專訪王曉東院士：科學家需要什麼樣的“自由”？_風聞

撰文 | 李晨陽

“‘自由’對科學家的意義是不言自明的。但科學家究竟應該得到多少‘自由’呢？科技體制改革這麼些年，大家依然沒有在這個問題上達成共識。”

在9月12日舉行的未來科學大獎新聞發佈會現場，中國科學院外籍院士、美國科學院院士王曉東如是説。

王曉東的履歷非常豐富。除了在科研上的成就外，他還開闢了被稱為科技體制改革的“試驗田”——北京生命科學研究所，開創了中國本土生物製藥企業——百濟神州。

在與《中國科學報》的對話中，他針對科技體制改革和科學家創業這兩個“老生常談”的問題，表達了自己的獨到見解。

王曉東院士

以下是採訪內容：

“如果科學家連自由都沒有，怎麼能走下去呢？

《中國科學報》：為科學家減負、解綁，是科技界的“老生常談”了。為什麼科學家對這個話題如此敏感？

王曉東：因為“自由”對科學家的重要性不言而喻。

科學家是人類大部隊的“偵察兵”，走在人類認知的最前沿，去探索各種可能的道路。歷史上，這些探路者絕大部分都“死”掉了——科學家在探索的過程中很少能取得真正的成功。甚至哪怕你的方向對了，也有可能多年看不到勝利的果實。

因此科學家最怕的，就是在這條本就很艱難的探索之路上，再套上重重枷鎖：只能走這條路，不能走那條路；只能帶兩天的乾糧，第三天餓了再來申請……戴上這麼多鐐銬，又怎麼能為人類大部隊探索出前所未有的新方向？

我舉個例子，現在全人類面臨的重大危機就是新冠肺炎疫情。在這場疫情中，人類首次批准了mRNA 疫苗的上市。而這些疫苗的誕生，離不開匈牙利裔女科學家卡塔琳.考里科的工作。考里科在專注研究mRNA技術的幾十年間，缺少經費，不被認可，甚至一度面臨失業的風險。直到疫情暴發後，大家才意識到她的技術能讓人類以最快速度得到新冠病毒疫苗。

所謂顛覆性、突破性的科學發現，就是大家曾經認為對的事，你説它不對；大家以前認為行不通的路，你走成了。因此，大多重要的科學突破，都要經歷一個被忽視、被質疑的過程。如果科學家連自由都沒有，又怎麼能走得下去呢？

《中國科學報》：能否請您解釋一下，科學家要的“自由”究竟是什麼樣的？

王曉東：科學家要的“自由”很簡單。

第一，他有權力去做自己認為正確的事，而不是必須事事徵求別人的意見，特別是不必聽取外行的意見；第二，他能獲得必要的資源去做想做的事。

人類中最有幹勁、最有激情的偵察兵們，不應該為包裏還剩幾天的乾糧去犯愁。

當然，總有人會問：如果他吃了乾糧卻不幹活呢？如果他把乾糧賣掉中飽私囊呢？這種事情的確存在，但我認為這僅僅是個體行為，而不會成為羣體行為。

因為科學活動本質上是一種榮譽活動，科學家是為了自己的榮譽、集體的榮譽，乃至全人類的榮譽而奮鬥。他們致力於證明的，是人類究竟能達到多高的智慧，能做到多大的事情。

因此，科學共同體本質上是一個榮譽的系統，而不是一個唯利是圖的系統。如果把科學家當賊防，最後的結果只能是逼良成賊；如果給科學家真正的尊重和信任，他們就會自覺地創造出更多的榮譽。

《中國科學報》：按您的説法，科學家需要自由是一個簡單明瞭的道理。為何這麼多年過去了，人們在這個問題上仍然爭論不休，所謂“自由”的尺度也一直沒有一個明確的共識呢？

王曉東：在我看來，這是因為我們對科學活動的不同性質和不同管理模式，還沒有很好地釐清。

我認為科學活動可以大致分為兩種形式：一種就是所謂的探索性工作，去發現一些大家都不知道的東西；另一種則是實現性的工作，是利用大家已經知道的原理，去轉化出實用性的產品——簡單來説，就是“科學”和“技術”的區分。

科學和技術在我們的語境裏常常是不分家的。但在管理上，它們應該有明顯的不同。對探索性的研究，就像我剛才説的，應該給予資源和思想上的高度自由。但涉及到技術研發，則必須有清晰的階段性目標，有對階段性成果的考核。如果沒有的話，這個項目就不能繼續推進。

“科學家該創什麼樣的業？不同時期有不同答案

《中國科學報》：提到技術研發和成果轉化，人們很自然地會想到科學家創業這個熱點話題。在您看來，什麼樣的科學家應該創業，科學家應該創什麼樣的業？

王曉東：在我看來，科學家參與創業，把自己的研究成果轉化出來，培養出能在工業界創造價值的學生，這是很有擔當的事。因為我們做科研的經費都來自納税人的錢，還是應該為社會產生效益。

科學家該創什麼樣的業？在不同的歷史階段，答案是不一樣的。

我們所熟知的生物科技公司鼻祖，如Genetech、Amgen等公司，都是由著名科學家開創的。當時這個行當還是一個新生產物，亟需科學家的專業技術加持。

我回國創立百濟神州時，也恰逢天時地利人和：剛好當時國內通過了一系列關於藥物研發的新政策，同時資本也開始向生物科技敞開大門，當時的大環境也為科學家創業掃除了很多障礙。而我自身也從過去的失敗經歷中積累了認識和經驗。

而今天，我國的生物科技又發展到了一個新的階段，我們和國際接軌的渠道已經完全打通。當下，一位科學家想成立一家生物科技公司，如果只是瞄準國內市場，只怕機會不大，因為你能做的事情大家都會做，所以一定要去追求更大更艱難的目標。

我希望看到更多創業者瞄準國際市場，這將是一個非常健康的轉變，也是一個值得奮鬥的新階段、新目標。

《中國科學報》：可否從您的自身經歷出發，談談科學家創業需要克服哪些慣性思維，有哪些建設性的建議？

王曉東：創業和科研有很大的不同。科學家發文章就像射箭一樣，箭射到哪裏，就在那兒畫一個靶子。而創業是要先有一個靶子，然後努力把箭射向靶心。這個難度是不一樣的。而且，一旦箭已離弦，科學家自己能決定的事情已經很少了。

從科學家的角度來講，如何擺正自己的位置，擯棄對成果轉化的不切實際的期待，如何與企業家形成良性的互動，都是很重要的課題。

我很年輕的時候，第一次創業就失敗了。那時我單純地覺得自己的發現有應用價值，卻不瞭解企業的運行規律。這次失敗對我來説是一個很重要的學習過程。當我再創建百濟神州時，就建立了一個非常紮實非常明確的目標，每一個階段都能拿出具有時效性的成果。這樣企業就一步步做起來了。

本文經授權轉載自微信公眾號“科學網”，編輯：宗華。