塔利班對中國的期待有點高了？_風聞

採訪、整理：鴿子叨

9月7日，塔利班宣佈組成臨時政府的首批人選。

阿富汗塔利班最高領導人阿洪扎達將以“埃米爾”身份領導國家。毛拉·哈桑·阿克洪德擔任代總理，巴拉達爾任代副總理，塔利班創始人奧馬爾的兒子雅庫布任代理國防部長，遭到美國1000萬美元懸賞通緝的西拉朱丁⠂哈卡尼任代理內政部長等等。

發言人穆賈希德在記者會上表示：“這個內閣仍未完整，而且只是代理職位……我們將從國內其他地區引進人選。”

塔利班臨時政府的首批名單公佈後引起各方關注。美國總統表示距離承認阿富汗塔利班政府還“很遠”，美國國務院發言人對塔利班公佈的部分內閣成員從屬關係與過往記錄表達關注。拜登在採訪中還暗示北京有“安排”。

該如何看待塔利班臨時政府？如何看待近期塔利班反覆表達的希望中國參與重建的聲音？帶着這些問題，我們採訪了中國現代國際關係研究院南亞所所長鬍仕勝、蘭州大學阿富汗研究中心主任朱永彪。

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補壹刀：該如何看待塔利班成立的臨時政府？

**胡仕勝：**我們看到塔利班的發言人已經申明瞭目前的新政府只是一個臨時的過渡政府，所有的領導人都是暫代。而塔利班之所以着急成立一個過渡政府的目的有以下兩點：

第一，  潘傑希爾谷地的戰鬥剛剛結束，國內大部分的反叛力量已經肅清，國內的問題迫切需要系統化的政府來處理。當前阿富汗確實需要建立一個治理體系，不然無法應對包括糧食危機人道主義救助和有效反恐在內的各種難題，如果長期處於無政府狀態必然會帶來更大的麻煩，對未來阿富汗新政權的組建和國際社會的承認都是一個不利因素。而新政權的組建非常複雜，要考慮將各方力量妥善納入政治框架需要時間，一時之間還無法成型，所以塔利班急於成立一個過渡政府來掌控國內局勢。

第二，  建立臨時政府以後就有更多的時間去權衡各方的利害關係，避免倉促。之所以這麼謹慎，也是為了讓未來的新政權儘量符合絕大多數國際社會承認的條件。因此，國際社會的廣泛承認對塔利班來講是下一階段的目標，不是目前的當務之急，目前的當務之急主要是恢復國內秩序。

外交部發言人汪文斌在今天的記者會上也表示，中方重視阿富汗塔利班方面宣佈成立臨時政府和一些重要人士的安排，這結束了阿富汗長達三週多的“無政府狀態”，是恢復國內秩序和戰後重建的必要一步。我們也注意到阿塔方面表示，成立臨時政府是為了儘快恢復社會和經濟秩序。

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補壹刀：如何看待拜登暗示北京“有安排”一説？美國有什麼企圖？

**朱永彪：**其實無論中國介入或者不介入阿富汗局勢，美國方面都會有意見，如果我們介入了，美國就會説你趁機擴大自己的影響力，如果我們介入得少了，美國又會指責我們沒有發揮大國應有的作用和承擔應有的責任。不過，美國之所以這麼説，多多少少還是有想給中國挖點坑的想法，而且美國這種想法是會持續下去的，這點咱們還是應該好好提防。

**胡仕勝：**如果要説有“協議”或者“安排”的話，美國去年就和塔利班達成和平協定了。我們對塔利班的期望也一直説的很清楚。我們希望阿富汗能構建廣泛包容的政治架構，奉行温和穩健的內外政策，堅決打擊各類恐怖勢力，尤其是要和“東伊運”進行切割，塔利班的領導人也一再承諾不會讓阿富汗成為恐怖主義襲擊中國的基地。從我們的立場上講，如果真要有一個美國式的約束性和保證性的協定，那也是一件好事。

