市公司經濟、社會、環境綜合價值的“義利99”指數，推出中國第一支可持續發展ETF，以實際行動踐行可持續發展。而今，他又創建了可持續發展價值第三方評估機構——盟浪，以公益的使命、商業的模式、科技的手段、金融的工具，為資本向善、商業向善乃至人類向善的巨浪，匯入涓滴之力。

人類向善：提升可持續發展認知

在百年劇變的當下，經濟、社會和環境領域的“灰犀牛”紛至沓來。極端天氣、瘟疫頻發、貧富懸殊、經濟失衡、逆全球化……在工業革命中獲得了温飽的人類，在數字時代該怎樣繼續前行？人類需要一場自我革命！

**秦朔：您在這些年一直倡導可持續發展，在您的心目中，可持續發展究竟有着什麼樣的內涵？****馬蔚華：**可持續發展，是指既能滿足當代人需求，又不影響後代人滿足其需求的發展。聯合國在1997年就提出了這一概念，主要涵蓋社會包容、環境保護、經濟增長三大內容。這次疫情，對加深整個社會對可持續發展的認識，起到很大作用。我們知道，瘟疫和人類社會如影相隨，但是真正值得注意的是，工業革命後100年，全球性瘟疫爆發的頻率明顯加快，除了瘟疫頻發外，極端天氣、乾旱、洪水，體現得也較為突出。這些氣候變化甚至造成了局部地區的貧困加劇，目前世界上還有20多億人每天的生活費僅在三美元左右。

所以聯合國在2015年9月，召集全球193個國家元首共同簽署了2015年到2030年可持續發展議程，議程包括十七個指標如：無貧困、零飢餓，健康、福祉等。這十七個指標反映出整個人類社會發展面臨的問題，其中許多問題都是在經濟活動中產生的，**，**如果我們每一個經濟活動、每一筆投資，從開始決策的時候就關注經濟效益和社會價值的一致性就可以大大避免這些問題的產生，這就是可持續發展。

商業向善：推廣可持續發展理念

在人類可持續發展的主旨下，義利並舉的商業價值成為大勢所趨，唯利是圖的經營邏輯必須摒棄。只有將企業所創造的經濟業績、社會價值和環境效應，都納入到價值循環體系，才能釋放出海量的商機、激發起強大的活力。

秦朔：以前賺錢比的是誰膽子大，甚至不能排除追求套利。為什麼這些年，更多的公司開始追求社會責任，許多關注環境責任、社會責任治理的公司脱穎而出？是不是在中國產生了可持續發展的大氣候，或者説有了追求高質量發展的客觀背景？

**馬蔚華：**你説的非常對。這些年，企業追求社會責任的氛圍越來越濃。回顧本世紀初，我還在招行當行長，當時大家對企業社會責任的概念都很模糊。最早把企業社會責任概念帶進中國的，是跨國公司。上個世紀80年代，企業都追求利潤至上，這也是弗裏德曼的觀點。十年後到90年代，一位諾貝爾獎獲得者否定了弗裏德曼的觀點，他認為企業無論是工業還是農業，在給社會提供產品的同時，會產生負面溢出效應。比如，生產工業產品會排廢氣、排廢水，農業生產需要施農藥，這些都是負面影響，所以企業應該對自身的負面溢出效應承擔責任。2000年以後，出現了利益相關者理論。理論認為企業不僅要對股東利益、員工利益負責，還要對各種各樣的利益相關者負責，利益相關者很多，包括上下游企業、政府、媒體等，這就形成了企業社會責任的觀點。這些觀點在中國的企業裏逐漸地打上烙印，尤其是新冠疫情爆發後，讓我們意識到人類需要進行一場自我革命，要反思過去竭澤而漁、粗放的發展方式。於是整個社會，包括廣大企業逐步出現了推動可持續發展的氛圍，這種氛圍和我們看到的資本向善、商業向善是完全一致的。

