楊天真：我為什麼沒有身材焦慮 | 獨家專訪_風聞

周矗 | 作者     Tim、怡晴 | 編輯

在楊天真36年的人生裏，她只減過一次肥。

起因是30歲那年的一次戀愛。那是她在身材上最拼命的一段時間，無論工作再忙，她都會每天堅持去健身房跑步，一個月下來瘦了近20斤。分手之後，她開始借酒消愁，兩個禮拜就復胖回來了。

這讓她有了特別大的挫敗感。“我付出了那麼多辛苦跟意志力，每天給自己打雞血，換來的不過就是一時的瘦下來，然後又迅速地胖了回去。我就覺得大可不必，可能我命中註定就是個胖子。”楊天真對**娛刺兒（ID：yuci-er）**説。

**減肥對她來説，意味着拋棄世界上一切讓自己快樂的事情，**比如糖和碳水，這些是她心底最直接的慾望。她想快樂地活着，就要真誠地面對這些慾望。

在傳統觀念中，女性需要通過“瘦”來獲得稱讚，獲得愛情，甚至獲得一生中的大部分社會期待。但這些東西，被外界視為“大碼女孩”的她同樣能獲得。

所以，她沒有理由逼自己瘦下去。在楊天真身上，有一般女孩難以企及的極度自洽。

《吐槽大會5》中，楊天真宣佈自己將做一檔“大碼女孩”的節目。她想尋找大碼女孩，一起“搞點”大事情。為此，她推了好幾檔頭部節目邀約，花了不少錢，也熬了不少夜。

七個月後，她帶着一檔名叫《大有可為的我》的節目回來了。

圖源：騰訊視頻

節目開播前夕，**娛刺兒（ID：yuci-er）**與楊天真進行了一次深入的對話。我們發現，她不但沒有身材焦慮，還沒有外貌焦慮、職業焦慮、婚姻焦慮，甚至連“後悔焦慮”也沒有。

雖然，她的確有很多欲望。

楊天真不服“胖”

2021年過年的時候，楊天真在club house上開了一個語音聊天室，想為自己的大碼女裝做個調研。結果聊着聊着，竟然聊成了一個談心會。

很多在國外留學的胖女孩告訴她，自己從小從父母耳中聽到的都是：**“你這麼胖，以後找不到工作，找不到男朋友，也嫁不出去。”**這樣的觀念，已經深深地植入到了她們的潛意識裏。

到了國外之後，她們認識了一些胖女孩。不同的是，那些胖女孩從不覺得自己會因為胖交不到男朋友、沒有工作、不能穿暴露的衣服。她們每天都會穿着漂亮的裙子，自信地展現自己的美。

這場聊天讓楊天真思考了很久。她覺得在這個世界上不能只有一種關於“胖”的聲音，其它的聲音同樣需要被聽到。

“父母對於孩子‘胖’的責備，本質上是出於愛的，這可能是這一代父母的共性，希望用焦慮的方式督促孩子進步，但這種方式不一定是對的。”

圖源：新浪微博@楊天真老闆

楊天真的短視頻下面，經常會出現這樣的聲音：“你連身材都管理不好，憑什麼教別人為人處事？”直播的時候，大家問她的問題也很一致，大部分都是如何處理人際關係的問題，以及如何找到自信的支點。

為什麼管理不好身材的人，就是不自律，就是失敗的？這些大碼女孩的煩惱，或許正是這個以瘦為美的時代的通病。

當這些點狀的思考匯聚到一起，楊天真決定做一檔綜藝。

“我想表達一個觀點，每個人可能在人生裏都會遇到很多困境，這個困境哪怕是最顯而易見的外表，都會有辦法通過努力去克服。太多人不懂得怎樣熱愛自己，怎樣鼓勵自己，不懂得自己與世界，甚至自己與自己的關係。”

她想講一羣大碼女孩的故事，通過這個故事告訴更多有身材焦慮的女孩，她們或許會面臨困境，但是她們依然可以活得精彩。

在《吐槽大會5》中，楊天真把這個想法昭告天下。大碼女孩的魅力，應該被這個世界看到。而楊天真懂，也有能力做到。

楊天真不愛帶“大咖”

一開始，楊天真的想法是做一檔女團節目，叫作“千斤小姐”，看看胖女孩唱跳是否會更有舞台震撼力。

但做着做着，大家發現這個思路有些窄，難道一個胖女孩必須有才藝才能被看見嗎？

從今年三月份開始，楊天真和騰訊視頻幾乎每週都要開一次會，在“提案-否決-再提案-再否決”的流程中循環了半年。改了七八版之後，節目方向逐漸從唱跳藝能、時尚達人、大碼KOL、商戰中，“進化”到了最成熟的版本。