03

補壹刀：新政府中，曾被美國懸賞捉拿的哈卡尼網絡領導人薩拉賈丁•哈卡尼入閣，引起各方關注。有人認為這將削弱塔利班與恐怖主義切割，該怎麼看？

**胡仕勝：**哈卡尼網絡是被美國定義的恐怖組織。塔利班和哈卡尼的關係比較複雜。

哈卡尼早在70年代末就是美國一手扶植起來的對蘇聯進行反蘇聖戰的主要力量，塔利班94年創建之後，95年之後出於對內對外的各種考慮哈卡尼加入塔利班，但加入之後哈卡尼一直是一個獨立大隊式的存在，有自己的獨立性，它和塔利班負責不同的戰區，另外所有外籍戰士都在哈卡尼網絡麾下而不在塔利班主流勢力下，過去20年掛在塔利班下邊的好多恐怖襲擊尤其是血腥的恐怖襲擊基本上都是哈卡尼乾的。正是因為這個原因，2012年美國把哈卡尼單獨列為恐怖組織。現在美國國務院和財政部網站上還有對哈卡尼的制裁名單，在美國國務院的歸類塔利班和哈卡尼是兩個組織。圍繞着哈卡尼的問題，可能對美國來講會更棘手一點。

不過，如何與恐怖主義切割對塔利班來講確實是一個挑戰，具體的表現我們還得看塔利班後續的行動。

**朱永彪：**一個延伸的問題是，現在塔利班的一些領導人仍然在美國或者聯合國的制裁名單裏，塔利班一直要求要給他們除名的，但到目前為止還沒除名。在這點上包括聯合國在內的國際社會面臨着一個非常棘手的問題。

04

補壹刀：如何看待塔利班近期反覆表達中國希望參與阿富汗重建和將阿富汗納入一帶一路？

**胡仕勝：**首先要認識到，塔利班如果實現了和平穩定，那對中國的周邊環境肯定是有利的。從安全角度上，如果塔利班能夠建立一個被廣大國際社會接受的政權，對阿富汗國內局勢和周邊形勢都是積極向好的。塔利班的力量有別於過去幾十年阿富汗的其他政權，它是從山區農村起勢的，對佔阿富汗2/3的山區瞭如指掌，這樣一股力量從農村走向城市實現了執政，會比阿富汗以前的執政力量強大的多。如果它認真反恐，基於它的基層網絡，它會比其他政治力量更容易做到。而且它現在實現了從反對派到執政力量的轉變，也會更加用心更加用力地去反恐。

第二，塔利班執政接受了第一次執政被國際社會所孤立，使得塔利班豐富的礦產資源和優越的地理位置優勢沒有發揮的教訓。以前塔利班是反對力量，也不希望政府發揮這兩方面的優勢，現在塔利班掌權了，它對這兩個優勢看的非常清楚。因此，它強調中國是阿富汗走向國際市場的通行證，因為它認識到，怎麼把阿富汗的資源優勢轉化為發展優勢需要中國，同時通過一帶一路可以幫助它盤活地理位置的優勢。另外，中國發展帶來穩定的哲學理念也被塔利班認識和接受了。

但是，問題在於，對於塔利班的執政能力目前各界都還不清楚。而且，如果以美國為首的西方政府如果給塔利班政權制造麻煩的話，那麼塔利班的執政也會面臨一些苦難。因為美西方在阿富汗20年的經營，仍然有影響阿富汗局勢發展的N種破壞性手段，他們可能還留了很多代理人、埋了很多雷。因此，未來阿富汗的重建由美西方主導的重建轉化為周邊國家主導的重建，但是美西方仍然是那隻看不見的強有力的幕後手，如果塔利班不能很好地處理和美西方的關係，阿富汗未來的發展，以及地區國家與阿富汗未來的合作都會遇到一些問題。