秦朔：可持續發展、可持續投資是不是跟企業社會責任既有聯繫、又有一定的區別？

**馬蔚華：**過去我們常説“窮則獨善其身、達則兼濟天下”。後來我們發現，社會問題越來越多，簡單的靠捐款、靠政府投入解決不了社會問題。我們越來越清楚的認識到，商業的力量、企業的力量，對於解決社會問題，是非常重大的力量。因為很多社會問題，包括環境問題、貧富差距，都是在經濟活動中產生的。假如每個企業都有高度的社會責任感，每一筆投資都能從決策的時候開始，就考慮經濟效益和社會價值一致性，大家都在實踐中最大限度地減少治理成本，這種商業的方法就是解決社會問題、實現可持續發展的根本力量。

**秦朔：我最近看到一些案例，比如一家強調綠色發展的公司，會在產品包裝上儘可能多地使用可降解材料，這樣既履行了社會責任，又降低了成本。是不是可以認為：把可持續發展理念植入企業行為，本身就是在盡社會責任？****馬蔚華：**對。現在越來越多的企業，能夠自覺地履行社會責任，因為它們看到了解決社會問題，對實現人類美好世界是有益的。

要想整個社會能夠更好地解決社會問題，光靠自發的理念是不夠的，還要有社會激勵機制。例如，中國已經開通全國碳交易市場，碳交易可以通過配額進行調整，碳排放多的企業需要買配額，碳排放少企業的可以賣配額，這樣就構建起市場激勵機制。通過市場的力量，激勵企業自發地去踐行可持續發展理念，整個社會的可持續發展才能形成大勢所趨。

資本向善：踐行可持續發展機制

催生新時代的商業文明，呼喚着資本等生產要素的重新配給。綠色債券、普惠貸款、影響力投資、ESG基金等等金融創新方興未艾，正是在詮釋着資本向善的努力。

**馬蔚華：**國際上也出現了資本向善、商業向善、社會向善的趨勢。突出表現在多米尼400指數的收益率，它是高於標普收益率的。在中國，我加入了社會價值投資聯盟，共同推動社會價值投資，或者叫可持續發展投資。社投盟在過去六、七年，做了一件非常有意義的事：每年從滬深300股票裏按照可持續發展價值評估標準，選99支股票（義利99）。我們非常驚喜地發現，過去7年“義利99”指數每年都跑贏滬深300的收益率，它不僅跑贏滬深300，還跑贏上證50，它幾乎跑贏中國所有資本市場的指數收益率。這説明既關注經濟效益、又關注社會價值的公司是可持續的，他們的經濟效益和社會效益都非常好。也反映了一種趨勢：中國的資本市場開始資本向善，為我們在中國推動可持續發展，奠定了非常好的基礎。

秦朔：現在有的機構披露，全球跟ESG（環境、社會及公司治理）相掛鈎的投資有20萬億美金規模，比如像黑石集團、黑巖集團等，都會側重ESG投資。可是資金應該投到什麼樣的 package（投資組合），如何評估才是可持續投資？盟浪在可持續價值投資方面，未來可能扮演什麼角色？

**馬蔚華：**盟浪跟一級市場、二級市場都會緊密地結合起來。在一級市場，比如PE(私募股權投資)、VC(風險投資)投的項目，除了項目的經濟效益，評估項目的社會價值怎麼樣，將是投資者評價是否能投的重要標準。

二級市場，我們也做過實踐。社投盟前年曾跟博時合作推出可持續發展100ETF（交易型開放式指數基金），這是中國第一個可持續發展ETF（交易型開放式指數基金）產品，在國內外路演時受到高度評價，現在的市場表現也是可以的。未來二級市場將可能有更多的ETF（交易型開放式指數基金）出現、有更多可持續發展的金融產品可以交易，這將是一個巨大的市場空間。

善可持續：以盟浪推動中國可持續發展

在可持續發展的時代中，公益的使命、商業的模式、科技的手段、金融的工具，融合鑄就了盟浪。盟浪，藉助對企業創造的經濟-社會-環境綜合價值的評估，為資本向善、商業向善乃至人類向善的巨浪，匯入涓滴之力。

秦朔：有人説2008年金融危機以及中國的汶川地震標誌着企業社會責任意識的全面覺醒，而2020年的新冠疫情的危機標誌着可持續發展意識的普遍覺醒。在可持續發展過程中，您每一次都踩在點上。現在您又擔任董事長推動盟浪公司的發展，盟浪在推動中國的可持續發展的大背景下，要扮演什麼角色？承擔什麼樣的功能？將往何處走？