最終，楊天真決定帶着大碼女孩搞一系列新事情，比如去公司做提案，一起參加大型的活動，甚至是拍攝同名短劇等等。總之，是一羣有意思的人，做一系列有意思的事。

圖源：新浪微博@大有可為的我

但正是“有意思”這三個字難倒了節目組。節目總編劇陳一個經常問楊天真：“你總説要找有意思的人，到底什麼才是有意思的人？”

這個問題楊天真思考了很久。她一開始覺得，“有意思”應該是一種下意識的反應，即“不可替代性”。

有一個選手曾經讓楊天真和導演們糾結了特別久。她們都覺得這個女孩很好，無論是家庭背景、成長經歷還是天賦，都很獨特。但思來想去，楊天真還是決定放棄她，因為這檔節目更需要普通人。

玩狼人殺的時候，**楊天真最喜歡拿到的角色不是神牌，不是狼牌，而是平民。**她享受那種拿着平民牌帶領全隊走向勝利的感覺，這意味着她明明佔有最小的信息量，卻能通過觀察和分析帶飛全隊。

做直播和大碼女裝之前，楊天真的工作是找一些不普通的人，把他們打磨得更傑出。她不喜歡帶大牌藝人，更喜歡把藝人從小牌一步一步帶成大咖。

“我們這個行業有很多經紀人或者執行經紀，他們都喜歡帶大牌，因為大牌有極大的選擇權，大部分的工作叫做維穩或者拒絕。但我覺得好無聊，我不喜歡別人對我特別客氣，也不喜歡別人對我畢恭畢敬，因為你收穫到的這些，僅僅是因為你在服務一個所謂的大牌藝人。”

現在，楊天真對帶藝人沒太大興趣了。她更樂於找到一些普通人，通過機緣、內容創造讓他們變得不普通。

在這些大碼女孩身上，她又要復刻自己的路徑。

楊天真從不後悔

如何從普通變得不普通？

**楊天真的答案首先是機緣，其次是持續學習。**即使工作再忙，楊天真也會保持每天1-2小時的閲讀，否則她會非常焦慮。但凡遇到一些長輩學者，楊天真都會讓對方給自己推薦一兩本書。

最後，她覺得人需要走出舒適圈，去和這個世界進行衝撞，付出代價讓自己成長。

圖源：騰訊視頻

決定不做經紀人，是楊天真反覆權衡的結果。

2019年的公司年會上，楊天真罕見地流淚了。她的朋友圈被截圖發出去後，一個#楊天真旗下藝人畫風#的話題上了熱搜。網友質疑她，是不是給旗下藝人都造了一個“楊天真”風格的人設。

楊天真向娛刺兒坦言，那時她不是在意別人對自己的想法，而是這些非議讓她第一次懷疑自己做經紀人是不是合適。經紀人的第一要務是保護藝人，但是她的存在卻傷害到了藝人。

“我從來沒有解釋過，我真的沒有營銷號，我也從來不針對我個人的任何攻擊去發聲明。我那會兒決定不做經紀人，很多人對公司有質疑，我也不去解釋，因為我覺得結果比較重要，結果是什麼樣大家都能看見。”

從2005年入行開始，楊天真已經做了15年和藝人有關的工作。當她站在專業的角度來審視，她覺得楊天真這個人作為經紀人應該被“殺死”。在壹心娛樂這家公司上，或許有更需要楊天真的位置。

2020年，她選擇告別經紀人這個成就過她的職業，勇敢地走向了陌生的直播領域。

圖源：新浪微博@楊天真老闆

同樣，所有的綜藝節目，楊天真都不會參加兩季。“我越有時間的話，越願意去探索新的東西。我這個人很奇怪，我對在一個單點上不斷重複做到最好沒興趣，我就想做別人沒做過的事情，最後看看它到底是坨屎還是個金子，這比較刺激我。”

從做短視頻，到做大碼女裝，再到做綜藝，楊天真順着一個又一個腦海中的新靈感探索下去。做着做着，她又回到了“做人”這件事情上。

這和當初做《我和我的經紀人》的理由如出一轍。**2019年，她覺得市面上沒有一檔節目是講幕後的，也沒有一檔節目去討論經紀人和藝人之間的關係。**雖然她清楚這樣做風險很大，但她覺得必須要去嘗試。

為了做《大有可為的我》，楊天真推了很多檔節目，也花了很多成本。她不知道這檔節目播出之後是否會有好的反饋，是否可能回本，因為在她的字典裏，從來沒有“後悔”兩個字。

“做一個決定一定是基於當下的已知條件，跟着當時的心意去做決定。很多時候後悔，是因為你看不到一些已知條件，但是退回那個時間點，你依舊看不到那些已知條件，還是隻能做出那個選擇。所以人永遠都是有歷史侷限性的，我們要做的是接受它。”