另外，自1747年建國以來，阿富汗政治版圖即呈現出破碎狀況。由於地形的切割與阻隔，阿地方自治、各自為政、擁武自立是一種傳統政治文化。這種政治破碎狀態對任何一個外來者而言，甚至對任何一個阿富汗的中央政權而言，都是其治理阿富汗時難以逾越的障礙。因此，不能指望阿塔政權能在未來幾年甚至十幾年時間內有效地捏合這個“破碎”的國家，實現鳳凰涅槃式華麗轉身。

**朱永彪：**在一帶一路建設上，塔利班對我們的確有很主動的訴求，因為它現在面臨着發展經濟和保障民生方面很大的壓力，而且它解決財政危機問題的需求也很迫切。不過，我們也要看到，塔利班的訴求也不僅僅是針對中國的，它也表達了希望跟美國建立外交關係，實際上就像任何一個國家一樣，所有國家的投資它肯定都是歡迎的。

至於阿富汗本身在一帶一路中的地位，我覺得國內一些人可能有些誇大了。至少從目前看，阿富汗在一帶一路建設中的地位還沒有那麼重要。

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補壹刀：國內也有聲音認為塔利班對中國的期望有些過高了，我們應該適當管理塔利班對我們的預期，對此該怎麼看？

**朱永彪：**我覺得這種聲音是有道理的。我們可以算一筆很簡單的賬，美國人在阿富汗投入了至少1萬多億美元的軍費，1千多億美元的援助，我們中巴經濟走廊建設計劃的總投資額才600億美元，瓦罕走廊長度約400公里，哪怕修一條普通等級的鐵路都要幾百億上千億。我們實際上沒有那麼多的資金和動力去投資阿富汗。

當然，在力所能及的情況下，對於一些既能帶動阿富汗經濟的發展，又能符合中國利益的合作我們還是歡迎的，包括給阿富汗提供一些支持。此外，我們可以給阿富汗提供適度的人道主義援助。

**胡仕勝：**對於阿富汗的重建，我覺得塔利班也有必要認識到羅馬城不是一夜建成的，阿富汗經歷了過去40多年的戰亂，整個國家的基礎設施、社會治理體系都打亂了，外來的民主改造也沒有成功，各方面都是百廢待興，建設問題一定要徐圖之，要慢慢來，要做長期規劃。塔利班相比其他政權有優勢，塔利班掌權是過去41年以來首次實現阿富汗政治版圖的大一統，打破了過去阿富汗發展城鄉分離二元對立的局面，這是變革性的力量，如果搞得好的話會帶來很多積極變化。

中國的介入不能是強出頭、主導型的，一定是和周邊國家共同協調、共同推進的，一定不要尋求軍事存在，一定不要強行推動社會改造。我們要扭住發展、地區一體化、阿富汗的事情地區共同商量的準則。我們要追求建設性的介入，建設性介入的標準就是能解決舊的問題，不催生新的問題。

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補壹刀：外媒兩次説中國企圖“佔領巴格達姆基地”，該怎麼看？

**朱永彪：**我們在巴格達姆部署軍事基地的可能性不存在。首先，在那裏部署軍事基地沒有意義，無論是從反恐上還是軍事行動上都沒有太大的意義。其次，這還涉及到一個問題，塔利班一直是反對外國駐軍的，包括土耳其的軍隊它都不允許，阿富汗人民也是不歡迎外國軍事力量存在的。唯一的可能性是中國為喀布爾民用機場等的恢復運營和通航提供一些力所能及的技術支持，涉及軍隊的太敏感了可能性不大。對巴格達姆基地問題的炒作可能顯示了美國的酸葡萄心理。

**胡仕勝：**我們不會謀求在阿富汗的軍事存在。對於巴格達姆軍事基地，如果未來隨着一帶一路建設的需要，它可以從軍事基地變成貨物集散地，因為基礎設施很多都是兩用的。