**馬蔚華：**應該説推動聯合國可持續發展十七個指標，中國是做出突出貢獻的。首先是扶貧，過去幾年，中國扶貧攻堅取得了令世界矚目的彪炳史冊的成績。對全球可持續發展的反貧困鬥爭的貢獻達到75%以上。另外針對氣候問題的挑戰，中國又提出了雙碳的偉大承諾，對可持續發展的認識、熱情和行動是前所未有的。要想在一個國家推動可持續發展，需要有理念、行動、還要有生態，才能保證可持續發展能夠持續。這個生態中，要有標準，包括可持續發展、可持續投資、可持續金融的標準。有了標準，還需要第三方機構的評價認證。聯合國提出的目標是原則性的，我們要把這些目標變成適應我們國家的具體的標準，當然這個標準也是需要在實踐中不斷完善的。現在社會呼喚着評級機構，因為推動可持續發展需要量化，傳統的評級更多的是財務指標，國際上三大評級機構都是財務指標。要想推動整個社會的可持續發展，要想建立新的商業文明，要想適應整個社會向善的趨勢，社會價值指標的評級不可缺少，這也是時代的呼喚。因此我們創立了這樣的商業性的評估機構----盟浪。在現實情況下，用商業的形式將更有利於推動可持續發展。

秦朔：儘管可持續發展的意識非常普及，但是滬深兩市4000多家上市公司裏真正披露CSR（企業社會責任）、ESG（環境、社會及公司治理）可持續發展報告的公司還不到30%，也就1000多家。未來市場成長的空間應該是很大的，這是不是盟浪未來主要要去推動的方向？

**馬蔚華：**這是盟浪將來推動的重要的任務之一。監管當局對兩個市場ESG（環境、社會及公司治理）的要求、社會責任的要求越來越嚴。越來越多的企業，包括非上市公司，會追求可持續發展、盡社會責任、按要求披露社會責任報告，也會有越來越多諮詢機構來承擔這項任務，存在很大的市場空間。目前對企業評價，經濟指標非常多，社會價值指標還很空白。如何把聯合國十七個可持續發展指標，通過企業的社會價值評價體現出來，這也是盟浪的重要任務。

秦朔：您對於未來的這些“後浪”，對於更多的有志於在可持續發展方面去做工作的年輕人，有什麼樣的寄語呢？

**馬蔚華：**我和他們一起推動盟浪的創建，是推動可持續發展、實現公益理念的具體實踐行動。除了理念的宣傳以外，必須在實踐中逐步完善生態，用具體的行為去推動可持續發展，把理念變成行動。為什麼叫盟浪呢？盟，是種子萌發，代表一種新生、成長，一種新事物的躍然出現，一種新生命已經誕生。浪，是希望新的事物、新的生命生生不息、洶湧澎湃、一浪高過一浪。盟浪的理念，是用公益的初心、商業的模式、金融的工具、科技的手段來實現可持續發展目標，解決更多社會問題。

秦朔：如果説標普、穆迪更多的是反映在過去的工業文明時代裏面的財務指標，是不是在您心目中，希望盟浪能在可持續發展的過程中，反映經濟和社會一致性的指標？是不是希望盟浪將來能成為立足於中國、有中國特色，但又跟標普、穆迪能相提並論的指標？

**馬蔚華：**這就是我們的目標。從中國到世界，我們實現可持續發展的力量越來越大。這關係到人類的生存和命運，是我們構建新商業文明的重要的動力。盟浪能夠以自己的行為方法幫助企業，把社會價值評價出來，顯示企業既有經濟效益又在社會價值方面有好的表現，這樣的公司就是偉大的公司。

一個好的企業和一個偉大企業的區別在於：好的企業可以向社會提供好的產品、好的服務，而偉大的企業不僅提供好的產品、好的服務，還要儘自己的努力讓世界更美好。

聯合出品：鳳凰網《首席訪談》

作者： 盟浪SusallWave