她對新鮮的事物毫無抵抗力，如果有了一個慾望和想法，她會按捺不住地想去執行。比如她躺在牀上，突然想吃通州美食，她就會專門開車過去買。

探索這些新事物的時候，她會給自己設立一個很準確的目標。如果這件事情的目標叫做實驗，設定目標時，她就會接受它的失敗。“我肯定是一個可以隨時歸零的人，特別善於放棄。”

但如果目標是必勝，楊天真就沒有辦不到的。

楊天真不是不在乎外貌

楊天真知道自己不瘦，但她從來都不覺得自己丑。

經常會有人攻擊她：“你怎麼這麼醜。”楊天真就會回懟：“你瞎了嗎老孃這麼美？”經歷多了外貌羞辱，楊天真會覺得不過如此，沒有什麼能夠再傷害到她了。

然而，楊天真並不是不在乎外貌。

過去做藝人經紀的時候，她同樣會對藝人的外貌作出評價，因為外貌是藝人一個極其重要的職業指標。

楊天真認為，佈局人生配比很重要。比如在藝人的人生配置裏，外表需要有更強的議價能力；但對於生活來講，這卻不是一個必須高配的指標。

“如果一個人要過得愉快或者過得符合目標，需要學會配比，在什麼事情上堅持，在什麼地方別糾結，在什麼地方放手。”

圖源：新浪微博@楊天真老闆

她帶過的藝人中，也有不少發胖的。這個時候，她就會讓藝人做選擇，到底是做一個開心快樂的胖子，還是要去做一個演員，因為適合“女胖子”的角色很少。

娛樂行業有自身的獨特性。在其它絕大部分的職業中，外表之外的指標也可以有強議價能力。所以在楊天真的概念中，胖和自律並不是對立的。

“我在很多事上都很自律，比如在工作節點上，我可能比大多數人都對自己更狠，但我選擇了在吃上不自律，因為瘦不會給我帶來快樂。在我的人生配比裏，胖既沒耽誤我買衣服，也沒耽誤我談戀愛。但是我如果要減肥的話，它又會給我帶來巨大的痛苦，算算賬有點不划算。胖是我選擇了在身材上的不控制，但是並不意味着我是個不自律的人，我其實是用一種更大的自律去配比我的人生。”

圖源：騰訊視頻

楊天真很清楚什麼時候放縱自己的及時慾望，什麼時候追求自己的長遠慾望。因為極度自律的人會過的很無聊，極度放縱的人需要承擔巨大的後果，極度糾結的人會浪費很多時間。

很多時候人受到的傷害都是因為外界反饋，身材焦慮都是被社會賦予的。楊天真覺得，人天生都是快樂的，所有的焦慮都是別人要求你做一些做不到的事情所帶來的。

所以，她對於“大碼女孩”並沒有“量變”或者“質變”的要求。在她看來那些都是人生選擇。她也不希望這些女孩一定要瘦下來，因為她們希望傳達的是美，一種胖也可以很美的價值觀。

圖源：騰訊視頻

楊天真並不想把《大有可為的我》定義成一檔女性綜藝。她覺得女性跟男性都是人，節目談的其實是人性。一檔好的節目是因為它觸達了人性的共情和共鳴，絕對不是因為性別。

楊天真不愛工作

有人説，楊天真對外表現出的極度自信，其實是極度自卑的表現。

於是，我們把這個問題拋給了楊天真。她的回答很冷靜，她覺得，那些人説的其實是一種“虛張聲勢”的自信。

她見到的很多大碼女孩也是如此，雖然她們打扮得很美，講話也很自信，但她們心底是不自洽的，是沒有接受自己的。她們不想表現出來，只能在某些單點上強調自己是對的。

**楊天真自己也有不擅長的事情，比如直播。**對她來説，反覆在鏡頭前講一個東西好用是一件很難的事。有一次，一個廠家直播前問楊天真能不能演一段戲，找一個人對着她討價還價，楊天真要演現場發飆。

她拒絕了，廠家反覆勸她説這麼做才能賣的好，楊天真覺得沒必要，堅持説“我可以賣不好”。結果廠家就吐槽她：“你直播不會成功的！你不在乎錢！”

楊天真知道，自己完全沒辦法演戲，只要一演戲就會翻白眼，甚至是在直播裏對商品進行場景演繹都做不到。“首先，通過表演的方式去賣貨，肯定不在我的價值觀裏面。其次，利用人性的弱點去幹銷售的活，是特別不值的。”

圖源：新浪微博@楊天真老闆

至於別人怎麼評價自己，楊天真覺得沒那麼重要。她當然也可以示弱，但她覺得對外示弱只有利己性，利他性並不大。只有利己性的事情，楊天真不做。

2020年，楊天真切胃手術一週後就開始工作的故事，依舊在流傳。她曾就這件事在節目裏提到一個觀點：“我們為什麼不可以因為工作犧牲健康？”，結果引起了巨大的爭議，很多人質疑她是在PUA員工。

在新書《把自己當回事》中，她講述了當時的思考。她並不想為工作和健康這個問題找一個答案，而是希望大家在面對生活的時候，可以拋棄一套絕對的標準答案。

圖源：新浪微博@楊天真老闆

當我們再提到這個故事，楊天真卻説自己當時是因為太無聊了。

“我因為手術歇了一個禮拜，太累了。每天在那躺着，別人來看我，我還得應付他們，我覺得可無聊了，不去工作我就要瘋了，我已經把所有的劇和東西都看完了，只能去工作。如果能去旅行的話，我就直接去了，但最近也不能去旅行，沒地兒可以去，只能工作了。”

她享受的不是工作本身，而是通過工作達成自己想要的結果。

“比如説有一個很短的路徑：需要把你凍住10小時，你就可以得到什麼。只要那個東西是我想要的，我也可以被凍住10個小時。我現在所有的目標都得通過努力幹活實現，我沒有選擇，所以我只能努力幹活，不是因為我喜歡幹活。”

她能理解年輕人在工作之外的“躺平”主義。雖然這種“躺平”會消耗長遠的快樂，但可以幫助年輕人獲得及時的快樂。

但長遠的快樂和及時的快樂，在楊天真這裏不是衝突的，她兩個都想要。

楊天真不想結婚

楊天真最擅長的不是毅力，不是耐心，而是破局。

在大家都不知道怎麼辦的事情面前，她總能找到一條破局之路。大家都能辦成的事，她反而不會比別人辦得好，因為別人可能比她更有耐心。每次解決別人都解決不了的問題時，她的腎上腺素會激增。

做《大有可為的我》，就是一種破局。她希望給身材焦慮的胖女孩呈現一種多樣性，即使她們很胖，拼了命都減不下來，但是她們也可以很快樂；並不是所有的胖女孩都是自卑的，並不是所有的胖女孩都過得不快樂，也並不是所有的胖女孩都沒人喜歡。

圖源：騰訊視頻

**從十幾歲開始，楊天真每年過生日許的願望都一模一樣，就是減肥和學好英語。**不過，即使過了三十六年的生日，這兩個願望依然沒有實現。

但這又能怎樣？

她從小就是個胖女孩，可同樣也是個受歡迎的人。楊天真並沒有經歷過胖帶來的困擾。她唯一糾結過的，可能就是別人的一句“我覺得你瘦更好看”，或者是在試衣間穿不進去自己喜歡的衣服。每次遇到這種情況，楊天真只恨廠家為什麼不做碼數大的衣服。

**在她看來，吃喝玩樂這些東西都是人生的工具，人應該利用工具，而不是被工具支配。**那麼衣服同樣也是一種工具。如果大碼女孩穿不進去衣服，應該去調整衣服的碼數，而不是調整人的身材。

圖源：新浪微博@楊天真老闆

為了學英語，楊天真堅持在忙碌的工作中還去考雅思託福。但她慢慢接受了這樣的自己，因為英語不好並沒有耽誤她談國際合作。

婚姻上也同樣如此。楊天真的媽媽總是跟她説，你現在都結不了婚是因為胖，楊天真就會回答：“你相信我，我不結婚的問題絕對不是因為胖，還有更嚴重的問題。”

“人有的時候下一個定義，肯定是從第一時間捕捉到的信息量去做判斷的，比如一個人胖就是因為她懶，不愛運動，不自律，男生不會喜歡他；一個人過瘦，你也會下這種結論，比如是不是營養不良，不愛吃飯，這就是人的偏見或固定認知，它是大量的社會共識形成的，我們沒有辦法推翻這種社會共識。”

很多人覺得女性到了三十歲就該結婚生子，包括楊天真的家人。她尊重所有要結婚生孩子的人，只是她選擇了不這樣做，這是她規劃和權衡過的想法，並不是一時興起。

“可能結婚不會給我帶來快樂，這是個弊大於利的事，我不去選擇就好了。但我並不去對抗這種觀點。沒關係，我們有不同的人生。”

《大有可為的我》開播後4小時，#楊天真説我沒有男朋友不是因為胖##如何看待男生説瘦20斤我一定追你#已經登上微博熱搜榜、熱議榜，以及娛樂榜榜首。

她不奢求《大有可為的我》能改變社會偏見，也不是為了鼓勵所有人都做胖女孩，她只希望這檔節目能給更多胖女孩一些希望。

專訪的最後，楊天真也特別推薦瘦女孩看這檔節目，因為瘦女孩同樣擁有很多人生困境。

**“胖，只不過是人生困境中比較顯著的一種而已。”**楊天真説。

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